Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 14087 times)
Jst
Guest




Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #30 - 27.04.2003 at 00:37:41
 
Tisti smile je cist nehote ratu. Sem 2x pritisnu ?, pa ti rata en sad smile.
Back to top
 
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #31 - 27.04.2003 at 11:58:35
 
Quote:
Ti tega sam pri sebi ne locis oz. si jemljes drugace, saj se ukvarjas s Cerkvijo samo kot politicno in druzboslovno institucijo.


Mislim, da je treba Cerkev in praktično krščanstvo definicijsko ločit...
Cerkev JE samo politično-družbena institucija, ki skuša držati na vrvi čim več afčic, katere praktičnega krščanstva itak ne izvajajo, molitve so jim prej nekakšna dolžnost, ki jo morajo zaradi strahu pred "ognjeno reko" vsakodnevno opravljat..

Redki ste, ki ste si v krščanstvu res našli način osebne meditacije, je pa ta enakovredna vsem drugim (lahko zelo zagreto malikuješ kar domačo kravo in če te to sprošča in pomirja si dosegel isto kot kak budistični menih...).

Ideološko-represivna politika KC pa lahko ima le nasproten učinek... Ni nas malo, katerim se dlake naježijo ob spominu na vesele krščanske mantre.. Če bi mi krščanstvo predstavljali na bolj konstruktiven način kot KC, bi teh problemov prav gotovo ne imel...

Quote:
Tisti smile je cist nehote ratu. Sem 2x pritisnu ?, pa ti rata en sad smile.


Grin 3 x ? =  ???
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #32 - 28.04.2003 at 14:00:18
 
Hvala, jst za izčrpen opis tvojga osebnega prakticiranja vere. Lahko da sem jest prezgodaj zaključu s svojo istitucionalizirano pa tud neformalno cerkveno dejavnostjo, tko da nism ospel ponotranjit njenih simbolnih pomenov in jih (avto)sugestivno uporabljat. Razen morda tistih osnovnih otroških molitvic/priprošenj, ki se jih spontano spomniš v kašni stiski in jih ne odženeš zato, ker ne morejo škodovat če že ne verjemeš, da lahko koristjo.

Jest za katolika ne izrekam tolk zrad tega, ker bi blo to nezdružljivo z mojo ideloško usmeritvijo temveč zato, ker v krščanskem občestvu nism nikol uspel odkrit kaj bolj sugestivnega tud za čist  osebno/praktično rabo kot sem to uspel najt  skoz tako al pa drugačno filozofijo al pa na njej utemljeno idelogijo oz. prakso.  Prakticiranje krščanstva skoz občestvo (kolektivno/družbeno) bi moralo  name  močno vplivat predvsem na osebnem (psihospiritulanem) nivoju oz. bi se mi  morala okrog tega centrirat celotna osebnost, da se pol lahko proglasu za katolika. Res je tud, da kaj posebno psihospirtiualnega nism občutu niti kot pripadnik kao komunističnega občestva, tko da sem zlo  zgodej pripadnost karšnemu koli občestvu obesu na klin in si (pod sugestivnim duhovnim   in pogosto čist praktičnim vplivom svoje izvoljenjke) zgradil svoje od vsega znanenga/običajnega dost izobčeno občestvo v najožjem družinskem krogu. To občestvo je  intuitivno,  sugestivno in čustveno presežno in hkrati  preverjeno v praksi v vseh svojih pojavnih oblikah, od najžhnejših do najbolj banalnih. Tako kot so najžlahtnejša jedra vsake žive religije in obrobljena z obrabljenimi vzorci.   Prav zato  mi je na tud religija v svojem jedru bliz, zoprna pa mi je njena izpraznjena povnanjena poza.  Zato se v bistvu tud mam za religioznega, ampak izven vsakega ideološkega plašča - razen če že to samo razglašanje neidološkosti ni ene posebne vrste idelogija in sem v bistvu le en prikrit katolik.... Tongue Roll Eyes ??? Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #33 - 28.04.2003 at 14:41:58
 
titud wrote on 28.04.2003 at 14:00:18:
Zato se v bistvu tud mam za religioznega, ampak izven vsakega ideološkega plašča - razen če že to samo razglašanje neidološkosti ni ene posebne vrste idelogija in sem v bistvu le en prikrit katolik

a pa ti je vsec tak polozaj, te izpolnjuje v skladu s tvojimi potrebami na vseh podrocjih?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #34 - 28.04.2003 at 23:02:45
 
Titud,

Vem kaj mislis, ko pravis, da nisi nic spiritualnega itd., itd zacutu, oz. se te ta vera na tak ali drugacen nacin ni dotaknila. Sicer mora biti to po moje nekako ze v cloveku (ce hoces videt palcke moras najprej verjet vanje, naucit se pa tega verovanja ne mores), ampak jest sem si pri tej zadevi nekako pomagal z iskrenim zanimanjem za napol zabrisano zgodovino srednjega veka tega prostora. O tem mislim, da sem ze govoril. Ko hodim okoli mi to daje tisti obcutek "misticnosti", ki je vsaj pri meni nujno potreben. In ko potem kaj tudi na terenu vidim sem sam se bolj na trnih. Moram pa priznati, da kar se zgod. tice gre predvsem za psiholoski efekt. V tem smislu mi to povsem zadostuje.

Ce bi bil omejen zgolj na cerkveno sedanjost bi bil tudi jaz v skripcih, ker, razne duhovnosti izven tega prostora mi nekako ne sedejo v kosti.

Pa se tko je, da vsaj kar se mene tice si ti itak prerastel cerkveno obcestvo. Ena izmed bolj pomembnih nalog religije je ta, da vzgaja mnozico. Tudi tisto vecino, ki nima popolnoma nobenega filinga za nic cesar ne more videti, potipati, slisati, poskusiti ali povohati. Ti med take zihr ne spadas.

Vsec mi je, kako si opisal svoj family life. Po moje je tem stvarem itak treba dat prednost pred vsako duhovnostjo. Pa ne mislim zdej glih family, temvec govorim na splosno o zivljenju tukaj dol. To je tisti tok zivljenja, ki ga sploh ljudje, ki se vrzejo v duhovnost radi  zanemarijo, je pa v bistvu temelj vsake duhovnosti.

Izi je bit svetnik obdan z enako mislecimi in bit vzvisen nad vsemi, ki mislijo drugace.



Lp
Jst
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #35 - 29.04.2003 at 10:10:05
 
Point tega topika je na samo še 58% katolikov, torej zmanjševanju števila tistih, ki se izrekajo za katolike.  To se da interpretirat na  tko, da se za katolike opredeljujejo le še predvsem   tisti, ki  se identificirajo s klerom kot ideologijo in hkrati odpadajo od katolicizma  tisti, ki so se imel za katolike predvsem  zarad identifikacije s  krščanstvom  kot eno nadideolško/kulturno-zgodovinsko pogojeno sfero, tkorekoč naravnim kulturnim okoljem.

Tisti, ki induvidulano  prakticirajo religioznost na katološki način po moje od katolicizma odpadajo, ker se hočjo več  identificirat s klerom kot idelogijo. To pa je eno zlo nehvaležno početje za enga iskerenega vernika, ker je krščanstvo v principu kolektivistična religija, tko da je vprašanje prakticiranja  krščačnstva tud zgodovinsko gledano vendno borba med pomasovljenim/idelološkim  in intimnim/osebnim odnosom do vere.

Jst pa jest  po moje glede opredeljevanja do katolicizma sploh nisva tolk na različnih bregovih kot zgledava. Oba sva proti ideologizaciji induvidulane  religiozne prakse, le da jest v vsaki kolektivizaciji že vidim  vsaj zametek  ideologije oz. sugestivne manipulacije z induvidulnim nezvednim, jst pa na kolektzivizacijo religiozne prakse gleda skoz obredni vidik, ki nezavedno v posamezniku artikulira na en praktično preizkušen in tradicinalno zanesljiv način.

Ziher je prav srednji vek globje izražov  ta tradicionalno/obreden poseg v posmeznikovo nezavedno, zato je  tud njena ideološka zloraba imela tolk hujše posledice za folk (pokoli heretikov, verske vojne med protestanti in katoliki, inkvizicija, notranji boji med dobrim in zlim, ekstaze, blaženosti, obsedenosti...). V srednjem veku jo vsi vidmo in tkorekoč takoj opazmo, dons pa je ideloško indoktrinacija katolicizma manj usodna in jo je  od tradicionalno religiozne dost težje razločit, zato se folk skor brez problema nagiba zdaj k eni zdaj k drugi, kakor mu trentno iz čist pargmatičnih razlogov  bolj paše. Kaj praviš na to, jst?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #36 - 29.04.2003 at 10:19:12
 
Quote:
a pa ti je vsec tak polozaj, te izpolnjuje v skladu s tvojimi potrebami na vseh podrocjih?

Tak položaj me prisiljuje v eno stalno pozornost, na  eno večno tehtanje in  me hkrat  drži v eni budnosti. Na tak način sem buden in budnost me nak način ziher izpolnjuje, če prav ne zanikam možnosti obstoja  tud drugih, morda manj napornih  pricipov vzdrževanje budnosti. Amoak ti me bodo ti že sami osvojl, tko kot me je zdejšnji.
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #37 - 29.04.2003 at 12:48:22
 
Quote:
Amoak ti me bodo ti že sami osvojl, tko kot me je zdejšnji.


Če tem "drugim principom" zavestno ne dovoliš da te osvojijo potem te pomoje ne morejo kar sami vase posrkat, tako kot te je zdajšnji princip, ki se mu pomoje nisi niti najmanj upiral. Praviš da verjameš da obstajajo tud "drugi lažji principi" ampak pomoje gre predvsem za drugačne "višje" principe, znotraj katerih pa lahko nižji prav tako obstajajo.



LP

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
kreden
Guest




Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #38 - 29.04.2003 at 13:20:23
 
In tukaj ni nič čudnega.
Ko vidim Rodeta,se prvo nasmejim,ne njemu,vernikom,potem se pa prav močno prestrašim,sej vidim samega satana kako stopa proti govornici.
In čudno da jih je še 58% ???

To je moje mišljenje,če je kdo tukaj vernik,naj se ne počuti užaljenega,vsakemu pripada vodstvo,kakršnega si pač zasluži.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #39 - 29.04.2003 at 13:29:08
 
Religioznost sama zihr ni nezveden proces, finta rezligioznosti  je prav v zavestnem zapopadanju  nezvednih vsebin, kar to  te edino lahko  nardi celovitga kot psihofizično osebnost,  ne pa razcepljenga na dualizme. Religiozne prakse  niso nobeni višji principi od čist običajne budnosti, problem je kvečjemu v tem, da te dostopanje do nazevednih vsebin preko  simbolov lahko tko očara, da te potegne vase in se z njimi totalno identificiraš. Ponavad se to konča v eni blaznosti, seveda pa  ni nujno in se dejansko da prepustit religiozno vodit do zlo sugestivnih  nezavednim vsebin ne da bi te te požrle, ampak te uravnosvesjo, ti podenajo dušo in te duhovno sinhriozirajo.  Amak to se lahko nardi le na podlagi utrjenga  zaupanja v  konkretno živo bitje, opredmeteno kulturno dedišičino/umetnost ali  od človeka nedotaknjeno naravo, v duha vodnika, angela, vilo.....  V nekaj, kar vsebuje ta religiozni presežek, ki je dejansko nekaj več od običajnega, ker ma v seb potencial neskončnosti, vsega v vsem obsegajaočega, božjega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #40 - 29.04.2003 at 14:10:16
 
Quote:
Religiozne prakse  niso nobeni višji principi od čist običajne budnosti


Jaz mislim, da pri religioznosti gre več kot le za "zavestno zapopadanje nezavednih vsebin" kajti pomoje tud nezavedne vsebine pripadajo materalni sferi. Jaz ne enačim "običajnega budnega stanja" z religiozno prakso, prav zaradi tega, ker je religioznost nad vso materialno naravo. Se pa strinjam da lahko brskaš po podzavesti tud v čist običajnem budnem stanju. Smiley



LP
 


Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
aryan_
Guest




Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #41 - 29.04.2003 at 14:39:33
 
titud wrote on 29.04.2003 at 10:19:12:
...čeprav ne zanikam možnosti obstoja  tud drugih, morda manj napornih  pricipov vzdrževanje budnosti. Amoak ti me bodo ti že sami osvojl, tko kot me je zdejšnji.

nic te ne osvoji/prisili ce ti pr tem zavestno/budno ne sodelujes. kdaj pa se odlocmo sodelovat ali nesodelovat pa je odvisn od filinga ki ga nekdo ali neko ucenje izzareva, ki nam kasnej da zaupanje in se kasnej potrditev, al pa vcasih tud razocaranje. na izkusnjah se ucimo. nekateri samo na svojih, nekateri pa tud kdaj kej "verjamejo", kar jim olajsa marsikej.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #42 - 30.04.2003 at 08:52:59
 
Quote:
Jaz mislim, da pri religioznosti gre več kot le za "zavestno zapopadanje nezavednih vsebin" kajti pomoje tud nezavedne vsebine pripadajo materalni sferi. Jaz ne enačim "običajnega budnega stanja" z religiozno prakso, prav zaradi tega, ker je religioznost nad vso materialno naravo. Se pa strinjam da lahko brskaš po podzavesti tud v čist običajnem budnem stanju.


Religioznost ni za enačit z nezavednim, ampak gre po pri njej po moje za ponovno vzpostavljanje enosti zavednega z nezavednim, ki se kaže skoz  religiozno blaženost. To je transcedentno občutje in kot tako nima na nekaj konkertno/materilano se nanašajočega, t.j.  čutnega pokritja. Zato je religioznost duhovna kategorija, ker ni zgolj  čutno izživljanje  neke konkretne nezavedne vsebine (nagona, kompleksa, travme...),  niti zgolj razumski/zavestni  nadzor/usmerjanje tega nezavednega. Je enotnost zavednega in nezavednega, zato med njima ni napetosti, ki bi se jih dalo čutno zaznavat in ravn to vzpostavlja neke vrste transcednetno/duhovno stanje  polnosti/praznosti.

Seveda se podobno  blaženost da dosečt tud na bolj enostranski način, tko da se zavestni jaz identificira z nezavednimi  vsebinami (na tem  pojavu temeljijo  idelogije, temu je bliz tantra joga )  ali pa da zavestni jaz pokori nezavedno (moderni racionalizem, razne oblike hatha joge). Religioznosti same po moje sploh nima smisla mistificart kot nekaj višjega, po moje bi morala bit nekaj čist osnovnega. Človeku bi moralo bit od malega dano, da ohranja pa vedno na novo vpostavlja ta harmonični odnos med zavednim in nezavednim, saj ob vzajemnem sovplivanju in sinhronizaciji dualizma med njima ne bi niti zaznaval, zato se nam pol  za doseganje duševnega miru ne bi blo treba zatekat po pomoč  k temu ali onemu bogu oz. takšni al drugačni religiji.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: e: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #43 - 30.04.2003 at 09:29:37
 
titud wrote on 30.04.2003 at 08:52:59:


Človeku bi moralo bit od malega dano, da ohranja pa vedno na novo vpostavlja ta harmonični odnos med zavednim in nezavednim, saj ob vzajemnem sovplivanju in sinhronizaciji dualizma med njima ne bi niti zaznaval, zato se nam pol  za doseganje duševnega miru ne bi blo treba zatekat po pomoč  k temu ali onemu bogu oz. takšni al drugačni religiji.


... saj mu je dano, samo da te danosti ne cenimo, jo ne spoštujemo in jo postopno skozi vpliv vzgoje staršev in okolja bolj ali manj izničimo ...



Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: od zadnjem popisu samo še 58 % katolikov
Reply #44 - 30.04.2003 at 12:00:30
 
Quote:
Človeku bi moralo bit od malega dano, da ohranja pa vedno na novo vpostavlja ta harmonični odnos med zavednim in nezavednim, saj ob vzajemnem sovplivanju in sinhronizaciji dualizma med njima ne bi niti zaznaval, zato se nam pol  za doseganje duševnega miru ne bi blo treba zatekat po pomoč  k temu ali onemu bogu oz. takšni al drugačni religiji.



Titud, govoriš kot kakšen psiholog/psihiater  Smiley Sodeč po tem kar si napisal smo sami exkluzivno lahko krojači svoje usode, "le" sharmonizirat oz. sinhronizirat je potrebno zavedno in nezavedno ?

Jaz verjamem, da bi lahko to bil način, s katerim bi dosegel /li duševni mir, ampak ali ti to garantira (malo banalno ampak vseeno) da te nebo  povozil avto in boš trpel hude bolečine preden boš umrl ? In ali ti takšen duševni mir garantira "ugodno" naslednje življenje ?

pa še en banalen primer:
Je živel nek psihopat, ki je ubijal ljudi. Ko je nekoga ubil je postal popolnoma miren in blažen. Prepričan je bil, da je edino ubijati pravilno, saj s tem dosega svojo blaženost in imel je občutek, da sta njegovo zavedno in nezavedno popolnoma sinhronizirana.



LP


 

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4