Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 10235 times)
exorcist
Ex Member




Zmrdovanje nad vero in religijami
14.06.2003 at 16:56:28
 
Mene pa zelo mori, da se nekateri zmrdujejo nad vero, ceprav sploh ne poznajo niti tega, kar kritizirajo. Pravzaprav obtozujejo to, cesar sploh ne poznajo, jim je neznanka, povsem protislovno. Res pa je, da ima vsak pravico do svojega lastnega mnenja in lahko javno poda svoje osebno misljenje ter prepricanje, vendar v mejah respekta in spostovanja do drugace mislecih. To se mi zdi povsem neuuko, da npr. kritiziras dolocenen religije, Koran, Sveto pismo, RKC itd., pa ceprav nisi nikoli odprl niti ene samcate strani, da bi se poucil o njeni vsebini in se vsaj okvirno seznanil o cem ta knjiga sploh govori. Torej je za vecino kritikov vse to "spanska vas", a si kljub temu pridrzujejo pravico do kvazi svoje "objektivne kritike" in nesmislnega podajanja predsodkov. Namrec kot laik vem, da nobena religija ne uci nic slabega, ravno nasprotno, ljudi poziva k strpnosti, enakosti, bratstvu, ljubezni in gradi na altruisticnih vrednodah. Vse to pa se prevec posplosuje in relativizira oziroma vse se mece v isti kos ter se gradi na laznem konceptu. Kot primer bi dal, ce se kritizira Rodeta in kot tako tudi institucijo RKC, se pa potem naenkrat domala vsi kolektivno znajdejo v istem kosu, ki pripadajo tej veroizpovedi, kot da bi bili ostali brez svoje pameti in mnenja. Se pravi krivda enega se avtomaticno prenese na vse in obratno. Ali pa, da se po strani gleda na muslimane, kaksen nacin oblacenja imajo in kako moski ponizujejo zenske. Tu se moramo zopet zavedat, da Koran sploh nikogar ne prisiljuje k temu, da mora zenska imeti zakrit obraz in se pokoravati moskemu. Vse to je njihova tradicija, ki pa je zal taka kot pac je (recimo Cerkev v sr. veku). Mi gledamo na stvar tudi z druge kulturne perspektive, na kar pa je zopet glavno vlogo odigralo okolje in vzgoja, v kateri smo se razvijali od malega. Sprasujem se, cemu je na svetu tako malo strpnosti in toliko sovrastva ter nekih cudnih predsodkov, ki venomer vodijo v ponavlajoc se ciklicno zacaran krog brez konca in kraja, enak, kot da si pes poskusa ujeti rep? Problem niso religije in verstva, ampak tici v nas ljudeh samih oziroma v nekaterih posameznikih!
Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #1 - 14.06.2003 at 17:02:22
 
taos je napisal:
Razlikujte med religijo in cerkvijo!!!

Religije v osnovi so vecinoma dobre in poskusajo uciti dobro... zal pa ljudje, ki religije izvajajo (cerkev) poskusajo nauke religije prirediti svojim interesom... Nikoli v zivljenju nisem imel nicesar zoper nobeno religijo! Vendar pa ostro nasprotujem cerkvi kot ustanovi, ki ne dela nic dobrega!



10 tock!


Cerkev je velika firma ki trzi nek svoj logo, pac, religijo/Boga. Na racun drugih in so solski primer materialisticnega okoriscanja, kot posvetna ustanova seveda. Zal..




Kako je lahko vera ki se siri z mecem dobra vera??!

LP
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #2 - 14.06.2003 at 17:17:16
 
Če ocenjuješ po učinkih je dejstvo, da od religij ni takorekoč nobene koristi (razen za posvečene in zadovoljitve črednih občutkov), lahko se reče, da imajo pomembno vlogo pri marsikateri bedi.



Še o miroljubnosti svetih spisov:

Nova zaveza:

Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč.  ( Mt 10,34 )


Koran:

Bojevanje vam je usojeno, kljub temu, da ga sovražite. Mogoče je, da sovražite nekaj, kar je za vas dobro, in mogoče je, da imate radi nekaj, kar je za vam škodi. Alah ve, vi ne veste. (2. sura, verzi 212-214)







uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #3 - 14.06.2003 at 17:31:06
 
Kaksnih ucinkih?
Mislim da se ne dajo merit, tehtat ipd.,  ..pa se to, kaksna korist?   Korist?   Zven te besede mi sploh ni vsec .....



Ce nekdo najde zadovoljitev svojih posvetnih zelja,  ali da se spreobrne v boljsega cloveka, ali da najde svoj mir - in cilj,   ...in se bi se naslo, potem mu je religija nekaj dala, nekaj cesar verjetno v McDollarsu in MTVju ne najde.   "Ucinki" kot pravis, in "korist",   ..hkrati.


Tu nekje.....

LP
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #4 - 14.06.2003 at 17:40:12
 
Zame je vlada šeriatskega prava učinek religije.

Tako kot tudi križarske vojne ali pa indijski kastni sistem, zažiganje čarovnic, nasilno iskanje novih vernikov - te učinke lahko v prvi vrsti pripišemo delovanju religije.

Aja, tudi kuminizem je izredno simpatičen sistem - v praksi pa se za takega ne izkaže (razen za določene posvečene).

Vsaka religija je v prvi vrsti ideologija, ki služi nekaterim, da laže vladajo in kot taka ima bore malo pozitivnega. Religija je po moje že v osnovi zgrešila - in z lahkoto se upam trditi, da so nam sedanje stanje (za nas lahko priznamo, da živimo precej bolje od naših prednikov) posledica tega, da se je religijam v veliki meri prirezalo peruti. V dobi religij je zadeva bolj ali manj stagnirala - razvoj (na bolje za večino posameznikov) se je začel šele, ko so njihove spone popustile.


Manj religije, bolje se imamo  Wink



(lep primer so "religiozne države" - večji je vpliv religije na življenje, slabše živijo; razen v Vatikanu - izjema potrjuje pravilo)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #5 - 14.06.2003 at 17:47:09
 
t wrote on 14.06.2003 at 17:40:12:
Zame je vlada šeriatskega prava učinek religije.

Tako kot tudi križarske vojne ali pa indijski kastni sistem, zažiganje čarovnic, nasilno iskanje novih vernikov - te učinke lahko v prvi vrsti pripišemo delovanju religije.



Ne..     ..to niso niti sence teh religij, so pa posledice ustanov/cerkev ki te religije sirijo/zlorabljajo.  A ne?
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #6 - 14.06.2003 at 17:50:38
 
DylanDog wrote on 14.06.2003 at 17:47:09:
Ne..     ..to niso niti sence teh religij, so pa posledice ustanov/cerkev ki te religije sirijo/zlorabljajo.  A ne?



Lahko bi rekel razlika med teorijo in prakso - v teoriji so dobre, v praksi pa slabe.

Nekaj, kar se v praksi izkaže za slabo, je slabo.
Pa čeprav je mišljeno dobro.

(pot v pogubo je tlakovana z dobrimi nameni)

(recimo tudi Mohamed je že na svojem začetku preganjal Žide in tiste, ki niso bili z njim)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #7 - 14.06.2003 at 18:03:31
 
Ne, a a, narobe. Religija kot religija ki je dobra stvar, le zakaj bi potem v praksi postala - slaba ??? !!??   (torej je bil nekje med teorijo in prakso "kratek stik".  Neznanje?)


 
Razlikuj med religijo in cerkvijo!!!  

Religije v osnovi so vecinoma dobre in poskusajo uciti dobro... zal pa ljudje, ki religije izvajajo (cerkev/ustanove) poskusajo nauke religije prirediti svojim interesom...   torej jo zlorabit se okoristit z njo. So pa skupine in posamezniki ki pa izvajajo/delajo/negujejo/verujejo v neko religijo in?  in nic slabega...    Odvisno od tebe kam bos speljal vodo,  v sinje cisto jezero/morje,  ..ali pa v kalno in smrdeco po krvi mlakuzo,                 ...pri izviru je vedno cista.


Tu nekje..........
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #8 - 14.06.2003 at 18:23:55
 
Religija kot religija ne obstaja. (ni religije same na sebi)

Obstajajo knjige in zapisi, ki sami na sebi niso nič nič drugega, kot črke na papirju (temu bi lahko rekel mrtva religija).

Religija je izbor nekih naukov, kanon svetih spisov, skupaj z verniki. In če se zadeva zaradi takšnih ali drugačnih razlogov v praksi udejanja kot slaba, je slaba ali pa vsaj popolnoma nekoristna.

(neumno bi to bilo govoriti o knjigah - razen kot literarni kritik)


In če se po tisočletjih izkušenj različne vere izkazujejo kot nosilke konfliktov, si je potrebno priznati - zadeva v teoriji izgleda lepo, ampak v praksi je od nje več škode kot koristi.

Je že tako, da je bistveno določilo za vsako religijo ravno neka skupnost, ki se organizira, vendar pa ni smiselno ločevati med religijo kot tako in nato med ljudmi, ki to religiji izvajajo ali ne.

Po moje bi se brez religij lahko živelo lepše - v kar se v precejšnji meri tudi lahko prepričaš tu in zdaj: v državah, kjer religija nima nobene dejanjske moči (in je stvar svobodne izbire) se živi lepše.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #9 - 14.06.2003 at 19:01:13
 
t wrote on 14.06.2003 at 18:23:55:
Je že tako, da je bistveno določilo za vsako religijo ravno neka skupnost, ki se organizira, vendar pa ni smiselno ločevati med religijo kot tako in nato med ljudmi, ki to religiji izvajajo ali ne.

Po moje bi se brez religij lahko živelo lepše - v kar se v precejšnji meri tudi lahko prepričaš tu in zdaj: v državah, kjer religija nima nobene dejanjske moči (in je stvar svobodne izbire) se živi lepše.


Ne locevat med religijo in njimi, ampak med religijo in njihovo "verzijo" religije, med nauki religije in stvarmi ki jih oni pocnejo,   ...in ki se tepejo z nauki in naceli le te.

Sej, nihce ni omenil da bi morala neka religija imeti absolutno oblast v neki drzavi, huh, seveda ne, na nasem primeru sem jaz zelo proti temu da bi ta nasa cerkev furala vse skup.  Pa tudi ne gre to skupaj, vsaj za 1x ne.  To sta 2  sceni.  Mslim da v drzavah kjer ima ustanova/cerkev glavno besedo, da je nima preko njihove "izvorne" variante te taiste religije, ampak so si jo ljudje ki jo "izvajajo"  priredili lastnim potrebam da lazje furajo mnozice tja kamor pac jih.  Jeap.  Za svojo materialno korist.  Kar pa nima vec niti veze z neko religijo kot taksno.

Ce bi bil Bush budist bi bil cel svet lepsi za kar nekaj odtenkov.   Na primer...           Grin
(Pa da bi se drzal stuffa, ne da bi si sam spreminjal in krojil zadevo tako kot bi mu pac najbolje ustrezala)



God Bless Everyone, Not Just America.
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #10 - 14.06.2003 at 21:10:57
 
t wrote on 14.06.2003 at 17:17:16:
Še o miroljubnosti svetih spisov:

Nova zaveza:

Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč.  ( Mt 10,34 )


Koran:

Bojevanje vam je usojeno, kljub temu, da ga sovražite. Mogoče je, da sovražite nekaj, kar je za vas dobro, in mogoče je, da imate radi nekaj, kar je za vam škodi. Alah ve, vi ne veste. (2. sura, verzi 212-214)


uživajte!


Napacna interpretacija tega svetopisemskega odstavka, namrec se da na vec nacinov razlozit. Ravno tu gre za nesporazume, kar je lahko celo nevarno, ce si to tako razlagas. Ravno v tem vidijo verski ekstremisti opravicilo in povod za svoja radikalna dejanja (krizarske vojne, pobijanje nevernikov), ko se sklicujejo na narobe razlagane odstavke iz svetih knjig, kot sta Koran in Sv. pismo.

No, bom jaz probal to razlozit. Nic v Sv. pismu se ne sme vzeti dobesedno, saj sta v ozadju simbolika in metaforika.

Mec v Sv. pismu ne predstavlja dobesednega meca iz jekla, ampak v tem primeru pomeni neko radikalno spremembo (obrat za 180 stopinj od takratnega misljenja), ki se nanasa na Jezusa, ko po vrsti bica hinavscino in socialne krivice tedanjega casa. Ta sprememba pomeni preoobrat v samem sebi, ki mora biti temeljita.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #11 - 14.06.2003 at 22:22:11
 
exorcist wrote on 14.06.2003 at 21:10:57:
Napacna interpretacija tega svetopisemskega odstavka, namrec se da na vec nacinov razlozit.

No, bom jaz probal to razlozit. Nic v Sv. pismu se ne sme vzeti dobesedno, saj sta v ozadju simbolika in metaforika.




No ja verska resnica je pač vedno samo alegorična  Wink



Še en "kumunistični" citat:
Quote:
Ef 6,12
Kajti naš boj se ne bije proti krvi in mesu, ampak proti vladarstvom, proti oblastem, proti svetovnim gospodovalcem te mračnosti, proti zlohotnim duhovnim silam v nebeških področjih.  



Ravno v tem je finta, vera ali religija nikoli ne obstaja samo zase, temveč je vedno podvržena taki ali drugačni interpretaciji. In vsaka religija zase je samo neka interpretacija (poglej velika verstva, ki so tudi znotraj sebe razklana). V bistvu je vedno služila samo in predvsem svojim gospodarjem.

S pomočjo česar se vedno lahko "izmažemo" iz zagate; preprosto rečemo človeku, da si zadevo razlaga narobe in naj si razlaga kako drugače  Wink

Jezus pač ni bil neki priden dečko, temveč revolucionar, upornik, recimo, kako je razhajkal ekipo v templju:
Quote:
13 Bližala se je judovska pasha in Jezus je šel v Jeruzalem. 14 V templju je našel prodajalce volov, ovc in golobov ter menjalce denarja, ki so sedeli tam. 15 In iz vrvi je spletel bič ter vse izgnal iz templja z ovcami in voli vred. Menjalcem je raztresel denar in prevrnil mize, 16 prodajalcem golobov pa rekel: »Spravite proč vse to in iz hiše mojega Očeta ne delajte tržnice!« 17 (Janez 2, 13 -17


Zakaj torej ne bi spregovoril tudi o kakšni vojni?

Seveda lahko sedaj govoriš o simboliki, vendar pa je Jezus delal pizdarije, ki so krepko na nivoju. Zato tudi ne moreš govoriti, katera razlaga je pravilna - razen, če nisi vernik, potem si pač notri.


In zato she en citat:
Quote:
Mt 7,20
 
Po njihovih sadovih jih boste torej spoznali.«  




In, če so sadovi raznih ver in religij bolj gnili kot ne, se lahko tudi zmrdujemo  Wink



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #12 - 14.06.2003 at 23:14:49
 
Jezus ni bil revolucionar v politicnem smislu, taksnega Mesijo so pricakovali Judje, da jih resi izpod rimske nadoblasti in jarma. Ker pa jih je razocaral in ker ni ustrezal njihovim merilom, so ga krizali. Bil je pacifist, vendar ne tipa ala Ghandi, ki je zagovarjal pasivni odpor itd. Res je napisal, da moras nastaviti se drugo lice sovrazniku, ampak ne tako, da se pokoravas.
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #13 - 14.06.2003 at 23:20:10
 
Quote:
Zato se v bistvu ne da točno vedeti kaj je v resnici bilo pisano, ker se je na veliko spreminjalo, dodajalo in odvzemalo, pač, kakor je kateremu mogočnežu pasalo.


Ne, se motis, te knjige niso prepisovali skozi stoletja preprosti ljudje, laiki, ampak prav solani za to delo. Sv. pismo se je spremenilo morda  pod 1%, ce ne se manj, pa se tu gre za razne majhne gramaticne napake, ne pa vsebinske.
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Zmrdovanje nad vero in religijami
Reply #14 - 14.06.2003 at 23:27:12
 
t wrote on 14.06.2003 at 17:40:12:
Manj religije, bolje se imamo  Wink



Kakor za koga. Ni zlatega pravila, celo nasprotno bi si upal trditi, vera ti vliva upanje in usmisli zivljenje in zadovolji vedno se porajajoca eksistencialna vprasanja, ce jo na prav nacin uporabljas in prakticiras, ne gres v neke skrajnosti. Skratka vera je v svoji primarno formi, nekaj izredno pozitivnega. Vsak ima svojo vero, saj je ateizem tudi vera. ni ga cloveka brez vere, ker drugace bi ze zdavnja obupal sam nad seboj.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4