Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 11
(Read 40933 times)
aryan
Ex Member




Re: Verniki.
Reply #15 - 15.05.2003 at 10:35:56
 
svoboda, enakost, bratstvo...

svobodo si ponavad zeli nekdo ki je skos zatiran. enakost si ponavad zeli nekdo ki je izkusil izkoriscevalsko avtoriteto. bratstvo si zeli nekdo ki je bil dolg casa odtujen in prikrajsan. tko kot si nekdo ki zivi v vznemirjenju zeli met miru, kot tist ki je zivel v hrupu tisine.

ampak to se le zelje bazirane na reakciji zarad slabih izkusenj. tko kot ce sem jaz bolan si takrat zelim samo zdravja, nic druzga mi ni vazn. ampak problem nastane ko spet ozdravimo, k ne znamo tega zdravja ohrant. nikol ne mormo bit neaktivni, zato tud takrat ko se doseze zdravje/mir/enakost itd. obstaja moznost da spet zbolimo in porusmo to. ce vemo za razloge zarad cesa smo zbolel pol ni problem, ker bomo znal zdravo zivet/delovat. ce pa teh razlogov za bolezen ne poznamo ali jih nocemo spoznat pol pa se bo slej k prej zgodil to da bomo spet zbolel. to nam tud pokaze zgodovina pr masah ljudi in kultur. zgodovina pa vcasih  tud zabelezi kaksnega vecno zdravega. pozornost mormo usmert na njih (ceprav so redki) in se lahko marsikej naucimo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #16 - 15.05.2003 at 11:28:28
 
Aryan,

ne strinjam se s tem.

Zame so ti ideali konkretnejši od zgolj psiholoških želja, ki naj bi jih rojeval "ego" ali "nižji jaz".

Tako kot ni svoboda samo svoboda imeti lastnino in enakost samo enakost pred zakonom ali bratstvo samo bratstvo v nesrečni - tile ideali so zame precej konkretnejši in so prinesli več dobrega od vsakega absoluta.

In bazirajo na dobrih izkušnjah, zato bi jih bilo potrebno uresničevati in širiti še naprej.

Z njihovim uresničevanjem bi lahko dosegli marsikaj že tu in se nam ne bi bilo treba več slepiti z nekimi onostranstvi in podobnimi bedarijami, ki z življenjem nimajo nobene veze, temveč pripadajo drugi strani - smrti.



smrt fašizmu!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki.
Reply #17 - 15.05.2003 at 11:31:53
 
t wrote on 15.05.2003 at 11:28:28:
Z njihovim uresničevanjem bi lahko dosegli marsikaj že tu in se nam ne bi bilo treba več slepiti z nekimi onostranstvi in podobnimi bedarijami, ki z življenjem nimajo nobene veze, temveč pripadajo drugi strani - smrti.

bi lahko, ce bi, ko bi... ne bi bilo treba, tralala

pol pa dejmo, zakaj pa ne?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #18 - 15.05.2003 at 14:00:44
 
Te - nej, vsaka  tradicionalna religija po moje znotraj svojga občestva na en način zagovarja bratstvo v veri, enakost pred bogom  in svobodno izbiro, da lahko delaš po lastni vesti al pa proti njej. Seveda se bratstvo ponavad konča pri vernikih drugega boga, enakost pred bogom ni egalitarnost po imetju in vest vsaka religija že otroku skuša tko naštelat, da zapeče, ko prestopi moralne norme konkretnega religioznega občestva.

Humanizem ni štartov iz nule, je ta religiozna načela hotu le univerzlizirat, nardit splošno  uporabne vsaj za pripadnike krčšanstva ne glede na njihovo konkretno versko katoliško/protestantsko al pa kašno drugo versko  prakso. Humanizem ma na tem področju eno prakso, američani so ga prvi uzakonli, francozi so ga od njih prevzeli. V današnji praksi so načela humanizma poštevana precej pragamtično, so podrejena logiki kapitala, ki je diametralnem nasprotju z egalitarizmom in   bratsko solidarnostjo. Osebna svoboda je še zmeraj  zlo realtivna stvar, zmeraj se najde kašn razlog za nejno omejevanje, tko da se je zamejila že skor čist samo znotraj polja imetja/potrošnje.

Mam občutek, da se je   humanizem iztrošu, da nima moderen  humanist nobene vere več vanjga. Da majo dost več humanističnega naboja v seb starodavne religije, le da so ga večinoma tud njene moderne izpeljanake zadušile  s plaščem pragmatičnih humanističnih ideologij.    

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #19 - 15.05.2003 at 16:37:05
 
titud wrote on 15.05.2003 at 14:00:44:
Te - nej,
Humanizem ni štartov iz nule, je ta religiozna načela hotu le univerzlizirat, nardit splošno  uporabne vsaj za pripadnike krčšanstva ne glede na njihovo konkretno versko katoliško/protestantsko al pa kašno drugo versko  prakso. Humanizem ma na tem področju eno prakso, američani so ga prvi uzakonli, francozi so ga od njih prevzeli. V današnji praksi so načela humanizma poštevana precej pragamtično, so podrejena logiki kapitala, ki je diametralnem nasprotju z egalitarizmom in   bratsko solidarnostjo. Osebna svoboda je še zmeraj  zlo realtivna stvar, zmeraj se najde kašn razlog za nejno omejevanje, tko da se je zamejila že skor čist samo znotraj polja imetja/potrošnje.

Mam občutek, da se je   humanizem iztrošu, da nima moderen  humanist nobene vere več vanjga. Da majo dost več humanističnega naboja v seb starodavne religije, le da so ga večinoma tud njene moderne izpeljanake zadušile  s plaščem pragmatičnih humanističnih ideologij.    




Humanizem ni bil nikoli vera - zato se vanj tudi ni verjelo. Humanizem je gibanje, ki je na prvo mesto postavilo človeka - tako kot je Kant navdušeno zapisal, da je razsvetljenjstvo človekov izhod iz nedoletnosti, za katero si je kriv sam. (Nedoletnost pa je nesposobnost uporabljati svoj razum brez vodstva nekoga drugega)

To, da so francozi prevzemali humanizem od američanov, pa je milo rečeno smešno

- Začetek humanizma lahko najdemo v zlati dobi grčije, ko je postavljen stavek, človek je merilo vseh stvari (Platon je bil nasprotnik humanizma) in ko je uporaba objektivnega razuma osvobodila znanost in filozofijo iz trdnjave religije in vraževernosti. Humanist sledi usmeritvi "navzdol k zemlji". Besedo humanist so prvič "izumili v renesansi (14.-16. stoletje), krščanski humanizem pa se je začel z Desiderijem Erazmom (alias Erazem Roterdamski 1466 - 1536), ki je bil najslavnejši učenjak svojega časa. Bil je prepričan krščanski humanst, ki je verjel, da je vrnitev k hebrejskemu in grškemu svetemu pismu in krščanskim očetom najboljši način reformacije, Lutra pa je imel za protihumanista, čeprav so kasneje govorili: " Erazem je odložil jajce, ki ga je izvalil Luter."
Za krščanskimi humanisti in reformatorji pa so v začetku 18. stoletja uleteli razsvetljenci oziroma razsvetljenstvo (doba razuma), ki je druždenozgodovinsko gledano prava idejna priprava buržuazno-demokratske revolucije. Razsvetljenstvo se je najbolj razmahnilo v Franciji (Descartes, Bayle, Gassendi, Voltaire, Russeau). Knjigo, ki je najmočneje prispevala k ameriški vojni za neodvisnost, Common-sense, pa je napisal angleški deist (verjel je v neznano neosebno najvišje bitje) Thomas Paine (1737-1809), napisal pa je tudi knjigo Človekove pravice, ki je obramba francoske revolucije.

V bistvu so se torej američani napajali iz razsvetljenstva in ne obratno, korenine humanizma pa izhajajo iz Grčije (Protagora, Demokrit, Epikur, Aristotel) in že nakazujejo v smeri, ki gre stran od religije.


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #20 - 16.05.2003 at 07:41:16
 
Tud če je humanizem gibanje, temelji na veri, veri v (razumnega) človeka.  Humanizmu je dajal naboj prav njegova religiozna dimenzija, s katero je častil  razum, to vero pa je moderni humanist zgubu, ko ga  je vera razumno delovanje (podrejeno veri v ekonomsko samoregulativop trga, ki najboljši možni meri   maksimira njegove koristi) prvič pustila na cedilu. Pol se je moderni humanist  oprijel  vere v odrešujočo moč nacije, rase, socialne revolucije, v temelju  katere je sicer res človek, ampak neracionalen, poveličan do božanskih dimenzij, ko se je potem, ko je razglasu smrt boga, usedu na njegov prestol.

In iz njega tud  padu kokr je dolg pa širok.

Glede napajanja američanov v evropskem razsvetljenstvu se strinjam s tabo. ten-nej, ampak američani so bli pragmatiki od nekdaj in so ga zato tud prvi uzakonili. Francozi so se svoje revolucije lotili šele, ko so od američanov  dobili zgled, da filozofija njihovih razsvetljencev lahko zaživi tud v praksi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verniki.
Reply #21 - 16.05.2003 at 11:36:36
 
titud wrote on 16.05.2003 at 07:41:16:
... ko je razglasu smrt boga, usedu na njegov prestol.

In iz njega tud  padu kokr je dolg pa širok.



...in tako je ustvaril "Božje kraljestvo" na vrednotah  materialnega blagostanja !  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
stojchi
Ex Member




Re: Verniki.
Reply #22 - 16.05.2003 at 12:23:19
 
dragi moji,

flancarije na flancarije Grin

ljudje v zgodovini nikoli nismo bili čreda, Grin

ampak vedno posamezniki Grin

na različnih nivojih notranje usklajenosti Grin

telesa, razuma in duše. Grin

in ne vem zakaj, ne bi ti kaj storil zase, Wink

da bi se bolj notranje uskladil Roll Eyes

med svojim teleščkom, razumom in svojo dušco Kiss

in ti ne bi bilo treba samo razumsko nakladati,  Tongue

razne neobčutene podatke, Angry

platone, hegle in pa marxe itd, itd Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #23 - 16.05.2003 at 13:01:07
 
Dragi moj

če bi zgodovino brali kot partituro, bi velika večina v njej nastopala kot pavze

in še vedno so nekateri samo pavze v partituri


in kaj je demokracija drugega, če ne vladavina črede


in kdo se je spomnil nivoje, če ne čreda

kajti le čreda rabi nivoje, da se lahko lepše razporedi

kar pa se tiče dejstev, lahko jih poznaš (zaznaš in občutiš) ali pa od njih bežiš

v razne oblike višjega, nadzemeljskega in čistejšega

lahko pa jih pa tudi spoznaš, preučiš in si poiščeš mesto tu na zemlji, kajti tu je življenje, zgoraj pa je smrt
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
himynameis
5
*****
Offline

Equilibrium.
Posts: 1392
Earth
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #24 - 16.05.2003 at 16:09:19
 
Če bi skozi stoletja ne bilo nobenih ver, po vsej verjetnosti tudi ne bi bilo nobenih vojn, ali pa bi bile le v 10% meri. Ker bi se ljudje zavedali, da živijo drug za drugega in ne za nekega omišljenega Boga, ki jih bo na koncu rešil vsega hudega kljub vsem njihovim grehom.
Back to top
 

Why? There is no why! Why is a mind f**king word!
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #25 - 16.05.2003 at 17:04:41
 
Quote:
Modreci povsod spoznajo Tisto, česar se ne da zaznati ali prijeti, ki je brez izvora, potez, oči in ušes, ki nima niti dlani niti stopal, ki je večno, mnogovrstno, vseprežemajoče, izjemno subtilno in nepojemajoče in ki je izvor vsega.

Mundaka Upanišad


In o tem ne govorijo.


(Če bi človek bil vedež, ne bi bil revež Wink


uživajte
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: Verniki.
Reply #26 - 18.05.2003 at 11:10:14
 
Hi,

Brez zamere, ce priznam, da ne stekam zadeve prevec dobro (kdor prizna, mu je vse odpusceno) zlata tolazba nevednih)). Te humanizem variante ne stekam prevec dobr.

Ce je glavna znacilnost humanizma postavljanje cloveka v ospredje, pa njegov razum neodvisno od religije itd., itd., potem je bil eden najvecjih humanistov ravno Adolf Hitler.

Pa ce pogledamo Lutra in njegovo reformacijo bi rekl, da je on total nehumanist. Najvisji ideal protestantov je delo.

Se mi namrec zdi, da iskati izvor humanizma ze v antiki je podobno kot, da bi iskali izvor sodobne astronomije v anticni astrologiji (pa se mi zdi, da se danes to kar rado pocne). Oba sta govorila o istih zvezdah, samo na drugacen nacin.
Eden je npr. govoril kako Luna vpliva na cloveka, drugi pa govori, kako bo clovek vplival na Luno.

Al je to vseen?

Navsezadnje je ze Aristotel napisal knjigo O dusi.

Jest vidim problem predvsem v tem (kar naj bi bil tudi izvor mojega nerazumevanja), da sodobni humanist jemlje cloveka predvsem iz plati razuma, pa ga potem zreducira na kup kosti in mesa.
Najvisje duhovno, ki ga pa (sodoben humanist) premore
o cloveku, pa je itak zreducirano zgolj na druzbene pojave, kamor lahko uvrscamo protestantizem, komunizem, francosko revolucijo itd. Pa potem iz tega dela zakljucke o cloveku. Men osebno je to malce nenavadno.

Sodobna psihiatrija, pa psihologija, ki se ocitno pri zdravljenju clovekove dusevnosti se vedno opirata predvsem na razum sta ziv dokaz te zgresenosti. Vecino clovekovih dusevnih tezav zgolj omilita (ce gre za psihoze) ali omejita (npr. s tabletami) ne zmoreta pa jih odpraviti. Tukaj je tudi npr. sodobna psihoanaliza vec ali manj pogorela, saj ni bilo prakticnih rezultatov, oz. so terjali v danasnjem instant casu prevec casa.

Bi prosu eno pojasnilo iz prakticnega vidika zadeve, ne zgolj iz filozofskega. V teoriji se itak vse poklapa.


Lp
Jst
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #27 - 18.05.2003 at 11:41:48
 
Jst

Hitler je bil vraževeren kot sam satan (imel je celo gručo astrologo, ki so mu svetovali in gradil je nove mitologije - prej zgled otroka nove dobe Wink)

- humanizem, če ga sledimo v Grčijo pa ima izvor v geslu "Človek je merilo vseh stvari." to je bistveno izhodišče vsakega humanizma. Tisto, kar si imel v mislih (poudarjanje razuma) ti je že razsvetljenjsko nadaljevanje humanizma. Medtem, ko začetki "našega" humanizma segajo v renesanso, ki pa se je prav tako obračala na grke. (Aristotela pa najbrž itak nisi bral Wink

Lutra, ki je bil verski fanatik, je pa itak že Erazem označil za nehumanista in tudi sam Luter se ni imel za humanista.

Mislim pa, da se motiš, ko jemlješ najbolj materialistično - redukcionalističen pogled na človeka (ki niti ni del humanistične tradicije). Duhovnost se v humanizmu išče v geniju - v lepem, umetnosti, glasbi, literaturi (ki je poleg glasbe najbrž najduhovnejša možna stvar) - ne pa v družbenih odnosih ali razumu.

Norci so pa itak vedno bili in vedno bojo - produkcija v večjem številu pa se je najbrž začela s kapitalizmom in stresi prve svetovne vojne, torej je nekako sovpadla z začetkom množične proizvodnje česarkoli, ne pa kot se rado govori z zanikanjem religije in vzponom znanosti.


Kar pa se prakse tiče, menim, da se tega tukaj ne da storiti - kar se piše in govori je teorija, kar se dela pa je praksa.



lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: Verniki.
Reply #28 - 19.05.2003 at 00:23:01
 
Ten-nej,

Thanx.

Priznam, da sem se skusal prebiti skozi Aristotelovo knjigo O dusi, pa mi je bla tolk neprebavljiva, da sem dost hitr nehal. Mogoce bi moral se enkrat probat.

Ten-nej quote:
- humanizem, če ga sledimo v Grčijo pa ima izvor v geslu "Človek je merilo vseh stvari." to je bistveno izhodišče vsakega humanizma.

Tale zadeva me spominja na zahodno tradicijo, kjer je v bistvu dejansko clovek kot tak merilo vseh stvari, ceprav se tega ne pove tako direktno. To se izraza v formuli Makrokosmos-Mikrokosmos. Gre za osnovno korespondencno formulo oz. razumevanje sveta in cloveka v medsebojnem delovanju. Pri tem je fizicno v svoji konkretni pojavi zgolj posledica nekih notranjih vzrokov in ga ne smemo razumeti na danasnji nacin.

Me zanima ali je humanizem tud imel kaksno taksno varianto.


Lp
Jst
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki.
Reply #29 - 19.05.2003 at 00:57:35
 
Jst,

mistika je skrita v tem.



uživaj
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 11