Me prav zanima, kolk bi se jih še razglašalo za katolike, če bi po nemškem vzoru morali plačevati davek.

Quote:


Cerkveni davek v nemčiji ni dodaten davek, ker bi ga država itak pobrala pa porabla za kaj drugega. Ti v bistvu samo poveš,  da naj ga država da verski skupnosti, ki si jo sam izbral. Vsekakor boljš, kot pa če se verske skupnosti finacirajo prek  države s tvojim denarjem, tud če ti osebno nimaš nč z njimi al pa clo nasprotuješ njihovi dejavnosti.

Hi,

Nic, najbolj da neham tezit, ker tuki gor itak noben ne je zegnane sunke zalite s zegnano majonezo, oblozeno s zegnanim jajcem in posusto s zegnanim hrenom na zegnanem kruhu. Ker drgac se zna celo zgodit, da bo bomo se mene kam nabil   .

(Hm..., mogoce se pa sam ne upajo naglas povedat?)

Titud said:
Saj po moje je za folk to čist o.k., se je  prisiljen enkrat končno na suho soočit s svojo religioznostjo,  le  za tisočletno cerku je to slabo.

Jest pa mislm, da ljudi nikol ni dobr prevec same sebi prepustiti. Vsaj kar se teh zadev tice. Sej sam pravis v kaksnih shizofrenih cajtih zivimo. Pa tud sploh v teh casih silne duhovne konkurence, kateri smo izpostavljeni tudi na temu forumu, k res nikol ne ves kdo je skeglan v mozgane in kdo ne (brez zamere).

Tko, da ce ima cerkev danes, ko imas samo v SLO >300 mesij in odreseniskih drustev, tako polne cerkve kot nekoc, ko je imela monopol nad duhovnim, bi rekel, da je to v bistvu velik uspeh. Bravo...


Lp
Jst

Tomi,

Sodec po tvojem avtoportretu bi rekel, da si bil ti ze v zgodnjih letih precejkrat nazegnan   .

Quote:


Uh, zdej pa tud jest nism čist zihr. Bom preveru enkrat...

Quote:


Duhovno vodstvo, ki mu slediš oz. se mu zavestno prepustiš, predvsem samo ne sme bit shizofreno, t.j. razpeto med nebom in zemljo tako, da ni ne tič ne miš. Cerku ta svoj shizofreni položaj razrešila tko, da je folk  prizemljila ravno v času, ko je ta isti folk začutu, da ma krila. Zdej lutamo po luftu in po tleh  kot ene krilate miši in  namest da bi nas cerku opremla z ultrazvočnimi senzorji za varen in samostojen polet nas skuša prepričat, da se je najbolj varno držat črede in da če že hočeš letet morš to počet lepo v jati...  

Quote:


Jest mam resno zamero do cerkve, ker funkcionira kot ideologija. Ker se od ideologije ne zmore distancirat, čeprav je vsaj pr nas zarad angažiranja za eno idelogijo oz. proti eni ideologiji (kar je zame eno in isto) že orenh izgubila svojo kredibilnost med folkom. Ta pojav ne spremljam samo po cajtengih, živim pač v okollju, ki skor ne bi moglo bit bolj klerikalno. Mam kontakte z župnikom, ki je res eden bolj izobraženih na našem koncu, je tud publicist,  dostkrat kaj komentira za medije (zadnjič je komentiral  erotično/pornografske in potrošniške navade svojih faranov), predvsem pa se je prisiljen ukvarjat s farno enkonomijo, ker farani moč svoje cerkve čutjo po glasnosti zvonov in bleščavi cerkvene strehe pa fasade. Mi je dostkrat pojamral tud o smiselnosti  celibata, saj se tud brez njega večino cajta prisiljen ubat s posvetnimi zadevami. Da o tem, da ma na prižnici  zarad pričakovanja šefov in večine (premožnih in vplivnih) faranov čist drgačna stališča do aktulane politke  kot v sproščeni debati za obloženo mizo na kašnem sprejemu, sploh ne govorim. Skratka, kljub njegovi nedvomni tud duhovni širini in posvetni razglednosti je v bolj shizofreni situcaiji kot jest, ki sem po svojem komunistično-krščanskem poreklu (bil sem po fotrovi zaslugi  v partiji, po mamini pa  sem pa prejel  vse zaramente od krsta do obhajila, verouka in birme) razpet med dve ideologiji, v kateri sem dost časa v bistvu zlo iskreno verjel, dokler jih nisem obe spregledal predvsem kot ideologiji.

Zdej, na stara leta, skušam  odkrivat, kaj je tako v  posvetnem kot religioznem humanizmu, kar nardi človeka celovitga, ne da bi ga shizofreno razdvajal. In odkrivam, da sta v praksi  tud vsaka zase shizofrena,  da hodmo iz dežja pod kap in da če se hočmo dobit zalet za polet se moramo opret na tisto,  kar je za njima, kar mata skupnega in kar ma v bistvu vsak v seb, samo tega ni sposeben uvidet, če se mu ne prikaže zlorabljeno  skoz kakšno idelogijo. Tko kot  je modern človek, ko je razglasu smrt boga, odrešitu iskal v velikih ideologijah, tko zdaj mi po razglasitvivi konca ideologij iščemo svojo oporo v čistem potrošniškem   ali čistem duhovnem  hedonizmu, ki se še najbolje združujeta skoz kemično odvisnost od drog ali psihično odvisnost od raznih duhovnih vodij. Obe te do kraja 'centrirata', te osvobodita obsojenosti na shizofreni dualizem in jest bi ti prav rad verjel, jst, da cerku premore moč, da te  osvobobodi moderne razcepljenosti ne da ti bi te nardila  nardila odvisnega  od ideologije, ki jo drži skupaj kot institucijo.    

Quote:


V čem je duhovnost cerkve, če se jo jest ne opazm skoz praktično delovanje njenga občestva? Zakaj se jo moram matrat izluščit iz njene filozofske/mistično/magijske tradicije, skrite globoko  pod plaščem ideologije? Ker če moram to počet, potem sem tkorekoč na na nuli in konc koncev na istih izhodiščih kot bi bil pred katerokol religiozno tradicijo s to razliko, da se me morda ta tradicija vsaj ideloško ni lotla podrejat skoz kulturo, v kateri živim? Jebeš cerku, pri kateri moraš skoz ideloško pogojevanje pa  ločevanje, da se  ti pol   kao odpre pot do njenga duhovnega bistva. Paradoks je v pa v tem, da to bistvo   ne bi smela bit  nobena druga zadeva kot mesebojna ljubezen pa solidarnost pa sočutje članov občestva, skoz katero se razodeva božja ljubezen. V času konca idelogij in globalizma bi univerzalna cerku na občestvo pač morala gledat širše kot le  na duhovno oskrbo tistih, ki svojo pridanost cerkvi  izražajo skoz samo določeno idelogijo.

Titud,

UuuaaaauuU!!! Ne mi rect, da si bil v partiji!!??? Cool. Ce zahtevas cascenje, ti ga dam. Sam rect mi moras... (plis, plis)

Titud quote:
V čem je duhovnost cerkve, če se jo jest ne opazm skoz praktično delovanje njenga občestva?

Odgovor se skriva v tvojem vprasanju. Namrec, bistvo religije je v tem, da je namenjena mnozici. Mnozici pa ne mores govoriti enako kot posamezniku. Kaj iz tega sledi mislim, da smo ze veckrat povedal. Kar poglej svojega zupnika. On je verjetno prej ekonomist kot neki duhovni vodja svojih ovcic. Jest ga cist stekam in mu dam tudi prav, ko jamra, kot dam prav tudi tebi. Samo jest ti govorim o necem drugem. Najbolj da povem, kako jest to pedenam.

Na zalost moram rect, da imam zaradi ze kar duhovnih prestopkov dostikrat tezave s zdravjem. Potem je na meni kaj in kako. Na sreco sem se vedno v Bozji milosti, ce lahko tako namenoma recem, tako da je moja usoda za enkrat se vedno v mojih rokah, oz, je se vedno na meni kako se bom pokrpal. Tako sem imel danes prav znacilne sanje.

Stal sem na plazi pred majhnim obmorskim mestecem in napeto opazoval morski horizont. V zraku je bila nenavadna napetost. Nenadoma je morje na horizontu komaj opazno zrastlo. Po telesu me je spreletel srh. Stekel sem v mesto in vpil, da se bliza tsunami. Da bo mesto poplavljeno. Sprva so bili ljudje brezbrizni in nihce mi ni verjel... Znova sem se obrnil k morju. Morski zid je bil morda se kaksen kilometer pred mestom. Globoko v kosteh sem zacutil strah, ki bi ga tezko opisal kot strah pred npr. fizicno smrtjo. Prevec globoko je bil...

Zjutraj sem se zbudil popolnoma prehlajen, smrkav. Kihal sem na 25 sekund in v glavi se mi je vrtelo. Odlocil sem se, da bom zadevo prestal na nogah. Cel dan sem fejst delal na prepihu, ker sem brusil strop. Skoraj sem se zadavil od prahu. Ko sem ob sedmih zvecer zakljucil, sem se vsedel v avto se vedno ves bolan. Sel sem pred neko kapelico in veckrat opravil splosno znano molitev, kot podporo dolocenim mentalnim formam. No, zaradi teh mentalnih form je molitev tudi malce prilagojena, da sem cist odkrit. Vse skupaj pa kapelici, ki je rimo-katoliskega izvora, da ne bo kaksne pomote.

Ko sem se vracal domov, me je nekaj casa na drug nacin bolela glava, saj sem zajel v kratkem casu ocitno prevec energije, ki je zaradi celega postopka kar vrela vame. Nato sem sel za pol ure se tect, da sem zajel se nekaj zraka in se se fizicno dodatno sprostil oz. nastelal. Terapija je bila s tem zakljucena in pocutje odlicno.

Verjetno se ti zdi cela zadeva naivna in smesna. Vse kar mene zanima je to, da sem se po pol ure meditacije in pol ure teka popolnoma spravil v red brez lezanja in tablet. Kaj je slo v meni narobe bi ti lahko opisal na edini nacin, ki ga poznam. To je s popolnoma tradicionalnimi izrazi. Razdiralen priliv energijo, ki jo je v sanjah simboliziralo podivjano morje bi ti zlahka umestil v shemo od npr. Plotina. Tudi v krscansko shemo ti jo lahko umestim.
Npr. dovolj je, da recem da so stari mojstri devici Mariji rekli tudi Stella Maris - Zvezda morja.

Malce poenostavljeno povedano je morje v tem primeru kljuc do vsega. Do hrane, disav, etericnih olj, barv, bozanstev drugih tradicij, tako vzhodnih kot zahodnih, npr. starogrske, tudi glasbe, zivali itd., itd.
Poenostavljeno zato, ker npr. zopet ne smes enaciti Zvezde morja znotraj krscanstva z Afrodito, ki se je rodila iz morja znotraj grske tradicije.

Torej, ce bolezen, kot danes v mojem primeru ni fizicnega izvora, je zgoraj prakticen opis kako jo tocno umestiti v doloceno sfero znotraj neke dolocene tradicije in nato na podlagi korespondenc zgoraj-spodaj izbrati ustrezne postopke in ostalo za njeno odpravo.

Torej, morda bo naslednjic moja sicer navzven popolnoma enaka bolezen pripadala sferi Bozjega sina. V tem primeru bodo cajcki cist drugacni, pa barve, disave itd., itd. tud.

Na tak nacin so po moje vcasih zdravili bolezni. Na podlagi vzroka in ne posledic oz. simptomov, kot bi danes rekel zdravnik.

Tako jest v bistvu dost tehnicno stekam krscanstvo in njegovo uporabno vrednost za posameznega cloveka,
kar spet ne dojet, kot da nisem npr. pobozen.

Zato men npr. bit vclanjen v partijo in hkrati molt pred kapelico k nekemu svetniku ne bi predstavljalo nobenega problema. Komunizem je pac druzbena kategorija, vera pa vsaj za mene duhovna. Ti tega sam pri sebi ne locis oz. si jemljes drugace, saj se ukvarjas s Cerkvijo samo kot politicno in druzboslovno institucijo.



Lp
Jst



P.S.: O partiji morava se kdaj kaksno rect, ce ti ni bad.