Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 24286 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: dijagnostika karme
Reply #45 - 22.10.2003 at 13:52:49
 
Kolkr se jest zastopim na kognitivne zadeve, možgani delujejp po principu nevronskih mrež. Njihove medsebojne povezanosti pa hirerhaija pa ni v naprej definirana, ampak se točka zavesti vali  po njej kot neke vrste kroglica (atraktor)  po  gumijsti ponjavi in je vedno v dolini, določeni z  vzburjenostjo vozlišč  v tej mreži. 'Srce' je s to zavestjo usklajeno, ko so vsa  vozlišča uskljena z  vsemi, ko zarad tega možgani sploh ne zmorejo locirat  točke zavesti  glede na vzburjenja te nevronsek mreže.  Ta ne-vzburjenost je lahko tud posledica hkratne vzburjenosti vseh vozlišč z enakim nabojem, zato je tovrtsna 'blaženost' zavesti dosežena z umiritvijo ali ekstazo. 'Srce' spregovori, ko  v nevronski mreži ni  neravnovseja, ki ga  po defoltu povzročata med sabo tud leva in desna polovica možganov, njuno uravnoteženost , o kateri govori stoči, pa zato lahko občutmo le kot izvenmožgansko/transcedentno stanje zavesti, kot pseg  srca, boga...

Zdej bi se  dal naprej razpravljat po tem, kje je naložen program, po katerem delujejo oz. na katerga se odzivajo nevroni. V celicah/genih/molekaulah bolj težko, ker mora shrant pa  obelat nepredstavljivo dost informacij. Po moje mora bit zapisan v  subtilni snovi, ki pa je prav zarad svoje  subtilnosti ni mogoče prosotorsko locirat v možgane, zato jih postvmo v  'srce'. Še najbolj  ustreza  pojmu kvantnega  polja, ker edino kvantni  delci zarad svojih   nefizikalnih lastnosti lahko 'hranijo' tako obsežne zapise. Nevroni, memi,  geni, celice so en zlo šotrast hardver, ki informacije predelujeo v skladu s fizilaklno realnostjo in ki  s svojim povratnim vplivom sicer selkcionirajo pretok  informacij in z kvantnega polja v fiziološko, ampak zard te fukcije niso po moje noben softver. Tongue Smiley    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #46 - 22.10.2003 at 14:38:05
 
Nevronske mreže predstavljajo le delni (začasni)  model delovanja možganov.
V možganih se dogajajo še veliko kompleksnejši in subtilnejši procesi in večnivojske izmenjave informacij, ki privedejo do nastanka novih entitet.
Delovanje in hierarhija teh entitet je v veliki meri že vnaprej določena in ni nekaj kaotičnega, kot mogoče na prvi pogled izgleda. To je podobno kot s telesnimi organi, ki se sicer tudi razlikujejo od človeka do človeka in se nenehno spreminjajo celo pri enem človeku, vendar vseeno obstajajo skupne zakonitosti; kot naprimer, da ima vsak eno srce, dvoje ledvic, dvoje pljučnih kril, ena jetra  in približno enako dolgo črevesje  z natanko določenimi funkcijami.

Sami fizikalni (kvantni) pojavi nimajo nobenih bistvenih vplivov na samo delovanje možganov, saj jih še nevroni nimajo, ki so na še višjem nivoju zgradbe  in so celo neposredni gradniki mreže. Ti nižjenivojski (kvantni, molekularni, celični) vplivi se izražajo le v elementarnih učinkih in nič bolj, kot so tudi sicer prisotni v mrtvi materiji (v kamnih naprimer), torej  v manj kompleksnih strukturah. Pomembno je le to, da omogočajo pestrost povezav in stabilnost nastalih struktur na višjih nivojih.

Pri vprašanju izvora "naloženega programa" bi se lahko še najbolj približal model genetskega programiranja in celularnih avtomatov, kjer je tudi znano, da je mogoče iz trivialno preprostih elementov  in z nekaj ravno tako trivialnimi pravili izpeljati (dobiti)  tako zapletene strukture, kot si jih je sploh mogoče zamisliti ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: dijagnostika karme
Reply #47 - 22.10.2003 at 15:03:42
 
Smiley
Bardo_Thodol pa ti si genij, niti v sanjah si nisem predstavljal, da imaš tako veliko znanja okoli te tematike, vsaka ti čast, ali je to del tvojega študija, ali hobija? Smiley
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #48 - 22.10.2003 at 15:21:37
 
stoychi wrote on 22.10.2003 at 15:03:42:
Smiley
Bardo_Thodol pa ti si genij, niti v sanjah si nisem predstavljal, da imaš tako veliko znanja okoli te tematike, vsaka ti čast, ali je to del tvojega študija, ali hobija? Smiley

Nisem genij, te zadeve me pač zanimajo in jih kritično spremljam.

Vsakega od nas kaj zanima in če si dovolj firbčen, te radovednost kmalu pripelje iz enajste šole pod mostom tudi do takih  na videz bolj  zapletenih zadev.   Roll Eyes   Smiley


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: dijagnostika karme
Reply #49 - 22.10.2003 at 15:37:44
 
Bardo_Thodol wrote on 22.10.2003 at 14:38:05:
Nevronske mreže predstavljajo le delni (začasni)  model delovanja možganov.
V možganih se dogajajo še veliko kompleksnejši in subtilnejši procesi in večnivojske izmenjave informacij, ki privedejo do nastanka novih entitet.


A tle misliš na meme, kulturne kode, ki opravlajo v možganih  podobno nalogo kot genetske kode.  Baje lahko nosjo nevemkolikomilijonkrat več informacij kot genetske kode, tko da tle sploh nismo  več daleč od entitet, ki bi lahko nosile celotno karmično informacijo?  

Quote:
Delovanje in hierarhija teh entitet je v veliki meri že vnaprej določena in ni nekaj kaotičnega, kot mogoče na prvi pogled izgleda. To je podobno kot s telesnimi organi, ki se sicer tudi razlikujejo od človeka do človeka in se nenehno spreminjajo celo pri enem človeku, vendar vseeno obstajajo skupne zakonitosti; kot naprimer, da ima vsak eno srce, dvoje ledvic, dvoje pljučnih kril, ena jetra  in približno enako dolgo črevesje  z natanko določenimi funkcijami.


Tud če je hierhaija entitet navzdol   tko precizno pošlihtana, una vrhovna bi  še vedno morala bit usposobljena, da zajema  informacije tkorekoč  iz kaosa. Za ezoterike to fukcijo povezave z 'duhom' opravlja subtilno/astralno telo, ki mu  v možganih ni  možno določt fiziološkega ekvivalenta. Zavestno  ga je  možno le skoz  celost, 'srce', totalno usklajenost vseh entitet dojet, ne rabiš nobene  za to posebej  zato usposobljene enitete.  

   
Quote:
Sami fizikalni (kvantni) pojavi nimajo nobenih bistvenih vplivov na samo delovanje možganov, saj jih še nevroni nimajo, ki so na še višjem nivoju zgradbe  in so celo neposredni gradniki mreže. Ti nižjenivojski (kvantni, molekularni, celični) vplivi se izražajo le v elementarnih učinkih in nič bolj, kot so tudi sicer prisotni v mrtvi materiji (v kamnih naprimer), torej  v manj kompleksnih strukturah. Pomembno je le to, da omogočajo pestrost povezav in stabilnost nastalih struktur na višjih nivojih
.

Kvantni pojav je npr. tud gravitacija, za katero je težko trdit, da nima nobenih vplivov na delovanje možganov. Pa tle sploh ne mislim na pogojevane  človeške psihe z  različno razporejenostjo  palnetov in lune, ampak na  dejstvo, da je zarad raznolikosti in vseprisotnosti gravitacijskega polja mogoče vanj zakodirat toliko informacij, da se  tej priložnosti možgani ziher niso izogonili.    

Quote:
Pri vprašanju izvora "naloženega programa" bi se lahko še najbolj približal model genetskega programiranja in celularnih avtomatov, kjer je tudi znano, da je mogoče iz trivialno preprostih elementov  in z nekaj ravno tako trivialnimi pravili izpeljati (dobiti)  tako zapletene strukture, kot si jih je sploh mogoče zamisliti


A je to una teorija ameriškega fizikalnega genija, ki se je za par let zapru in  naštudiral filozofijoin biologijo, da  je lahko svojo univerzalnoteorijostvarjenja tko multidiscipilnarno zastavu? Tud po moje je daleč pršov, samo bi mu pripuroču še ene par let spirutalnih študij (po stojčiju magari par  let prisluškovanja svojmu srcu/dihu al pa  ene  par let enajste šole pod mostom): kakšne nezamisljive strukture bi se mu  šele pol zdele čist trivilane   8) Smiley

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #50 - 22.10.2003 at 16:18:58
 
Iz hierarhije entitet ne sledi, da rabijo imet tiste na vrhu vse informacije tistih spodaj. (Včasih so nam flancali, da naš predsednik Tito, ki je nad vsemi nami, skrbi za vsakega  od  nas posebej in zdaj si samo predstavlajte, kakšne velike skrbi je moral Tito imeti   Grin  )

Možganom se tudi sanja ne, kako delujejo nevroni, čeprav so iz njih sestavljeni. In za njihovo višjenivojsko delovanje  to niti ni pomembna informacija, saj funkcioniranje nevronov spada v domeno celičnega delovanja in ne višjih organizacijskih struktur. Ravno tako ali še manj je nevronom treba "vedeti", kako delujejo atomi in molekule iz katerih so sestavljeni. Nevroni delujejo po enih čisto svojih zakonitostih, ki so se pojavile (emergenca) na višjem nivoju in za katere posamezni atomi nič ne "vedo".  

Za delovanje same strukture ni pomembno iz česa je sestavljena, v smislu, da se dve strukturi  med sabo po delovanju ne bi razlikovali, če bi bili enako organizirani, vendar sestavljeni iz različnih zidakov.

V tej predpostavki leži temeljno načelo  načrtovanja strojne zavesti  (Data iz Zvezdnih stez  8) ).
Ko bodo ustvarjene dovolj kompleksne strukture, ki niso nujno ravno iz proteinov, naj bi se pojavila tudi zavest.


Tiste teorije o celularnih avtomatih si ni izmislil fizikalni vunderkind Wolfram. Z njimi se je ukvarjal že matematik in fizik John von Neuman pred šestdesetimi leti, ki je tudi prvi skonstruiral  (abstraktne) avtomate, ki se sami razmnožujejo.
Z generičnimi algoritmi se je pa začel ukvarjati en drug John, John Holland.





Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: dijagnostika karme
Reply #51 - 22.10.2003 at 17:10:21
 
Po moje visoka  v stopnja  kompleksnosti potrebna  zato, da se čim večjo  množico informacij   fokusira   v eno točko zavesti, ki vso to kvantiteto odraža skoz novo kvaliteto. Funkcija možganov je v seprirnaju/koncentriranju/poraziranju/fokusiranju   vseh procesov v tej  iskri/žarku zavesti, ki se lahko zapali le, če jo pošlje skoz 'srce'. To se mi zdi  ful podobno principu polarizacije  svetlobnega snopa v  laserski žarek, ki se zgodi med potjo skoz rubin.

Skratka, vsa fiziloška komplesnost služi ustvrjanju  enosti, v kateri se  ta kompleksnost čimbolj verodojstno odraža.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #52 - 22.10.2003 at 17:21:03
 
titud wrote on 22.10.2003 at 17:10:21:
Po moje visoka  v stopnja  kompleksnosti potrebna  zato, da se čim večjo  množico informacij   fokusira   v eno točko zavesti, ki vso to kvantiteto odraža skoz novo kvaliteto....    
Skratka, vsa fiziloška komplesnost služi ustvrjanju  enosti, v kateri se  ta kompleksnost čimbolj verodojstno odraža.  

Iz enega grafitija tu na tabli:

Prevara  je kad dvoje pogrešnih ljudi
        rade  pravu stvar!


Mislim, da gre  predvsem  za to   8)


Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: dijagnostika karme
Reply #53 - 22.10.2003 at 17:36:08
 

Zavest je simptom duše.

Wink




LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: dijagnostika karme
Reply #54 - 22.10.2003 at 17:37:01
 
Smiley
v glavnem sta oba Titud in Bardo_Thodol zelo blizu rešitvi te enigme, manjka vama samo še eno malo praktično izkustvo Wink
bilo mi je v užitek brati vajine poste Wink
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #55 - 22.10.2003 at 17:41:12
 
Ne vem, če ste vsi razumeli globino tistega grafitija: 8)

lahko ga interpretiramo tudi tako:
da sto milijard nepravih  (nepomembnih)  nevronov dela pravo stvar ...





Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: dijagnostika karme
Reply #56 - 22.10.2003 at 20:41:41
 
geni majo velik pomen, valjda ... iz njih se vse da prebrat, v njih je vse zapisano. kaj boš s tem da boš prebral svoje gene? recimo?
se spomnim pred časom so mel modeli delavnice kjer so ti pomagal do spremembe v življenju, preko tega da so te naučil spremenit zapis DNA.
to je blo men zelo zanimivo ... da greš in si spremeniš dna, pol pa se dejansko tud sam spremeniš. ne glede na to, da si začel na ne-glih-pogostem koncu, pa moraš še vedno spremembo oddelat v lajfu.
zgodi se da spremembe nisi sposoben uveljavit v lajfu
pol te zjebe
in prideš nazaj tm kt si bil preden si si šu spremenit dnk.

hočem rečt, nč dost ti ne pomaga, če ti znaš prebrat dnk, jo spremenit ... delo ostaja več al manj enako ... treba ga je narest.
lahko ti tud možganom nabutaš notr nove odzive, nove povezave in neke stare prekineš ... pa je še zmeri treba oddelat ... odživet ... da ne rečem preživet.

se reče
lahko rečeš da te določajo ti zapisi, lahko pa rečeš da ti določaš te zapise.
kolkr hočeš.
kolkr izbereš u bistvu.

telo je samo manifestacija višjih nivojev ... vsa materija je izključno manifestacija višjih nivojev.

in možgani so glih tko manifestacija
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: dijagnostika karme
Reply #57 - 22.10.2003 at 22:14:10
 
Tele delavnice, v katerih se učijo, kako spremeniti svojo DNK, in s tem sebe, so navadna nategancija.
DNK molekule so molekule velikanke, v katerih so baze nanizane v črke besed v debeli kuharski knjigi napisani s pomočjo abecede iz štirih črk (namesto običajnih 25 v običajnih kuharskih knjigah)

Te molekule so za vsakega posameznika različne in značilne in se nahajajo v vsaki celici telesa. V vsaki celici telesa se torej nahaja en izvod take debele kuharske knjige.

Spreminjanje strukture DNK molekul v vseh teh bilijonih celic telesa bi torej pomenilo nekaj takega, kot da bi hoteli narediti enake (kemijske) korekture v vseh bilijonih izvodov kuharic.

DNK je torej nekakšna zbirka receptov, ki se uporabljajo pri izdelavi novega organizma.
Ker imamo že formirane organizme, so ti DNK recepti, ki so spravljeni v naših celicah, bolj ali manj le še spomin na to, po kakšnih receptih je bil naš organizem narejen in priročnik za izdelavo novih organizmov.

DNK, kot tudi sicer vsaka kuharska knjiga pa ne pove vsega o tem, kakšne bodo na novo  pripravljene dobrote.
Samo iz recepta je namreč težko ugotoviti, kakšnega okusa bo pripravljena hrana, saj je ta odvisen tudi od številnih drugih dejavnikov, naprimer od temperature pečice, od kvalitete dodanih sestavin itd.

Tudi v primeru, da se kakšno besedo iz recepta narobe razume, lahko nastane nekaj čisto drugega, morda preveč zažganega in neokusnega, lahko pa rata tudi kaj okusnejšega.

Če je kakšna beseda zaradi različnih vzrokov narobe prepisana, dodana ali izbrisana, se napaka (pri razmnoževanju) kopira tudi v vse nove izvode knjige in potem govorimo o mutaciji, ki lahko pomeni katastrofo, lahko pa tudi novo vrsto hrane.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: dijagnostika karme
Reply #58 - 23.10.2003 at 00:16:16
 
Smiley

ozaveščanje celic

pravzaprav se z vsem kar je bilo tu do zdaj napisanega strinjam, dodal bi samo iz lastnega izkustva eno stvar, ki bi ji rekel ozaveščanje celic.
Moja prijateljica dela v laboratoriju z bakterijami in je opazila kako ji poizkusi ne uspevajo, kadar je slabe volje, čeprav naredi točno vse kar mora, torej ni dvoma, da pozornost na notranje celice še toliko bolj vpliva, če že na bakterije, ki so izven nas.
S svojo pozornostjo lahko vplivam na notranjo pretočnost energij in tekočin, če se umirim in spremljam notranje energetsko pretakanje.
Človek, ki je na nekem organu bolan ima tam malo nižjo temperaturo, to so znanstveno dokazali, oziroma energetsko blokado, ki si jo lahko sam celo odpravi, ali pa mu pri tem pomaga zdravitelj, vendar vsaj kar se mene tiče, prave stvari vedno prihajajo iz srca, zame celo inteligenca, pa če v to verjameš, ali ne. Wink
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: dijagnostika karme
Reply #59 - 23.10.2003 at 09:55:32
 
stoychi wrote on 23.10.2003 at 00:16:16:
Človek, ki je na nekem organu bolan ima tam malo nižjo temperaturo, to so znanstveno dokazali, oziroma energetsko blokado, ki si jo lahko sam celo odpravi, ali pa mu pri tem pomaga zdravitelj, vendar vsaj kar se mene tiče, prave stvari vedno prihajajo iz srca, zame celo inteligenca, pa če v to verjameš, ali ne. Wink


Tist, ki iskren vrejame v  inteligenco, to inteligenco mora  postavt na piedestal, iz katerga je svet včasih motrilo božje oko, ki je itak gledalo s srcem.  Wink

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5