Mislim, da sem ravno v tem topicu napisal, da bi bilo za Slovenijo  ogromna reklama, če bi se z referendumom ali demonstracijami odrekli NATO in EU.  Prepričan sem, da bi si v nekaj dneh nabrali bi si prednost in ugled pred visoko razvitimi državami sveta.
In seveda. Potem bi še cel svet vedel kje Slovenija je.  Kaj pa sedaj? Koliko Američanov sedaj ve kje je Slovenija?? Ali drugače. Koliko prebivlacev iz držav članic NATO ve kje je Slovenija?? Jaz vem

Andres

protiraketni ščit gradijo ameri in ne nato.
mi ne bomo pod ščitom četudi se pridružimo natu, ali amerom.

noben problem ni če je demokracija ogrožena, ona je že itak ogrožena in jo je treba zamenjat z meritokracijo.
link na oshotov pogled na reč lahko najdeš klele:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...

hec nata je samo v tem da on mora postat svetovna vojska, pod okriljem svetovne vlade (ZN).
to je edini pravi razlog zakaj moramo v nato, da jih naučimo kako in kaj naprej, da sodelujemo pri napredku, ne pa da poslušno dajemo denar v sod brez dna in pomagamo pri uničevanju Zemlje.
zato moramo notr pod našimi pogoji, če naši pogoji niso izpolnjeni (uradno sploh še niso definirani), smo proti vstopu. dam prav vsem ki nočete v nato, ker v nato gremo lahko samo tako da smo zgled drugim, da se pravila igre spremenijo z našim vstopom, da damo tej organizaciji novo nalogo.
preberte oshota, on je to vse na dolgo in široko razložu za vse, ki dajejo prednost razumu.

Johnny!

Najprej hvala lepa za registracija in ob tem, ko si naredil ta korak si stopil nikamor drugam kot v elitno družbo. To je tudi tisto kar si poudaril v dveh postih Johnny in tak bržkone tudi po naravi si. Želiš si biti v elitni družbi koliko pa ti to uspeva  je seveda vprašanje.  Ok ampak post ni namenjen tebi osebno in elitnim družbam.


Potem poudarjaš  tudi gospodarske prednosti v primeru vstopa v NATO, nove trge ipd.  
A si ti kaj za časom??  Gospodartvo in marketplacing na tujih trgih je veljal za pravilo vstopa v NATO že v preteklosti. Svetovni trgi če še ne veš so prosti. Nalimaš se pač v neko državo pa naj si bo to Madagaskar, Venezuela ali Filipini in pač prodaš svojo robo, če seveda ne prodajaš škarta. Glede na to niti ni pomemebno če v V NATO si ali ne.  Svoje gospodarske nesposobnosti posamenzna podjetja  ne smejo izkoršičati na račun NATA, saj po morebitnem vstopu "v to elito"  bodo Slovenci vse prej kot na prvem mestu marketplacea.  

IN sedaj te vprašam še nekaj Johnnie..  Kako je mogoče, da so si posamezna podjetja v Sloveniji zagotovila vstop na vse možne tuje trge, a vendarle Slovenija še ni v NATO.  Kako je možno, da podjetje Imaging system iz Ljubljane oskrbuje s svojim produktom ameriško vojsko, ameriške zavarovlanice, Združene narode, Britiish telekom, nemške banke in še,mnoge mnoge druge???    Kako je torej mogoče, da nekdo, ki ne pripada eliti naredi v nekaj letih tak močan svetovni marketplacing??  Brez podopre elitne družbe seveda???  In koncu koncev ne opravičuj tistih slovenskih nesposobnežev, naj rajši malo delajo in seveda več davka plačajo.
Na tem mestu velja opomniti na vse Slovence, ki so iz raznih razlogov zapustili državo, ter tako mimo vrste  prišli v elito.  To so ljudje izorbraženi ljudje, a so imeli to smolo, da jih država, sistem in delodajalec niso poslušali. Seveda bi sedaj vsi preko vrste na račun 2 milijonov prebivalcev prišli do elite.  Tako pa to ne gre Johnnie.



Četudi Johnnie bi Slovenija prišla v NATO se lahko posloviš od ideje, da bomo kdaj v elitni družbi.  Uči se iz zgodovine in prišel boš do zaključka, da nas nikoli ni nihče cenil, mi pa namesto, da bi cenili sami sebe smo in se še vedno podcenjujemo.   Torej! Ko se bomo naučili ceniti sami sebe ne bomo potrebovali ne NATO, ne elitne družbe, že sedaj pa imamo več kot toliko državljanov, ki vsak na svojem področju lahko pripomorejo za učinkovitejši jutri.

Opevaš neko varnost države in seveda nizke stroške ob vstopu v NATO:  Normalno Johnnie. Tebi je predsatavljena  številka, v dolarjih, ki je tačas odvajana za slovensko vojsko.   Nisi pomislil, da ta številka mora biti visoka, saj je to eden od načino da se zaslepi državljane?
Varnost?   Ima Slovenija  interes bojevati se proti  San Marinu????   Ravno toliko kolikor ima Kitajska namen in interes bojevati se proti Sloveniji.
Biološka orožja...  Saj imamo močne farmacevte. Naj iščejo protistrupe in v tem primeru bo NATO še enkrat odvisen od njih.  

Niti ne vem kaj si se toliko zapel za Iskrine laserje.  Sami kot taki ne morejo rešiti slovenskega gospodarstva, obenem pa ni izključeno, da bi sčasoma Američani odvzeli  Iskri patent fantom pa bi dali v proizvodnjo nekaj tretje razrednega, saj trg na arabske trge že imajo še iz časa SFRJ.

Demokracija? Kje pa je in kaj to pomeni??

In na koncu Johnnie. V tvojem zadnjem postu si napisal popd devetimi zaporednikmi številkami vzroke za včlanitev v NATO.  Tako gre to. Tvoj stil pisanja ni isti kot devet točk.  Slednje so pisane preveč formalno, zato to ni plod tvojega znanja, tvoje razgledanosti, iskrenosti do sodržavlajnov.  In  na koncu naj dodam še svoje izkušnje z nekom, ki se je takrat imenoval "dr. Demedjejev". Med mene in še nekega drugega internet uporabnika se je ta dr. vtihotapil tako rekoč nevidno.  Po deset cc. email je pač padel na sum, da je poslan iz enega od državnih organov.  Glede na tvoje vse prej kot neprepričjivo zagovarjanje NATO-u bi tudi ti lahko bil dr. Demedjejev. A vendarle Johnie, oprosti, nič osebna nisem s tem mislil.

Andres

Veš kaj ti bom rekel. Ko vidim plakate in pobarvane pločnike z proti Natovimi grafiti se mi zdi to tako primitivno. Na enem je pisalo "jebeš Nato". Kaj naj si mislim o tem? Treba je ljudi po vaše preslepiti z neumnimi gesli. Vendar delujejo.
V Nato bomo šli pa če boš ti za ali pa proti, kar je veliko bolje kot pa ostati na balkanu, ki je zalo na slabem glasu v svetovni javnosti. To članstvo bi nas identificiralo kot zrelo državo in problem z razpoznavnostjo bi bil premagan.
Vsaka država si je gospodarko opomogla, ko je stopila v Nato. Res je da lahko že sedaj lahko prodajaš svojo robo državam Nata in za Nato, vendar veliko lažje bi bilo za naša podjetja. Pač prednost imajo članice Nata, in to je ta elitna družba. Resneje bi nas jemali. Tudi zavarovanje kredita bi bilo nižje. Bili bi država z manj tveganja in bi poskočili na lestvici navzgor. Preblizu je Balkan, veš! To kar si pa ti napisal pa enostavno ne drži. Več adutov bi imeli v rokavu v raznih pogajanjih in z lobiranjem bi lahko marsi kaj dosegli. Osebno jaz sem pa raje v družbi direktorjev, kot pa delavcev. S tem imam več koristi. Kaj pa ti? Lažje bi bilo za naša podjetja, verjemi.
Sploh ni važno koliko nas je, važno je da smo notri.
Nikoli sami ne moremo imeti učinkovito vojsko. Če bi bili v Natu, ne bi trošili kredite namenjene posodobitvi vojske, za luxuzno letalu.
V desetih letih se lahko veliko spremeni na varnostnem področjo. Ne vem, ali te zgodovina zadnjih 10 let ni nič izučila???
Ne govori, kaj bi morali narediti za vornost, protistrupi in podobno, ker se ne bo nič zgodilo. Naši politiki so nesposobni in jim to ne pade v glavo in jim nikoli ne bo. Rabimo Nato.
Glede biološkega orožja ti povem, da samo Velika Britanija, Francija in Nemčija v Evropi imajo proti biološko orožje. Se pravi, da je Evropa odvisna od Amerike. In če se v Evropi Bognedaj, kaj zgodi, bodo prve deležne pomoči članice Nata.
Iskra je samo en primer, kjer lahko dala za Nato. Jih je še dosti.
Demokracija je to kar midva počneva. Vsak ima pravico do svojega mnenja. Je pa še mnogo več.
Jaz hočem samo dobro za Slovenijo in gledam Nato z več vidikov. Zavedam se, da nam ne bo dobro, če se priključimo Nato, vendar še veliko, veliko slabše bo če ostanemo zunaj.
Jaz nisem iz nobenega državnega organa, celo zdi se mi, da je vlada proti Natu, ker financira protinatovce, drugače bi bila podpora večja.
Sem samo ekonomist in delam v komerciali precej velike firme.
Ni mi jasno kaj imaš ti in tebi podobni od tega, da takšno antikampanijo vodite. Nato je čist ql. A ne vidiš, da nimamo ne pravilno izobraženga kadra v vojski, ne potrebne oborožitve! Braz Nata smo nesposobne nule in verdno bo tako.  
 

Đoni!!

Quote:


In kdo slepi navadne ljudi, torej tiste v katere družbi se ti ne počutiš dobro, ker nimaš od njih koristi??  Komentar je odveč.

Quote:


Točno tako, toda to velja za države, ki so v NATO stopile pred desetletji. Napisal sem že, da ja svetovni trg prost, kdor zna ta zna, kdor je sposoben je pač sposoben.  Nesposobni se pač opirajo na druge in opora na NATO je zgodovinskega pomena z eno besedo VELIKA BERGLA nesposobnim.   Seveda če si take vrste človek, ki pričakuje pomoč od drugih, sami pa zanjo navadno ti ljudje nič ne naredijo.  



Quote:


Torej. Iz koristoljubja si rajši v družbi direktorjev kot pa navadnih delavcev. Midva Johnnie Walker, bi viski skupaj bolj težko spila, čeravno sem jaz oboje direktor in navaden delavec.  Krog mojih znancev direktorjev je simpatičen in vem, da so med njimi tisti pravi zabiti kamni, kot so seveda tudi sposbne izjeme, ki močno izstopajo. Sosobni direktroji imajo navadno težave s strani konkurence in celo s strani raznih združenj, vlade ipd. In tu se vidi kam vodi svet. V postavljanje lovorik nesposbnih ljudi, ki vodijo nesposobne institiucije NATO Glede na krog navadnih ljudi, ki jih poznam. Johnie. Navadni ljudje so cool in the best, saj imaš veliko več možnosti najti navadne ljudji ki stojijo trdno na tleh kot pa med direktorji. In tem navadnim ljudem, ki stojijo  trdno na tleh nihče ne da možnosti napredka zato  včasih tudi utonejo na traku in potem v drogah ter alkoholu.  Seveda za dobrobit države in vojske s obenem.


Non stop nekaj ponavljaš koliko bi Slovenci lahko delali za NATO.   Ena srednje močna tuja naložba prinese več delovnih mest kot pa NATO. Dolgoročno celo prireditev ZOL prinese lahko več kot NATO. Le toliko, da sva si na jasnem.  
In kdo je zaposlen v bazi?   Po večini so to Američani, tu in sem kakšen Nemec, Britanec, medtem ko se za Slovence ne  bo dalo dobiti prostega delovnega mesta niti ne na šanku.  Predpogoj bo aktivno znanje angleščine. Tisti s slabim znanjem angleščine bodo lahko avtomobile popravljali. No ja tudi tam bo predpogoj. Vsaj praksa pri Ameriških Chevroletih, Dodgeih, Neonih bo potrebna.  Ja kam naj potemtakem porinejo Slovenčka. V trgovino Navy Exchange..  Tam bodo lahko delali saj prodaja šampona, damskih vložkov in paštete ni tako hudo zahtevna.
Asfaltiranje cest v bazi.  Ok tudi to bi lahko delali Slovenci, a le v začetni fazi nakar bi imeli Američani pravico do uvoza mašinerije za asfaltiranje.  Enako velja pri gradnji objektov.  

In vidiš Johnnie. Tu se to tudi konča, ti mi pa še sedaj nisi odgovoril na moj post od včeraj, ko sem napisal, kaj bi v bistvu Slovenci lahko še prodajali v Bazo.   Niti mi nisi napisal kam bi odlagali radioaktivne odpadke do katerih se kot morebitni čalni zavezujemo. In koncu koncev. NATO nam še vedno dolguje nekaj milijonmov dolarjev. Tega nisi vedel.  Pravno formalno bi morali za prelet preko našega ozemlja plačevati ves čas, ko je trajala vojna v Srbiji. In kje so ti dolarji?  Pač, vzeli so nam jih že v začetni fazi in jemali nam jih bodo še naprej.  In srečen, sem, da jim bom jaz dal manj kot pa ti. Oziroma se obrnem še na drugo stran.   Poskušam jaz vzeti njim. In celo na dobri poti do tja sem že bil.

Praviš da si ekonmist Johnnie? Ok ni problema, veseli me, če se dobro počutiš v službi. A vendarle se ti je zapisalo: Quote:


Vidi se, kot bi ti kdo dirigiral, da se moraš ukvarjati z antikampanjo.  Že v jugoslovanski UDBI  OZNI SDV pa so svoje špiceljne učili tudi pljuvati po lastni vladi, saj tako ostanejo najmanj opazni.

Oprosti, če sem te užalil  Johnnie  in oprosti, če se motim.



Andres

Ko sem pravkar prebiral vaše poste, sem opazil, da sem tukaj eden redkih, ki mislim, da bi bilo za Slovenijo dobro če gremo v NATO. Eden od razlogov, pa ne največji, je ta da so kandidatke za vstop tako romunija, kot bolgarija. Madžarska, Češka in poljska so že v njem. Če si v mislih predstavljate zemljevid, bodo v Natu vse države, razen države tako imenovanega nemirnega balkana, ali bolj točno bivše Jugoslovanske republike (Bosna, Srbija, Makedonija, Hrvaška, Črna gora in slovenija), poleg seveda Albanije. Se vam zdi da sodimo v to skupino držav? Jaz upam da ne. Zdaj je edinstvena priložnost, da se dokončno odlepimo od takšne etikete v očeh tujine. Veste pod kaj si nas v svetu predstavljajo, pod to kar so gledali po TV pretekla leta (razrušene vasi in mesta, večetnični spopadi, stalni nemiri, vojni zločinci...). Zaman nekemu tujemu poslovnemu partnerju dopoveduješ, da pa Slovenija nima s tem nič skupnega, da pri nas skorajda ni bilo vojne, da se Ljubljana skoraj nič ne razlikuje od ostalih zahodnoevropskih mest. Za njega bo naložba v Sloveniji (čeprav po krivici) tvegana. Če bi lahko rekel, da je Slovenija Srednje evropska država in članica NATO-a, bi bilo ovir konec.

Moris!

Najprej naj ti zaželim dobrodošlico na forum, a več v tem v drugem topicu, Pozdrav novim članom II.  
Glej. NATO je samo še farsa in tako ti kot Johnnie poudarjata primerjalnost z Balkanom, če v NATO ne gremo.  
Svet ima o Sloveniji že večjo predstavo in ni jih več prav veliko tistih, ki mislijo, da je Slovenija Srbija, Bosna, Hrvaška.  Verjemi, a  v tem času Slovenijo precej bolj zamenjujejo za Slovaško (in obratno), pred desetimi leti pa smo veljali za neke Ukrajince, USSR ipd.  
Napisal si, da bodo v NATO vse dražave razen nemirnega Balkana, vključno z Romunijo in Bolgarijo.

OK. A ni to fantastično. Oni naj se kar oborožujejo. Če ne gremo v NATO bomo torej oaza miru z varnim ščitom okrog nas in to ti je isto kot San Marino.

Veš kaj mene moti Moris?  Vsi nekaj ropotajo o prednostih če gremo v NATO, vsak od njih pa se izogne odgovoru o neprednostih. Nekaj teh sem napisal že Johnniu.

Kar zadeva promoviranja Slovenije je vlada  nesposobno sedela deset let, sedaj pa, ko se ponuja priložnost vsi mislijo, da lahko vse to popravi NATO.  Nemogoče, pa še stalo nas bo veliko. Poglej, Čehe in Madžare.  So ravno toliko časa samostojni kot mi,  a so vsaj kar zadeva mednarodnega imagea in turizma naredili veliko več. Pri nas se pa ne morejo zmeniti kdo bo na Bledu race futral. Mogoče jih bo pa NATO. No way.

Andres