| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Slovenija - gre v NATO http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1000745743 Message started by MIKE on 17.09.2001 at 18:55:43 |
|
|
Title: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 17.09.2001 at 18:55:43 No pa dejmo še o eni pricepitvi podebatirat, je zdej še bolj aktualna, ko sta WTC stolpiča padla. Je pa včeri (16,9.2001) v oddaji Pod preprogo, naš zunanji minister "lepo" govoril, da mormo nekam it. Ha, ha, ha, mi je blo žal da me ni blo v studiu, bi mu reku, da mi itak že smo, pa so med publiko privlekli same sopajdaše, ki so mu velikodušno ploskali. Nak, mene zanima, kva bo z NATO-m. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Magla on 24.09.2001 at 20:44:47 Tudi sam sem prebral razloge oz. utemeljitev vstopa v NATO.... ene utemeljitve so smešne, z nekaterim pa se moram strinjati (strateška točka za NATO glede na razmere na balkanu)... ...nikjer pa ni zavedeno, kdo naj bi nas napadal... kdo je naš SOVRAŽNIK...mogoče EU al pa kr amerika z njenimi podjetji...kle mislim kot EKONOMSKI sovražniki... Men se zdi vsa igra oboroževanja smešna...pa čeprav so mi letala na reaktivni pogon "kulj", jih zamenjam za tistih nekaj tisoč stanovanj... in oficirje zamenjam za inženirje in puške za metle, da bomo ZARES počistili svinjarijo... pa še neki, kaj če bi imeli namesto vojske - vojsko športnikov? NATO ? Ne hvala. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 24.09.2001 at 23:18:00 Kva pa če bi tisti, ki itak hočjo bit v vojski, šli v kake fabrike, v kake posebne skupnosti in bi jih prekvalificirali, da bi recimo štihali vrtičke, orali njive, sadili drevesa, se ukvarjali z naravo. Saj itak kurjo državni denar, pa se mi zdi bolje če bi ga v ekologijo usmerli. Evo, lahko bi tudi smeti pobirali, naokoli po svetu. Madonca, bi blo to fino. Lepo v uniformah in tanke, topove, avione, podmornice, rakete bi predelali v palice ki imajo na koncu žebljiček.... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Marjana on 25.09.2001 at 08:51:40 Sem se ze po osamosvojitvi sprasevala, ko se je oblikovala slovenska vojska, zakaj jo sploh potrebujemo? Ce bi nas res kdo hotel pobasat, si s to svojo vojsko tako ne bi mogli kaj prida pomagat. Ce je ne bi imeli, pa se mi zdi, da bi bila podpora mednarodne skupnosti vecja - ce bi nas kdo hotel napast, bi vsi rekli 'poglejte, napadli so drzavo, ki sploh nima vojske'. Pri situaciji s Hrvasko pa tudi ne vem ce ni vojska naredila vec skode kot koristi? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 25.09.2001 at 11:58:26 sm pred časom napisu tole o vojski in podobnih smeteh: http://www.gape.org/gapes/obramba.htm |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 25.09.2001 at 17:43:47 No lepo si tole Gape napisu. Jest tkole mislim, glede na fulll prepričanost našega ministra je še en let časa preden bo neko srečanje v Pragi. In tudi iz tega vidika je treba ljudi osvestit in pojačat proti alternativo. Ker drugače bodo lepo rekli, nas ste izvolili in to je program LDS oz. vladajoče zasedbice, vi manjšina pa lepo tiho bodte in mir dejte. To je ene par dejstev iz tiste oddaje 1. Če gremo v NATO bodo Slovenčki umirali v tujih deželah (taka je pogodba) 2. Če gremo v NATO bomo itak vsi pehota, ker so Natovci tko že povedali za našo Slovenijo. In oni bodo meli avione, raketke, mi bomo pa samo nosli opremo.... ( hm,, v Jugi so bli Slovenci v JLA eni izmed glavnih) 3. Če gremo v NATO bodo stroški za vojsko manjši |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Marjana on 17.01.2002 at 14:18:32 Niso vsi za NATO: http://www.ljudmila.org/neutro/nato-proti.html |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 17.01.2002 at 14:51:45 Ja, v SFRJ je vojska tudi jarke kopala. Ne spomnim se, da bi Amerikani delali podobna opravila v kateri koli državi kjer so ti že člani. No, priznam, ti pomagajo pri nesrečah (Gorska reševlna ipd) ampak za tragedije, nesreče imamo že izurjene ekipe. Sicer sem pa tole o NATO bral včeraj na teletextu. Jaz sem proti. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 17.01.2002 at 15:07:09 Evo ga. Pri Ljudmili.org sem najdel sledeč stavek Za lokalno okolje sicer predstavljajo določen vir dohodka (vojska kupuje hrano, storitve,...), vendar tudi veliko obremenitev. Bull šit ;) Vojska bi od Slovencev kupila kakšno kilo kruha, mogoče tudi kranjske klobase, Storitvene firme kot recimo speciliziranci na računalniškem področju bi tam kaj šraufali, pol se pa že konča. NATO ima pravico do uvoza, ne le pravico, temveč nalogo uvažati vse potrebno iz Newporta ali Norfolka, ne vem več točno. Kaj jim bomo potem mi prodali? Makedonske lubenice ;) v štacunah Navy exchange? Ja ja. Malo morgen. Celo TV spored, dokumentarcev ne kupujejo od nas temveč gre skozi ameriške vire. Vse kar zadeva vojsko, obrambo, pištole, poskuse, mora najprej odobriti US Defence department, ti pa žegna Slovencem ne bodo dali. Kdo potem govori o biznisu. Seveda, govorijo o biznisu, ki teče na njihov mlin. In ponovno. Andres je proti. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 17.01.2002 at 15:12:54 Seveda pa NATO v svojih vojaških bazah ne hrani samo jedrskega orožja, pač pa tudi različna razstreliva, bojne strupe (ZDA so pred kratkim zavrnile podpis protokola mednarodnega sporazuma, ki naj bi vzpostavil nadzorni mehanizem v zvezi z izvajanjem konvencije o bakteriološkem orožju, sprejete leta 1972) pa tudi radioaktiven material. Ja seveda. Ko so pred 20. letimi v Iskri Semič v Beli krajini našli v podtalnici PCB je bil cel cirkus, saj takrat so umirale krave, ki so se napajale v tistem okolišu. No ja, sedaj je najbolje, da pridejo Amerikani in odlagajo še 1000X močnejše strupe v Savo, da bo pocrkalo pol Balkana. Malo morgen. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 17.01.2002 at 15:44:05 k ste glih prvlekl tole na dan mene samo to moti da nas vsi nategujejo in zaradi nata in zaradi eu, dons sm u dnevniku prebral da nam bojo pofukal farmacevtske tovarne z nekim sporazumom ki so ga ameri zlobiral, in bodo zdej drugač zakon napisal, naši vrli posalnci ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 18.01.2002 at 08:35:26 Sem že zdavnaj reku, Sami sebi smo lahko samozadostni, toda mamo že toliko prilagojena kolena (skozi tekovnine revolucije, istoriju), da nam sploh ni problem se spustiti na kolena in biti hlapec. Slovenc je pač Slovenc, mogoče bi morali v Enciklopedijah pod pojem Slovenc napisati: -Slovenec, pleme na sončni strani Alp, človek ki rad hlapčuje, velikokrat si to zelo tudi želi, se udinja in služi drugim narodom v pomoč, največkrat v lastno škodo -Slovenija, dežela kjer živijo Slovenci (glej. Slovenec) |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Marjana on 18.01.2002 at 16:01:30 eni pa pravijo da moramo svojo ceno postavit. :) http://www.zlatibiseri.org/ |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by comp on 18.01.2002 at 19:51:41 Ma kakšen NATO. To so sami "mutni poslovi" ;D. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by impossibile on 19.01.2002 at 00:50:19 Zaradi tega NATA bodo spet večji davki,višje cene itd,pol se pa ne spraševat ZAKAJ,kot je reku comp,sami mutni posli....... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 19.01.2002 at 12:13:55 nato u blato |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 23.01.2002 at 19:53:43 Evo še ena ekipa, (sej vem jih je še več), no direkt link: http://www.ljudmila.org/neutro/nato-proti.html |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 23.01.2002 at 20:23:28 Tale link smo pa že bral Mike. Marjana ga je dodala. Ok, nič ne škodi, saj gre za pomembno zadevo. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by kolesar on 16.02.2002 at 14:33:05 Nato bomo postali NATO... kadarkoli bo letela raketa bomo mi nato kopali ruševine in pokopavali nato- vske žrtve. In vendar: NATO prestrukturizacija? NEkoč obrabmna proti utež proti varšavskemu paktu- danes? Stabilizator ali destrukt? Tehnologija pa tud v NATU na psu. Vojaška mislim. V primerjavi z Američani, je vsa Evropa kakor Inki v času konkvistadorjev. ŠE sanja se ne Evropi o najnovejših orožjih. LE zakaj potem spet vlada beli človek? MAr mislimo, da so bogovi? Da obstaja kaka legenda, kot pri Indijancih, da bo prišel bog, z belo kožo, tokrat obrit v podobi ameriškega predsednika in bo sejal cvetice in bo v deželi sloga, kjer bosta tekla mleko in med? PA še kej.... ŠE tisto kar je Evropa dala v kateremkoli smislu bo šlo po vodi. V končni fazi pa tud Američani brez nas ne znajo nč. Kljub tehnologiji. SLovence bodo ponucal za Balkan. Tko za prevajalce, to znamo. ;) PA brez evropskih predhodnikov se američanom ne bi niti sanjalo kaj pomeni vojaštvo, kaj sila in kaj je teroija vojne a la Clausswitz. Heh.. Nism še zasledil, da bi kak ameriški general napisal kaj podobnega. Za V pa. Sun TZe naprimer. HJa kaj češ: Amerika je sama NATO. Vsi ostali pa so predhodnica. Tisti kanonfutr. Tako kot so bili britanski vojaki SASA v Afganistanu. Oni so namreč pripravili ves teren in pospravili vojaško silo. Za ameriško vojsko je dovolj velika klofuta že to, da se jim uprejo v zaporu in so nesposobni obvladat jih. KEr je padel ameriški marinec, so poklicali spet SAS. Hja pa taka vojska... NATO bodo oni sedeli kakor lordi, mi pa jim bomo čistili čevlje in vsake toliko časa se bo slišalo: You rang milord? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 22.02.2002 at 08:50:51 Ne proti NATU, znotraj NATA, ali AMERICE se bodo spremenile stvari. Sprejeti in delovati. Drugače ne bo šlo! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by comp on 22.02.2002 at 20:47:47 Slišal sem,da so že znotraj samega NATA,med Ameriškim in Evropskim NATO-m velika nesoglasja. Saj Američani sami dirigirajo in želijo imeti nek monopol nad NATO-m.Mogoče bo NATO prej propadel,kot bomo mi sploh zreli za NATO. :) Stvar je v tem,da si Slovenija ne more privoščiti,da bi šla v EU in NATO,saj to veliko stane. In namesto,da bi denar dajali za vojsko,bi raje poskrbeli za naše gospodarstvo in socialne razmere. Stvar je tudi v tem,da Slovenci ,pa čeprav smo si tako želeli samostojnosti,samostojni nismo sposobni živeti. Tako smo si že od nekdaj iskali,neke skupnosti oz. neke zibelke,kjer bi se lahko zibali in da bi nekdo drug skrbel za nas,mi pa živeli srečno do konca svojih dni. :) |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 22.02.2002 at 21:37:50 Drugi narodi, ki so v NATO-u že več ali manj časa imajo podoben status kot ženske pred 70. leti. Več ali manj imajo li glasovalno pravico, odločajo pa se veda Američani vključno z velikimi državami. A je potem kaj čudno, če se male države bunijo, da je treba iti po vsak žegen v US Defffence department. Saj po žegne smo prej v Beograd hodili, zdaj bo po novem bo pa treba kar v Washington. O ne. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Kali on 04.04.2002 at 01:40:20 Po moje v NATO sploh ne bomo šli. Glede EU pa tudi ne rabimo iti, saj imamo tu v Sloveniji idealne pogoje za preživetje tudi brez priključitve. Naša majhnost je za nas velika prednost, ki jo bomo izgubili, če se bomo priključili. Naši vladi lahko po zadnjih škandalih rečemo kar PADLI BORCI ali BUTALE PO BUTALCIH. Sploh pa oni bolj rabijo nas kot mi njih (EU, NATO), ker bomo postali živi dokaz za to, da smo lahko sami bolj uspešni kot bi bili drugače. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Srečo on 04.04.2002 at 06:11:57 Glede znanosti o vojni bi predlagal, da si ogledate tale link: http://www.dodccrp.org/. Sem odločno proti pridružitvi v Nato, sprašujem pa se, kakšne sploh so naše možnosti ob tem ko vidim, kako so amerikanci svetlobna leta pred nami. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 04.04.2002 at 09:47:26 pred nami v čem??? men se zdi da smo mi pred njimi ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Kali on 04.04.2002 at 17:39:17 Pred nami so v manipuliranju in ustrahovanju celega sveta, a mi se ne damo. Naši dragi voditelji pa tako silijo v NATO in EU, da bi lahko preložili odgovornost na druge, za naše probleme. Ne razumem zakaj smo se sploh kdaj osamosvojili? Ali kako se zgodovina ponavlja-smo se takrat združili v Jugo, da nas svet nebi popapal. Ali se nismo iz tega nič naučili? Svobodni bomo, ko bomo dojeli, da smo lahko taka država kot mi hočemo in ne da zopet postanemo hlapci. Nihče nam nima pravice ukazovati kaj naj delamo in kaka država moramo biti. Sem za svobodno Slovenijo, ki naj poudarja naše prednosti in kjer se bomo resnično lahko VSI odločali kaj hočemo in kdo smo. Po svetu lahko že tako ali tako potujemo brez omejitev. Tudi, če bi nas kdaj kdo napadel, nas ne bojo kar pustili, ker smo tako majhni in tako blizu EU meja, da nas bojo takoj vsi branili. Spomnite se slovenske vojne pred 10 leti. ODLOČITI SE MORAMO ZDAJ! Smo za SVOBODNO SLOVENIJO ali za večno podrejene HLAPCE? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by karel on 04.04.2002 at 19:34:31 Amerikanci so zlo dobri; podcenjevat nasprotnika ni nobena taktika, kvečjemu frustracija. Če bi bli amerikanci sam bogatejši, bi kupl 10 ključnih ljudi v državi in debate bi blo konc. Ampak niso sam bogatejši... Sej ne vem če je tole glih prava konferenca sam nej izpostaum dva dejstva. Kot prvo je blo fizične fojne konc tm nek u prejšnim stoletju. S puško u roki se borijo sam totalni fizikalci, podn od podna. Dons se vojna odvija na informacijskim in ekonomskim nivoju, zato je Srečo gor omenu tist link. Kdor tega ne vit, ne more videt kolk so amerikanci pred nami. Izpostaulat svojo nacionalno identiteto se mi zdi zastarel. Glih učer sm gledu, kok so u 80. prepeval Moja Slovenija, Otadžbino naša, Hrvatska gore dole, pol smo se mal poklal, zdej se delamo pa svetnike. Jes osebno se počutm državljana sveta, nikol ne bom branu niti slovenije niti amerike, kvečjim kako idejo in eksistenco sebe in tistih ku jih mam rad. Beseda slovenija ne predstaula nobene ideje, mogoč regionalno, medtem ko beseda amerika pomen idejo, in to zlo precizn: kapitalizm. Fajn botte :) Karel Miklav |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 19.04.2002 at 23:37:18 Ne morem verjet, kako so eni primitivni in mislijo, da nam bo bolje če ne remo v nato. Ne bo nam luštn če gremo, vendar mnogo slabše bo če ne gremo. Tukaj so samo dve možnosti, ali smo v elitni družbi, ali pa ostanemo izmečki na balkanu. Ne bi kupovali nevarno izraelsko orožje, ki ubija slovence ampak najsodobnejše, kar obstaja na svetu. Slovenske tovarne bi delale opremo za potrebe nata in bi bilo veliko novih delavnih mest. Naprimer iskra bi delala lasarje... Kdo je proti natu ma mišljenje na nivoju miloševiča. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 20.04.2002 at 00:04:05 Quote:
Ej Johhnie. Čaki malo. Potrebno se je postavit na realna tla. Vsaka sodobna država ima vojsko, toda Slovenija glede na njeno velikost te sploh ne potrebuje. Hlapci bomo ostali v NATO ali zunaj njega, okrog nas pa so tako ali tako neprimerno večje države, ki v resnici svojo vojsko potrebujejo. Ne razumi me narobe, toda proti profesionalizaciji slo vojske pa nisem. In kaj ti misliš kaj bi NATO od nas kupoval. Iskrške laserje dokler bi ti bili za njih uporabni. Kaj pa potem? Skoraj NIČ, Johnie, saj NATO ima pravico do uvoza vsega, popolnoma vsega blaga iz Norfolka. Slovenci bi NATO prodajali kakšno kranjsko klobaso, določene smeri računalništva bi bržkone servisirale v bazi, delo bi dobilo nekaj gradbenih podjetij, normalno SCT ipd, potem se pa že konča. V zameno bi nam letno odmerili več kot toliko radioaktivnih odpadkov. Nimamo svojih dovolj? Povej mi še.. Si ti kdaj bil v NATO bazi? Verjetno ne, zato si tudi predstavljaš ne, da je to država v državi kjer njih ne briga kaj se dela zunaj ograje. Prepričan sem da mi lahko verjameš. In še nekaj za konec. Zadnjič, 7. maja sem na nekem srečanju govoril s Kacinom. On seveda podpira vstop v NATO, drugega odgovora tudi pričakoval nisem. A verjemi, Kacin je strokovnjak, ko je potrebno nekaj zaviti v celofan. Normalno, naš minister ni omenil negativnih strani NATA, kot ni omenjal koliko bo morala Slovenija v prihodnje investirat v to, "elitno" družbo. Skratka iz parlamenta kot sem napovedal že prej, prihajajo sami hvalospevi NATO-u vsi pa imajo nek osebni razlog za to, se mi zdi. In še mimogrede Johnie. Po tvoje smo na forumu v večini neki standardni Miloševiči. Ja bravo stari. Izrazil si se kot bi bila le dva pola, NATO in Miloševič. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 20.04.2002 at 11:06:57 Slovenija ne pomeni Natu nic posebnega, po moje. Smo samo se eno malo stratesko ozemlje na njihovi poti na vzhod. Pospravijo nas v svojo malhico, za nami se Hrvate, pa potem pocasi celi Balkan, ce se bo lepo obnasal, pa so ze na meji z Rusijo zgoraj in muslimani spodaj. Zdaj so itak Americani ze v Pakistanu in veselo mejijo s Kitajsko, ki je velika, mocna in jih ne slivi tako zelo, kot bi si zeleli. In tako bodo nezno in previdno pohopsali celi svet, da ogradijo meje s tistimi narodi in drzavami, ki se z njimi ne strinjajo dovolj. Nakar bodo dovolj mocni, da pritisnejo se na njih in potem bo celi svet lepo razdeljen na eno, drugo, tretjo ideologijo in se spet lahko zacne hladna vojna, kopicenje orozja in slavljenje kapitalizma in trgovanja z orozjem in interesi. Nekako tako si jaz to predstavljam. Kar se mene tice, sem brez podobnih interesov in zelo spostujem tudi vse narode, ki Natu ne ploskajo. Eden mora tukaj reci prvi: Ne in prav vesela bom, ce bomo to mi. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boo Ruth on 20.04.2002 at 22:51:34 Fora je v temu, da se je šele po 11.9. videlo, kako si NATO razlagajo Američani. Če bi se recimo kaj podobnega zgodilo Sloveniji, ko bi bila v Natu bi Američani le diplomatsko pomagali "kao" enakopravni članici. Ja. to je to. In najbolj žalostna resničnost je ta, da Američan, ki živi tam nekje na sredini Amerike misli, da obstaja le Amerika in bog. Drugo je samo statistika. Smo pač na takem geo stičišču, da nas enostavno morajo imeti noter, ne smejo pa tega pokazati. Izgledati mora, da jih mi prosimo. In kot je DEVI rekla, je zadeva hudo kočljiva. Kaj bi se zgodilo, če bi prvi rekli NE? Ali bi to odmevalo po svetu in bi kredibilnost Nata še padla? Mislim da. Vendar je potrebno vedeti sledeče: Vlada lahko razpiše referendum, ki pa je skoraj vedno POIZVEDOVALNI. To pa pomeni, da vlade ne obvezuje k izpolnitvi volje slovenskih državljanov. Pač ko država ni sigurna v rezultat je vedno referendum poizvedovalne narave. Primer je delitev koprske občine: državljani so glasovali proti delitvi - referendum je bil poizvedovalen (država je vedela, da je narod proti). Drugi primer je bil pa tale tazadnji o umetni oploditvi. Vsi od Kučana navzdol so bili prepričani, da bo narod za (obvezujoči referendum), pa so se krepko opekli. Kaj čemo. Človek je sam sebi gospodar. Velikokrat pa je, preden to ugotovi, že prepozno. Živel antinatoizem (WOW, neki novi zvarek besede) Boo Ruth |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 20.04.2002 at 23:00:26 Mislim, da sem ravno v tem topicu napisal, da bi bilo za Slovenijo ogromna reklama, če bi se z referendumom ali demonstracijami odrekli NATO in EU. Prepričan sem, da bi si v nekaj dneh nabrali bi si prednost in ugled pred visoko razvitimi državami sveta. In seveda. Potem bi še cel svet vedel kje Slovenija je. Kaj pa sedaj? Koliko Američanov sedaj ve kje je Slovenija?? Ali drugače. Koliko prebivlacev iz držav članic NATO ve kje je Slovenija?? Jaz vem ;) Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 21.04.2002 at 10:40:02 Nekateri tako primitivno in na pamet govorijo proti Natu, brez vsakih otiplivih argumentov. Velikokrat kontradiktorno. Bom podal nekaj razlogov zakaj v NATO. Nimamo obrambe proti biološkem orožju, nimamo orambe proti jederskem orožju, nimamo proti raketnega ščita. Če si sami to postavimo bi morali obrambni proračun za nekajkrat povečati. Če smo pa zaščiteni pod Natovim dežnikom nam tega ni treba. In je za nas mnogo cenejše, ker je to zelo drago. Nato je garant stabilnosti in takoj ko postanemo člani, bo manjše tveganje za trgovinsko poslovanje Slovenijo, s tam bo cenejše zavarovanje poslov, cenajše kraditiranje podjetij, vač bo neposrednih naložb. Vse države, ki so stopile v Nato so si gospodarsko opomogle in nikjer ni bila ogrožena demokracija. Zelo pomembno je tudi, da bomo opremljeni z najsodobnejšim orožjem, ki obstaja na svetu in ne bodo naši fantje umirali zaradi nevarnega izraelskega orožja. Naša podjetja bodo imela možnost delati razno opremo in sklope za potrebe Nata (naprimer iskra z lasarji) in bo to veliko novih delavnih mest. Bol bomo razpoznavni in nas ne bodo zamenjevali za Slovaško ali Slavonijo. Znebimo se že enkrat balkana in pojdimo med najelitnejše klube sveta. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 21.04.2002 at 11:39:48 protiraketni ščit gradijo ameri in ne nato. mi ne bomo pod ščitom četudi se pridružimo natu, ali amerom. noben problem ni če je demokracija ogrožena, ona je že itak ogrožena in jo je treba zamenjat z meritokracijo. link na oshotov pogled na reč lahko najdeš klele: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1016459261;start=0 hec nata je samo v tem da on mora postat svetovna vojska, pod okriljem svetovne vlade (ZN). to je edini pravi razlog zakaj moramo v nato, da jih naučimo kako in kaj naprej, da sodelujemo pri napredku, ne pa da poslušno dajemo denar v sod brez dna in pomagamo pri uničevanju Zemlje. zato moramo notr pod našimi pogoji, če naši pogoji niso izpolnjeni (uradno sploh še niso definirani), smo proti vstopu. dam prav vsem ki nočete v nato, ker v nato gremo lahko samo tako da smo zgled drugim, da se pravila igre spremenijo z našim vstopom, da damo tej organizaciji novo nalogo. preberte oshota, on je to vse na dolgo in široko razložu za vse, ki dajejo prednost razumu. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 21.04.2002 at 13:49:31 Smo premajhni, da bi se Nato nam prilagajal. Z Natom ni nič narobe in SLO bi imela zelo velike koristi. Razlogi ZA včlanitev: 1. Nato zagotavlja kolektivno varnost, kar pomeni, da bi v primeru morebitne agresije na njeno ozemlje odgovorilo celotno članstvo Nata. 2. S tem bi utrdili status varne države z nizko stopnjo poslovnega tveganja. 3. Vključitev bi pomenila dolgoročno zmanjševanje izdatkov za obrambo, dvig učinkovitosti oboroženih sil, dolgoročno krepitev slovenske namenske industrije. 4. Z vključitvijo v zvezo Nato lahko Slovenija optimalno prispeva k evro-atlantski varnosti. 5. Članstvo nam bi omogočalo udeležbo v znanstvenih, tehnoloških in informacijskih tokovih najbolj razvitega dela sveta. 6. Članice morajo spoštovati načelo, da bodo svoje morebitne sosedske in mednarodne spore reševale v skladu določil Ustanovne listine Združenih narodov. 7. NATO je skupnost suverenih držav in ne zahteva odpovedi suverenosti držav članic. Odločitve v Natu se sprejemajo s soglasjem vseh držav članic in nikoli s preglasovanjem. 8. Večina (zgodovinsko priznano) nevtralnih držav namenja visoka sredstva za obrambni proračun, v povprečju znatno višja od večine držav članic NATO. 9. NATO ne predvideva stalnega stacioniranja svojih sil na ozemlju novih članic, torej tudi na ozemlju Slovenije ne. V treh novih članicah ( Češka republika, Madžarska in Poljska) ni namestil nobene trajne vojaške baze. <noben problem ni če je demokracija ogrožena, ona je že itak ogrožena in jo je treba zamenjat z meritokracijo. Se zavedaš kaj si to napisal. To me spominja na miloševiča, ki je Nato primerjal s Hitlerjam in so mu zbombandirali Beograd in ga poslali v Hag. Miloševič je bil tudi proti demokraciji. Če ne bi bilo demokracije bi morali protinatovce zbrisati, ker delujejo proti vladi. NATO JE ZAKON! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 21.04.2002 at 20:39:49 Johnny! Najprej hvala lepa za registracija in ob tem, ko si naredil ta korak si stopil nikamor drugam kot v elitno družbo. To je tudi tisto kar si poudaril v dveh postih Johnny in tak bržkone tudi po naravi si. Želiš si biti v elitni družbi koliko pa ti to uspeva je seveda vprašanje. Ok ampak post ni namenjen tebi osebno in elitnim družbam. Potem poudarjaš tudi gospodarske prednosti v primeru vstopa v NATO, nove trge ipd. A si ti kaj za časom?? Gospodartvo in marketplacing na tujih trgih je veljal za pravilo vstopa v NATO že v preteklosti. Svetovni trgi če še ne veš so prosti. Nalimaš se pač v neko državo pa naj si bo to Madagaskar, Venezuela ali Filipini in pač prodaš svojo robo, če seveda ne prodajaš škarta. Glede na to niti ni pomemebno če v V NATO si ali ne. Svoje gospodarske nesposobnosti posamenzna podjetja ne smejo izkoršičati na račun NATA, saj po morebitnem vstopu "v to elito" bodo Slovenci vse prej kot na prvem mestu marketplacea. IN sedaj te vprašam še nekaj Johnnie.. Kako je mogoče, da so si posamezna podjetja v Sloveniji zagotovila vstop na vse možne tuje trge, a vendarle Slovenija še ni v NATO. Kako je možno, da podjetje Imaging system iz Ljubljane oskrbuje s svojim produktom ameriško vojsko, ameriške zavarovlanice, Združene narode, Britiish telekom, nemške banke in še,mnoge mnoge druge??? Kako je torej mogoče, da nekdo, ki ne pripada eliti naredi v nekaj letih tak močan svetovni marketplacing?? Brez podopre elitne družbe seveda??? In koncu koncev ne opravičuj tistih slovenskih nesposobnežev, naj rajši malo delajo in seveda več davka plačajo. Na tem mestu velja opomniti na vse Slovence, ki so iz raznih razlogov zapustili državo, ter tako mimo vrste prišli v elito. To so ljudje izorbraženi ljudje, a so imeli to smolo, da jih država, sistem in delodajalec niso poslušali. Seveda bi sedaj vsi preko vrste na račun 2 milijonov prebivalcev prišli do elite. Tako pa to ne gre Johnnie. Četudi Johnnie bi Slovenija prišla v NATO se lahko posloviš od ideje, da bomo kdaj v elitni družbi. Uči se iz zgodovine in prišel boš do zaključka, da nas nikoli ni nihče cenil, mi pa namesto, da bi cenili sami sebe smo in se še vedno podcenjujemo. Torej! Ko se bomo naučili ceniti sami sebe ne bomo potrebovali ne NATO, ne elitne družbe, že sedaj pa imamo več kot toliko državljanov, ki vsak na svojem področju lahko pripomorejo za učinkovitejši jutri. Opevaš neko varnost države in seveda nizke stroške ob vstopu v NATO: Normalno Johnnie. Tebi je predsatavljena številka, v dolarjih, ki je tačas odvajana za slovensko vojsko. Nisi pomislil, da ta številka mora biti visoka, saj je to eden od načino da se zaslepi državljane? Varnost? Ima Slovenija interes bojevati se proti San Marinu???? Ravno toliko kolikor ima Kitajska namen in interes bojevati se proti Sloveniji. Biološka orožja... Saj imamo močne farmacevte. Naj iščejo protistrupe in v tem primeru bo NATO še enkrat odvisen od njih. Niti ne vem kaj si se toliko zapel za Iskrine laserje. Sami kot taki ne morejo rešiti slovenskega gospodarstva, obenem pa ni izključeno, da bi sčasoma Američani odvzeli Iskri patent fantom pa bi dali v proizvodnjo nekaj tretje razrednega, saj trg na arabske trge že imajo še iz časa SFRJ. Demokracija? Kje pa je in kaj to pomeni?? In na koncu Johnnie. V tvojem zadnjem postu si napisal popd devetimi zaporednikmi številkami vzroke za včlanitev v NATO. Tako gre to. Tvoj stil pisanja ni isti kot devet točk. Slednje so pisane preveč formalno, zato to ni plod tvojega znanja, tvoje razgledanosti, iskrenosti do sodržavlajnov. In na koncu naj dodam še svoje izkušnje z nekom, ki se je takrat imenoval "dr. Demedjejev". Med mene in še nekega drugega internet uporabnika se je ta dr. vtihotapil tako rekoč nevidno. Po deset cc. email je pač padel na sum, da je poslan iz enega od državnih organov. Glede na tvoje vse prej kot neprepričjivo zagovarjanje NATO-u bi tudi ti lahko bil dr. Demedjejev. A vendarle Johnie, oprosti, nič osebna nisem s tem mislil. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 21.04.2002 at 21:15:42 đoni d kauboj nejtou u blejtou tkole gre reč, jest se zavedam kaj sem napisal in se že tresem ko bom predsednik slovnije in me bodo zbombardiral ... dolgoročno vljda ... nekako se mi na tem mestu ne da razpravljat zakaj je demokracija bed. sm že drugje napisu ... poišči si ... zalaufaj svoj brskalnik in prebrskaj ... če te zanima ... v kar pa močno dvomim, saj vidim da si prepričan v svoj prav in te drugo ne zanima. pa bom vseeno mal natipku, za ostale, mogoče pa tud zate. da boste vedl ... sm protinatovec in zato delujem proti vladi in zato me je treba zbrisat. tko da ... če se bojite da vas bo kdo pobrisu rajši ne čitajte tega, ker vas lahko đoni pobriše. edini pravi razlog za, sm že napisu ... ostali so ... propaganda slučajno smo nekako na prelomnici, kjer bi lahko ustvarili nekaj novega, ne prekopirali nekaj starega in definitivno preživetega. v taki obliki kot sta sedaj sta preživeta in nato in zn, da o svetovni trgovinski organizaciji ne govorim. verjetno sm pozabu kakšnega od velikih igralcev, pa nima veze, mislim da štekamo v čem je hec. vse te organizacije bo treba na novo definirat isto kot npr 'boj proti terorizmu'. 6. se ti zdi da je spor med eu in ameri okrog carin o železu in odgovora eu na to da bi 100% ocarinili nekatere izdelke amerov v skladu z določili eu? 5. nekako sem upal da so ti krogi doma izven vojske ... a zdej to že kr samodejno podrazumevamo v vojsko? 4. varnost je lepa lastnost ... egota. 3. o dolgoročnosti imam svoje mnenje, ki ga nebi tukaj razlagu, samo letnico 2012 bom omenu da boš lažje brskal s svojim brskalnikom. 2. no ta mi je pa všeč, bomo mel velik dnarja, nas bodo vse pokupl in pol bomo lahko delal k norci za ta dnar, da nam ga ne bo dolgoročno zmanjkal, ker ko si enkrat na dnar navajen je težko brez njega. to je kapitalizem, ki ga napaja demokracija - vladanje drhali. 1. kolektivna varnost ... a na teroriste si pa pozabu al kaj? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 21.04.2002 at 21:35:17 Veš kaj ti bom rekel. Ko vidim plakate in pobarvane pločnike z proti Natovimi grafiti se mi zdi to tako primitivno. Na enem je pisalo "jebeš Nato". Kaj naj si mislim o tem? Treba je ljudi po vaše preslepiti z neumnimi gesli. Vendar delujejo. V Nato bomo šli pa če boš ti za ali pa proti, kar je veliko bolje kot pa ostati na balkanu, ki je zalo na slabem glasu v svetovni javnosti. To članstvo bi nas identificiralo kot zrelo državo in problem z razpoznavnostjo bi bil premagan. Vsaka država si je gospodarko opomogla, ko je stopila v Nato. Res je da lahko že sedaj lahko prodajaš svojo robo državam Nata in za Nato, vendar veliko lažje bi bilo za naša podjetja. Pač prednost imajo članice Nata, in to je ta elitna družba. Resneje bi nas jemali. Tudi zavarovanje kredita bi bilo nižje. Bili bi država z manj tveganja in bi poskočili na lestvici navzgor. Preblizu je Balkan, veš! To kar si pa ti napisal pa enostavno ne drži. Več adutov bi imeli v rokavu v raznih pogajanjih in z lobiranjem bi lahko marsi kaj dosegli. Osebno jaz sem pa raje v družbi direktorjev, kot pa delavcev. S tem imam več koristi. Kaj pa ti? Lažje bi bilo za naša podjetja, verjemi. Sploh ni važno koliko nas je, važno je da smo notri. Nikoli sami ne moremo imeti učinkovito vojsko. Če bi bili v Natu, ne bi trošili kredite namenjene posodobitvi vojske, za luxuzno letalu. V desetih letih se lahko veliko spremeni na varnostnem področjo. Ne vem, ali te zgodovina zadnjih 10 let ni nič izučila??? Ne govori, kaj bi morali narediti za vornost, protistrupi in podobno, ker se ne bo nič zgodilo. Naši politiki so nesposobni in jim to ne pade v glavo in jim nikoli ne bo. Rabimo Nato. Glede biološkega orožja ti povem, da samo Velika Britanija, Francija in Nemčija v Evropi imajo proti biološko orožje. Se pravi, da je Evropa odvisna od Amerike. In če se v Evropi Bognedaj, kaj zgodi, bodo prve deležne pomoči članice Nata. Iskra je samo en primer, kjer lahko dala za Nato. Jih je še dosti. Demokracija je to kar midva počneva. Vsak ima pravico do svojega mnenja. Je pa še mnogo več. Jaz hočem samo dobro za Slovenijo in gledam Nato z več vidikov. Zavedam se, da nam ne bo dobro, če se priključimo Nato, vendar še veliko, veliko slabše bo če ostanemo zunaj. Jaz nisem iz nobenega državnega organa, celo zdi se mi, da je vlada proti Natu, ker financira protinatovce, drugače bi bila podpora večja. Sem samo ekonomist in delam v komerciali precej velike firme. Ni mi jasno kaj imaš ti in tebi podobni od tega, da takšno antikampanijo vodite. Nato je čist ql. A ne vidiš, da nimamo ne pravilno izobraženga kadra v vojski, ne potrebne oborožitve! Braz Nata smo nesposobne nule in verdno bo tako. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 21.04.2002 at 21:57:27 Q Vsaka država si je gospodarko opomogla, ko je stopila v Nato. Q glih prej je blo po tv, v petdesetih letih odkar je ustanovljena svetovna trgovinska organizacija in svetovna banka, je sedaj največji razkorak med revnimi in bogatimi. a smo revni? a ti bi še povečaval razkorak, med njimi in nami? ego!!! to kar si na konc napisu me je osrečilo ... nisi še izgubljen. 'vodimo kampanjo' zato da bi ne šli v tak nato kakršen je in pod temi pogoji (preber si cel thread, pa še malo pobrski po forumu) ja v nato, ampak ne tako kot nas bodo spravili naši demokratični politiki! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 21.04.2002 at 23:36:59 Đoni!! Quote:
In kdo slepi navadne ljudi, torej tiste v katere družbi se ti ne počutiš dobro, ker nimaš od njih koristi?? Komentar je odveč. Quote:
Točno tako, toda to velja za države, ki so v NATO stopile pred desetletji. Napisal sem že, da ja svetovni trg prost, kdor zna ta zna, kdor je sposoben je pač sposoben. Nesposobni se pač opirajo na druge in opora na NATO je zgodovinskega pomena z eno besedo VELIKA BERGLA nesposobnim. Seveda če si take vrste človek, ki pričakuje pomoč od drugih, sami pa zanjo navadno ti ljudje nič ne naredijo. Quote:
Torej. Iz koristoljubja si rajši v družbi direktorjev kot pa navadnih delavcev. Midva Johnnie Walker, bi viski skupaj bolj težko spila, čeravno sem jaz oboje direktor in navaden delavec. Krog mojih znancev direktorjev je simpatičen in vem, da so med njimi tisti pravi zabiti kamni, kot so seveda tudi sposbne izjeme, ki močno izstopajo. Sosobni direktroji imajo navadno težave s strani konkurence in celo s strani raznih združenj, vlade ipd. In tu se vidi kam vodi svet. V postavljanje lovorik nesposbnih ljudi, ki vodijo nesposobne institiucije NATO Glede na krog navadnih ljudi, ki jih poznam. Johnie. Navadni ljudje so cool in the best, saj imaš veliko več možnosti najti navadne ljudji ki stojijo trdno na tleh kot pa med direktorji. In tem navadnim ljudem, ki stojijo trdno na tleh nihče ne da možnosti napredka zato včasih tudi utonejo na traku in potem v drogah ter alkoholu. Seveda za dobrobit države in vojske s obenem. Non stop nekaj ponavljaš koliko bi Slovenci lahko delali za NATO. Ena srednje močna tuja naložba prinese več delovnih mest kot pa NATO. Dolgoročno celo prireditev ZOL prinese lahko več kot NATO. Le toliko, da sva si na jasnem. In kdo je zaposlen v bazi? Po večini so to Američani, tu in sem kakšen Nemec, Britanec, medtem ko se za Slovence ne bo dalo dobiti prostega delovnega mesta niti ne na šanku. Predpogoj bo aktivno znanje angleščine. Tisti s slabim znanjem angleščine bodo lahko avtomobile popravljali. No ja tudi tam bo predpogoj. Vsaj praksa pri Ameriških Chevroletih, Dodgeih, Neonih bo potrebna. Ja kam naj potemtakem porinejo Slovenčka. V trgovino Navy Exchange.. Tam bodo lahko delali saj prodaja šampona, damskih vložkov in paštete ni tako hudo zahtevna. Asfaltiranje cest v bazi. Ok tudi to bi lahko delali Slovenci, a le v začetni fazi nakar bi imeli Američani pravico do uvoza mašinerije za asfaltiranje. Enako velja pri gradnji objektov. In vidiš Johnnie. Tu se to tudi konča, ti mi pa še sedaj nisi odgovoril na moj post od včeraj, ko sem napisal, kaj bi v bistvu Slovenci lahko še prodajali v Bazo. Niti mi nisi napisal kam bi odlagali radioaktivne odpadke do katerih se kot morebitni čalni zavezujemo. In koncu koncev. NATO nam še vedno dolguje nekaj milijonmov dolarjev. Tega nisi vedel. Pravno formalno bi morali za prelet preko našega ozemlja plačevati ves čas, ko je trajala vojna v Srbiji. In kje so ti dolarji? Pač, vzeli so nam jih že v začetni fazi in jemali nam jih bodo še naprej. In srečen, sem, da jim bom jaz dal manj kot pa ti. Oziroma se obrnem še na drugo stran. Poskušam jaz vzeti njim. In celo na dobri poti do tja sem že bil. Praviš da si ekonmist Johnnie? Ok ni problema, veseli me, če se dobro počutiš v službi. A vendarle se ti je zapisalo: Quote:
Vidi se, kot bi ti kdo dirigiral, da se moraš ukvarjati z antikampanjo. Že v jugoslovanski UDBI OZNI SDV pa so svoje špiceljne učili tudi pljuvati po lastni vladi, saj tako ostanejo najmanj opazni. Oprosti, če sem te užalil Johnnie in oprosti, če se motim. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 21.04.2002 at 23:56:24 http://www.nato.int/docu/pr/2002/p02-012e.htm Zgornji link Johnie je novica za javnost spomladanskega sestanak NATO članic v Reykjaviku 14-15 maj 2002 Spodnji link, tebi na ljubo seveda, je resda hrvaški a vseeno. Govori o "Gužvi na nebu" in to sredi maja. http://www.dvostrukaduga.hr/page/djotis_analiza_za_2002.htm |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by moris on 22.04.2002 at 21:22:13 Ko sem pravkar prebiral vaše poste, sem opazil, da sem tukaj eden redkih, ki mislim, da bi bilo za Slovenijo dobro če gremo v NATO. Eden od razlogov, pa ne največji, je ta da so kandidatke za vstop tako romunija, kot bolgarija. Madžarska, Češka in poljska so že v njem. Če si v mislih predstavljate zemljevid, bodo v Natu vse države, razen države tako imenovanega nemirnega balkana, ali bolj točno bivše Jugoslovanske republike (Bosna, Srbija, Makedonija, Hrvaška, Črna gora in slovenija), poleg seveda Albanije. Se vam zdi da sodimo v to skupino držav? Jaz upam da ne. Zdaj je edinstvena priložnost, da se dokončno odlepimo od takšne etikete v očeh tujine. Veste pod kaj si nas v svetu predstavljajo, pod to kar so gledali po TV pretekla leta (razrušene vasi in mesta, večetnični spopadi, stalni nemiri, vojni zločinci...). Zaman nekemu tujemu poslovnemu partnerju dopoveduješ, da pa Slovenija nima s tem nič skupnega, da pri nas skorajda ni bilo vojne, da se Ljubljana skoraj nič ne razlikuje od ostalih zahodnoevropskih mest. Za njega bo naložba v Sloveniji (čeprav po krivici) tvegana. Če bi lahko rekel, da je Slovenija Srednje evropska država in članica NATO-a, bi bilo ovir konec. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Kali on 22.04.2002 at 21:46:42 Slovenija se ne rabi bati napadov že zaradi same zgodovine, Slivenija ni nikoli nikogar napadla, se je samo branila oz ponavadi podredila. Prvič v zgodovini imamo možnost se postaviti in jasno ter glasno reči NE za NATO in EU (no uspešna je bila tudi odcepitev), saj živimo v časih, ko si nas nihče ne bo upal kar tako napasti. Ljudje moramo zaupati svoji presoji in lastni pameti in si ne smemo dovoliti, da drugi odločajo za nas. Vsaka paranoja pred kemičnimi, atomskimi... orožji je odveč. Bomo kot oaza v Evropi, obdani z NATOm..., sami pa neodvisni, svobodni in zgled za celi svet. Kdor bo na naše ozemlje vrgel bombe atomske bo uničil tudi velik del držav okoli nas. Slovenija mora najprej delati na sebi in zasebe, kot narod moramo še dozoreti in šele potem se bomo sploh lahko odločali za vstop v EU, NATO bo pa do takrat že pogorel. Mlade generacije smo proti vojnam, orožju in nasilju. Smo za svobodo in ljubezen in nihče nam ne bo ukazoval kaj je prav in kaj ne, imamo vsi dovolj pameti, da se sami odločamo o tem. Upam, da bo čimprej referendum, da se stvari dokončno skristalizirajo, saj dvomim, da si bo kdo upal ponarediti podatke, saj je že tako vsem tu jasno, da smo Slovenci odločno za to da NE gremo v NATO! :) Referendum mora biti TAKOJ, ker gre preveč denarja za jalova prepričevanja, zakaj v NATO, bi ga raje podarili revnim družinam ali pa za obnovo Posočja, kjer družine še po 4 letih životarijo v garažah in kontejnerjih. Vse je jasno pa tudi po tem, kaj vse mladi storijo, da se izognejo služenju vojaškega roka, če se pa že temu ne morejo izogniti, potem tam 6 mesecev životarijo ob pijančevanju in kajenju trave, nekateri so tudi na trdih drogah, poveljniki pa, ne vem kako, popolnoma nič ne dojamejo! ;D |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 22.04.2002 at 22:02:02 Moris! Najprej naj ti zaželim dobrodošlico na forum, a več v tem v drugem topicu, Pozdrav novim članom II. Glej. NATO je samo še farsa in tako ti kot Johnnie poudarjata primerjalnost z Balkanom, če v NATO ne gremo. Svet ima o Sloveniji že večjo predstavo in ni jih več prav veliko tistih, ki mislijo, da je Slovenija Srbija, Bosna, Hrvaška. Verjemi, a v tem času Slovenijo precej bolj zamenjujejo za Slovaško (in obratno), pred desetimi leti pa smo veljali za neke Ukrajince, USSR ipd. Napisal si, da bodo v NATO vse dražave razen nemirnega Balkana, vključno z Romunijo in Bolgarijo. OK. A ni to fantastično. Oni naj se kar oborožujejo. Če ne gremo v NATO bomo torej oaza miru z varnim ščitom okrog nas in to ti je isto kot San Marino. Veš kaj mene moti Moris? Vsi nekaj ropotajo o prednostih če gremo v NATO, vsak od njih pa se izogne odgovoru o neprednostih. Nekaj teh sem napisal že Johnniu. Kar zadeva promoviranja Slovenije je vlada nesposobno sedela deset let, sedaj pa, ko se ponuja priložnost vsi mislijo, da lahko vse to popravi NATO. Nemogoče, pa še stalo nas bo veliko. Poglej, Čehe in Madžare. So ravno toliko časa samostojni kot mi, a so vsaj kar zadeva mednarodnega imagea in turizma naredili veliko več. Pri nas se pa ne morejo zmeniti kdo bo na Bledu race futral. Mogoče jih bo pa NATO. No way. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by SEBASTE on 23.04.2002 at 15:46:42 Vsi, ki ste na tem forumu (razen Johnya), ste ovčke, ki kar nekam v prazno "tulite"! Kar bo rekel Vaš tovariš Kučan to boste vi delali. Ne znate uporabljati svoje glave. Zakaj ste proti NATU? Zato, ker Kučanov propagandni stroj, Vas ovčke, napihuje! Sam Kučan javno sploh ne pove da je proti NATU. Tega si ne bi mogel privoščiti, zaradi ugleda izza slovenskih meja. On Vas ne osebno "pumpa", to počnejo mediji in razne revije kot je npr. Mladina. Johny, ti si pa zakon! Dajmo te ovčke pospraviti v koš za smeti, saj samo škodijo Sloveniji in njenemu razvoju. NATO JE NAŠ!!! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 23.04.2002 at 19:01:11 Pozdrav vsem ki so za NATO! >Svet ima o Sloveniji že večjo predstavo in ni jih več prav veliko tistih, ki mislijo, da je Slovenija Srbija, Bosna, Hrvaška. Svet nima pojma o Sloveniji. Zgleda, da premalo potuješ po svetu, da to ne veš. Za večino smo tam nekje na Balkanu. Nič nas ne identificira, da bi bili drugačni. NATO nas bi. >Napisal si, da bodo v NATO vse dražave razen nemirnega Balkana, vključno z Romunijo in Bolgarijo. >OK. A ni to fantastično. Oni naj se kar oborožujejo. Če ne gremo v NATO bomo torej oaza miru z varnim ščitom okrog nas in to ti je isto kot San Marino. Še eno neumnost si napisal. Hrvaška, Bosna, Srbija še dolgo ne bo v NATU, za to za nikogar ne bo to oaza miru z varnim ščitom >Veš kaj mene moti Moris? Vsi nekaj ropotajo o prednostih če gremo v NATO, vsak od njih pa se izogne odgovoru o neprednostih. Nekaj teh sem napisal že Johnniu. So tudi neprednosti, samo je prednosti toliko več da so neprednosti nepomembne in zanemarljive. >Kar zadeva promoviranja Slovenije je vlada nesposobno sedela deset let, sedaj pa, ko se ponuja priložnost vsi mislijo, da lahko vse to popravi NATO. > Nemogoče, pa še stalo nas bo veliko. Slab si va matematiki. Kolektivne stvari so vedno ceneje. Osnove ekonomije. >Poglej, Čehe in Madžare. So ravno toliko časa samostojni kot mi, a so vsaj kar zadeva mednarodnega imagea in turizma naredili veliko več. Pri nas se pa ne morejo zmeniti kdo bo na Bledu race futral. Andres Ravno to je tisti razlog za katerega se splača reči GREMO V NATO! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 23.04.2002 at 20:09:56 Mogoce tole ni ravno na mestu, bi pa se dodala par stvari, ki se mi zdijo pri Slovencih problematicne, ceprav se ne nanasajo neposredno na Nato. Povsod po svetu vidis, kako ljudje s transparenti po ulicah protestirajo in usmerjajo svojo vlado, oz. jo korigirajo, ko dela premalo ali narobe. Pri nas pa smo kljub 10 letni samostojnosti se vedno nekako grozljio pasivni, kar je mogoce ostalo v ljudeh se iz casa sozializma, ko so drugi resevali nase probleme oz ko je bila drzava urejena tako, da je bilo vse dobro, ce pa ne, pa boljse, da si bil tiho. Teh casov se v resnici sama ne spomnim, je pa mogoce to razlog, da so starejse generacije tako mirne, ob vseh stvareh ki se danes dogajajo. Mozno je tudi, da so korenine nase pasivnosti tudi globlje in starejse, dejstvo pa je, da se ljudje nekako se vedno ne obnasamo kot drzava in trenutno ponovno silimo nekam, kjer bo neki veliki brat skrbel za nas, se preden smo se sami postavili na lastne noge. nekako mi gre zdaj po glavi asociacija o deviski nevesti, ki pride pod okriljem starsev varno iz druzine v druzino, tako da se nikoli niti ne zaveda dobro svojega bistva in samostojnosti. Saj nimam nekega sklepa. Hotela sem samo izpostavit problem ljudi. Ce bomo silili v neko veliko druzino, s tem se ne bomo avtomaticno Avstrijci, ki na ulici protestirajo proti ceski nuklearki. Oni so bili taki najbrz se preden so vstopili v vsa ta velika bratstva in se svoje drzave in drzavnih pravic zvedajo. Sprasujem se, koliko casa bo preteklo, da bomo sami prisli na to stopnjo sodelovanja v drzavnih odlocitvah, ki se mi zdi bistveno za kvaliteto in blagor neke drzave. In ce bomo imeli sploh cas razviti kako svojo drzavnost, se preden nas pograbijo in nam jo skorigirajo drugi. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 23.04.2002 at 20:47:38 wrote on 23.04.2002 at 15:46:42:
A vendarle Čudno Sebaste, da vse ovčke pišemo javno, ti pe se skrivaš v ozadju kot anonimnež. Glede Kučana. Vsaj predsednika imamo, ki ima glavo na svojem mestu. In mimogrede Sebaste. Glede pospravljanja ovčk v koš za smeti. Iz tega foruma še nihče ni letel v smeti, so pa bili tu takšni kot ti, a ker jim klima ni ustrezala se ne vračajo več Enako bo s teboj. Pa veliko sreče v življenju ti želim. Brez pištole kajpak. Andres |
|
Title: ;)Re: Slovenija - gre v NATO Post by comp on 23.04.2002 at 20:49:27 Devi,pametno razmišljanje ! ;) Zato pa rabimo take revolucionarje,bojevnike-upornike. Če si tudi ti takšna se nam pridruži ! :) |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 23.04.2002 at 21:03:40 Kva je s tabo. Čehi in Madžari so ravnokar stopili v NATO. Svojo državo pa so svetu predstavili še pred tem. Ne me basat Johnie. Ti mi rajši odgovori kam bodo šli jedrski odpadki? Ne tisti iz Krškega. NATO jedrski odpadki. Come on. Pa še malo prednosti naštej, da bom bolje seznanjen. In ne piši mi prosim kako bomo obogateli zaradi nekih zabijanjev žebljev za ameriške stražarnice. Hočem konkretne številke za dolgoročni plan. To je tisto kar oni zahtevajo od nas, mi pa se jim podrejamo. Naj nam dajo številke oni. O ne, enostransko pa ne gre, vsaj pri meni ne. Saj če si bil v NATO bazi potem že veš kako to izgleda. Če pa si jim poskušal kaj prodat potem pa niti ne vem več zakaj še tako za njih navijaš. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 28.04.2002 at 20:48:17 SLOVENIJA MORA V NATO: VARNI V ZAVETJU NATA! CENEJŠI IZDATKI ZA VOJSKO! VEČ DELOVNIH MEST! NATO JE GARANCIJA ZA NAJEM UGODNEJŠIH POSOJIL! JOHNIE, SI EDEN REDKIH, KI MISLI S SVOJO GLAVO IN SE NE PUSTI ZAVAJATI. CE MALO RAZMISLITE JE OČITNO, DA VLADA S TOVARIŠEM KUČANOM NA ČELU DELAJO VSE, DA NE BI PRIŠLI V NATO-JAVNO SO SEVEDA ZA! ČEPRAV SO TE TUKAJ VSI POPLJUVALI, JOHNIE, SI PA DOSEGEL VSAJ NEKAJ-PRI REGIONALNEM ČASOPISU, KJER SEM UREDNIK, SEM NAPISAL CELO STRAN O PREDNOSTIH IN SLABOSTIH NATA. 85 ODSTOTKOV JE PREDNOSTI. ANDRES :-X (Mar ni svojcajt Plemeniti Jelinčič tako klical tistega Argentinca Bajuka?), V RAZMISLEK: SLOVENIJA VSTOPI V NATO Z ENE VRSTE POGODBO, KI JO LAHKO V ZELO KRATKEM ČASU ENOSTAVNO RAZDRE IN IZ NATA IZSTOPI, ČE JI NE USTREZA! VELIKO TEŽJE JE NOTER PRIT, VEN GREŠ PA LAHKO KADARKOLI. ČE PA ZDAJ NE BOMO ŠLI NOTER, NAS ZLEPA NE BODO VEČ POVABILI-ČE SPLOH KDAJ?!! IZGUBIT NIMAMO KAJ, PRIDOBIMO LAHKO OGROMNO!!! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 28.04.2002 at 22:42:17 wrote on 28.04.2002 at 20:48:17:
dej mi pošlji ta text prosim te lepo da ga objavim, da se lepo pogovorimo o rečeh, ker te prednosti ki ste jih našteli mene nekako ne prepričajo, če pomislim da bom enkrat imel otroke ki se bodo morali it enkrat borit kot križarji nekam v afganistan. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 28.04.2002 at 22:56:05 <<dej mi pošlji ta text prosim te lepo da ga objavim, da se lepo pogovorimo o rečeh, ker te prednosti ki ste jih našteli mene nekako ne prepričajo, če pomislim da bom enkrat imel otroke ki se bodo morali it enkrat borit kot križarji nekam v afganistan.[/quote] Spet trosiš bedarije in zastruplaš nevedno javnost. Imamo mlade fante, ki bi radi bili elitni vojaki, kot elitni vojaki in jim to ni omogočeno. sedaj je veliko več prostovoljcev, kot pa imamo svojih enot že sedaj v sklopu nata. Slovenija kot država bi morala omogočiti fantom ki to želijo, da sodelujejo v najelitnejši vojski. Nisem militarist. Slovenci smo pa od nekdaj znani kot dobri in disciplinirani vojaki. Slovenska vojska bo tako ali tako v letu ali dveh samo profesionalna. In tisti, ki so odločil za vojaško službo, jih velika večina ima željo iti kam drugam, konec koncev potrebujemo izkušene vojake, če žeilimo imeti vojsko na nivoju. To kar je sedaj ni podobno vojski, ampak bolj skupini tabornikov. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 29.04.2002 at 01:17:38 Boštjan Gvardjan! Quote:
Saj v tem je štos. To je njihova taktika. Njim ni potrebno neke Slovence notri vabiti, ker vedo, da bodo prišli sami fehtat za vstop. Prej smo hodili po pečate v Beograd, zdaj bo pa treba v Washington al kaj? Quote:
Ti daš meni na mizo štiri točke zakaj mora Slovenija v NATO, prej si pa govoril o 80% prednosti za vstop. Ne me basat. Moji odgovori in vprašanje na tvoje točke? 1. Kdo je pa sedaj sovržanik Slovenije? 2. Cenejši izdatki za vojsko? To so rekli že ko je smo šli v osamosvojitev, če gremo pa v NATO bo pa trpel pokojninski sklad, ker bo naenkrat preveč generalov mladeničev v penziji. Bosnian solution. 3. Več delovnih mest. Sorry pozabil si pripisat eno besedo. začasnih Kaj pa potem? In še nekaj. Če si kdaj bil v NATO bazi potem si se lahko ozrl tudi za čistilkami. Normalno da to niso bile domačinke. Azijke, le to v vednost. Doktorji niso bili domačini. Američani. Le toliko v vednost. Generali? Se en izplača razlagat. Šefica nabavne službe. Američanka, le toliko v vednost. 4. Posojila... Jebeš ti tako garancijo, narod tako ali tako že sedaj dobi toliko kolikor je zmožen plačat. Sicer pa vidva sta taka poznavalca NATO baz NATO strategije, NATO generalov skratka vsega NATOckseg Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 29.04.2002 at 01:31:22 Quote:
A tako gre to? Kadar se gre za mlade ljudi, ki bi hoteli postati profesionalni vojaki se za njih v sodobnem času, novi Sloveniji najde posluh. Verjetno ima kdo mastno korist od tega. Bržkone tudi tvoj krog direktorjev Johnnie. A vendarle kadar se gre za mlade nadpovprečno zmožne strokovnjake, ki so končali šolanje v Sloveniji ali na tujem, jih Slovenija pač zavrne. In naj omenim moj krog takih prijateljev, znancev. Eden je direktror očesne klinike v Parizu, drugi raziskuje genetikov v sestrski firmi farmacevtske družbe Laroche, tretji je profesor na Harwardu. +++več tisoč tistih, ki jih ne poznam. Ej Johnnie. Pa saj to je vendarle slovenski narod, ki je bil izrinjen iz države ki namenja toliko posluha, naj se izrazim po tvoje, elitnim vojakom. Tako se dela na Balkanu in v Sloveniji. Kaj pridobiš? S tem, da prideš v NATO ne boš izrinjen iz Balkana. Vsaj ti ne Johnnie. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Kali on 29.04.2002 at 10:20:32 Lahko rečem, da se NE splača voliti za NATO, zaradi 10 Slovenčkov, ki se hočejo igrati vojake. Če si res želijo biti elitni vojaki naj grejo na West Point ali kako drugo elitno vojaško šolo po svetu, tako kot je to storilo že nekaj naših fantov. Naj da država raje denar za svoje ljudi in njihovo izobrazbo, zdravstvo, bio kmetije, boljše ceste, javni zastonj prevoz... A ste vedeli, da plačajo študentje v Nemčiji 40 Evrov za LETNO karto za vse javne prevoze (avtobusi, vlaki, tramvaji) in se lahko vozijo v radiju 100 km okoli mest kjer študirajo. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johny on 29.04.2002 at 12:25:10 Bom kar jaz odgovoril. Že sedaj plešemo tako kot NATO igra. Že sedaj so naši vojaki na tujih ozemljih. Že sedaj kupujemo opremo in orožje po direkciji nata. Vedno se bomo morali podrejat NATU, pa če smo notri ali pa ne. Vedno nam bodo diktirali tempo. Razlika je le v tem, da če smo v Natu imamo od njega tudi koristi in kar je najpomembnejše, imeli bomo možnost soodločat, ki je sedaj nimamo. Premajhi smo. Če jim ne bomo všeč nas bodo lahko zbrisali iz zemlevida (če nas bodo našli). Lahko nas dajo v iti koš kot Srbijo. Predvsem zaradi takšnih kot tu nekateri, ki mislijo, da se bo Nato njim podrejal. Haloooo. Manjka edino to, da bo Slo zatočišče za teroriste in mednarodni kriminal, ki se ga sami ne bomo mogli znebiti in bilo bi zelo, zelo drago. Kaj nato sledi pa upam, da ti je jasno. Zanimivo je to da Beograd primerjaš z Washingtonom. To je zate isto al kaj? Članstvo je strateški cilj SLO. In to je več kot samo par točk. Neprednosti so zanemarljive. <<Moji odgovori in vprašanje na tvoje točke? <<1. Kdo je pa sedaj sovržanik Slovenije? Preveč kratkoročno razmišljaš. Tako so nekateri govorili pred 11 leti. V 10. letih se ogromno spremeni. Te še ni izučilo, kako je svet nepredvidljiv??? <<2. Cenejši izdatki za vojsko? To so rekli že ko je smo šli v osamosvojitev, če gremo pa v NATO bo pa trpel pokojninski sklad, ker bo naenkrat preveč generalov mladeničev v penziji. Bosnian solution. Po tvoje sploh ne potrebujemo vojske al kaj? Naborništvo je zelo drago in neučinkovito. Sem poslušal nekoga, ki je javno izjavil, da naredimo svojo vojsko takšno, da se nas bodo bali do Karpatov. Takšne neunosti pa še ne. Najbolje je da naredimo vojsko, da se nas bodo bali do Japonske in do Amerike. To je pa res že smešno. <<3. Več delovnih mest. Sorry pozabil si pripisat eno besedo. začasnih Kaj pa potem? In še nekaj. Če si kdaj bil v NATO bazi potem si se lahko ozrl tudi za čistilkami. Normalno da to niso bile domačinke. Azijke, le to v vednost. Doktorji niso bili domačini. Američani. Le toliko v vednost. Generali? Se en izplača razlagat. Šefica nabavne službe. Američanka, le toliko v vednost. Ali res ne veš, da so v enotah v sklopu Nata Slovenski vojaki in slovenski zdravniki...seveda prostovoljci. Zakaj takšen pesimizem in v naprej obsojati Nato in Ameriko brez pravih temeljev in brez vsakih argumentov. <<<4. Posojila... Jebeš ti tako garancijo, narod tako ali tako že sedaj dobi toliko kolikor je zmožen plačat. Se vidi da nimaš pojma o ekonomiji. Če rabiš posojilo je velika razlika po kakšnimi pogoji in obrestni meri ga odplačuješ ( če ga sploh dobiš). Od tega je lahko odvisno SLO gospodarstvo. Lahko je nujen za preživetje gospodarstva. <<Sicer pa vidva sta taka poznavalca NATO baz NATO strategije, NATO generalov skratka vsega NATOckseg Andres A si ti predstavljaš miru na Balkanu brez NATA. Kašno škodo je naredila ta vojna za SLO gospodarstvo. Turizem si je šele sedaj malo opomogel. Nemogoče je bilo prepričat turiste, da mi nismo v vojni... johnny |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by comp on 29.04.2002 at 19:18:40 Ne vem,ali ste tudi drugi danes dobili neke letake : Nato - Zato. Nek Natopis. Kaj dosti nisem bral. Prebral sem dva stavka,pa mi je postalo slabo. ;D Zanimivo je,kako so nekateri pravi mojstri v obračanju besed in manipulaciji. Ljudje pa naivni. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 29.04.2002 at 20:43:05 <<[quote author=Kali link=board=slovenija;num=1000745743;start=45#55 date=04/29/02 at 10:20:32]Lahko rečem, da se NE splača voliti za NATO, zaradi 10 Slovenčkov, ki se hočejo igrati vojake. Če si res želijo biti elitni vojaki naj grejo na West Point ali kako drugo elitno vojaško šolo po svetu, tako kot je to storilo že nekaj naših fantov. Tu ne gre za 10 slovenčkov ampan nekaj sto, ali tisoč. Ti bi jih kar v Ameriko poslal. Zanimivo. A nisi proti NATU. Zakaj bi šli v Amreriko, brez vrnitve? Naj grejo in se vrnejo. To je najbolje za SLO. Tako kot je nekdo prej napisal, da pozna naše vrhunske strokovnjake drugod po svetu je prav tako žalostno, da bi naši vojaški strokovnjaki odšli iz SLO. Tudi ti bi bil vojak, če bi ti kdo ponudil deset tisoč dolarjev na mesec. Kaj hudiča je narobe z NATOM, da so nekateri proti? Tisto kar berem enostavno ni res. Vse kar slišim proti natu je kontrediktorno. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Harry1 on 29.04.2002 at 23:00:46 Le zakaj vlada ne upa razpisati referenduma o vstopu Slovenije v NATO? Kaj druga pa nima smisla še pisati, ker je Andres že vse povedal in se 100% strinjam z njim. LP Harry |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 29.04.2002 at 23:36:21 Quote:
Kva si ti naiven. Vsaka vojna je vnaprej dirigirana. Tudi balkanska je bila in to seveda med drugim, s pomočjo Američanov. Glede škode v Sloveniji zaradi vojne. Ja saj to je to. Več ko bo škode več posojila bo Johnnie rabil hitreje bodo Američani denarnice ven vlekli. Seveda, nemogoče je bilo prepričati turiste da nismo v vojni. In kaj je za to naredila slovenska vlada?? Še na glavnih tujih kanalih ne moreš videti na teletextu koliko je stopinj v Ljubljani. A je za to kriva vojna na Balkanu? Nesposobnost pa pika. Ministrstvo za turizem bi lahko migal ne pa da pošilja blazne vsote mark v Syndey na OI. Najbolj žalostno je to, da je moral priti na sceno Katanec, da so nekateri Slovenijo spoznali. In od njega sem imel tudi jaz korist. Vsaj Irko sem nažgal Johnnie :P;D. Quote:
Ti meni v enem postu o delovnih mestih, ki jih nudi NATO, v drugem postu po 24 urah pa o zdravnikih prostovoljcih. To ni vnaprej obsojanje, Američanon je padla krinka in sedaj, ravno v tem času jim recnično lahko gledamo v obraz. Quote:
Kaj pa nam vojska bo? Smo ogroženi? Lahko imamo nekaj tisoč profesionalnih vojakov. Tistih torej, ki bi po tvojih besedah to tako hudo radi postali. In koncu koncev, kdaj je bila Slovenija agresor? Sicer pa, hlapci res to niti ne morejo biti. Ampak hlapce branit je pa tudi muka od muke, in seveda ko imaš velik klobuk ti je to lahko izpod časti. Quote:
Ne ti mene malat Johnnie! Saj si lahko boljši ekonomist od mene, ni problema, zaradi mene si lahko bog in batina, samo nekaj mora pa tudi vlada narediti, da bi bilo doma več denarja. Jaz sem Andres in razdalja med nama je prepad. Kljub temu da imaš ti kot si rekel okoli sebe neke direktorje, ne vem točno koliko veš o slovenskih finančnih transankcijah. Jaz sem imel priložnost spoznati dva Slovenca ki imata 20 mio mark viška. OK, ondva imata viška, neseta ga v Luxemburg ali kakšno drugo davčno prijaznejšo državo, vlada na domačem terenu pa vabi NATO v goste, zato da bomo lahko dobili ugodnejša posojila. In kdo bo plačal posojila? Narod seveda. crappity smack it. Tretji, ki sem ga spoznal resda nima 20 mio viška ampak bi ga kolikor ga že ima rad prikril. Ne ti mene basat Johnnie. Daj ti meni rajši povej Johnnie, komu ti pripadaš, ker to kar pišeš niso besede patriota. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 02.05.2002 at 10:48:05 sm mal razisku igro in šu pogledat na strani od neutra, pač razloge proti: http://neutro.k2.net/html/nato-proti.php 1. NATO v svojih članicah postavlja vojaške baze 2. NATO v svojih vojaških bazah po celi Evropi hrani radioaktivno orožje, pa tudi različna razstreliva, bojne strupe, pa tudi radioaktiven material. 3. povečanju vojaškega proračuna. 4. zagotavljanje vojaške varnosti. ... Hipotetično bi to pomenilo naslednje: če nas napade Hrvaška, ki ni članica NATA, bo NATO posredoval (ne nujno vojaško), če pa nas napade Italija, ki je članica NATA, pa se NATO ne bo vmešaval. ... ena izmed zahtev samega NATA da se bi morala slovenska vojska še pred vstopom v NATO razviti v sodobno in sposobno vojsko ... NATO spopade z neko državo (Irakom recimo), bo Slovenija kot članica ravno tako v vojni s to državo. ... Zapletanje v spore z nam povsem neznanimi državami pa pomeni tudi to, da bodo slovenski vojaki morali sodelovati v vojaških operacijah v tujini. 7. Slovenska politika je že večkrat dokazala da se zahtevam NATA in ZDA prostovoljno podreja tudi na račun lastnih interesov in lastne kredibilnosti. Trije primeri: - Leta 1998, je Slovenija podpisala pobudo o svetu brez jedrskega orožja, kar je vzejevoljilo ZDA. Premier Drnovšek je zato na pogovoru s Clintonom dejal, da če obstaja konflikt med našim prizadevanjem za pridružitev k NATU in pobudo o svetu brez jedrskega orožja, so slovenske prioritete jasne - to je NATO. Slovenija je bila zato pripravljena tudi umakniti svoj podpis, kljub ponižanju v mednarodnih krogih. - Istega leta je bila Slovenija predsedujoča Varnostnemu svetu, ZDA pa so mimo sklepa Varnostnega sveta vojaško posredovale v Sudanu in uničile tovarno zdravil. Slovenija ni protestirala, kljub temu da je bila predsedujoča Varnostnemu svetu. - Tretji primer pa zadeva sprejem Zakona o tajnih podatkih. Zakon o tajnih podatkih, ki ga od Slovenije kot pogoj za vstop zahteva NATO, državljane ločuje na dve kategoriji. Eno kategorijo bodo predstavljali državljani, ki bodo varnostno preverjeni in torej vredni zaupanja, drugo kategorijo pa bodo predstavljali varnostno nezanesljivi državljani. Varnostno preverjen naj bi bil vsak posameznik, ki naj bi imel dostop do tajnih podatkov. Zakon predvideva ne samo preverjanje osebe, ki je v postopku, pač pa tudi njenih staršev, otrok in partnerjev. Preverjalo naj bi se vse od finančnega stanja osebe, morebitnih zasvojenosti, do vojaške dolžnosti. Slovenski zakon je sicer nekoliko manj restriktiven kot Madžarski, ki med varonstne zadržke za dostop do tajnih podatkov poleg uporabe mamil, alkoholizma in prezadolženosti šteje tudi homoseksualnost, v postopku varnostnega preverjanja pa se opravi tudi psihiatrični pregled kandidata. A glede na dosedanje nesuvereno ravnanje slovenske politike lahko pričakujemo sprejem novih zakonov, ki bodo zaradi zahtev NATA omejevali svobodo slovenskih državljanov. To kaže tako predlog spremembe Pomorskega zakonika, ki naj bi razveljavil pred kratkim sprejeto prepoved vstopa plovilom na jedrski pogon in plovilom z jedrskim orožjem, kot tudi predlog Zakona o javnih zbiranjih, ki omejuje pravico do demonstracij v neposredni bližini objektov, ki se varujejo po posebnih predpisih. To pa bodo med drugim tudi NATOve vojaške baze. ********* |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 02.05.2002 at 10:49:55 to pomeni (zame) sem proti vstopu v nato dokler ne bo jasno zapisano v pridružitvenem sporazumu: 1. nato ne bo postavil vojaške baze v sloveniji. 2. v obstoječih vojaških objektih se ne bo hranilo radioaktivno orožje niti bojni strupi. 3. vojaški proračun se bo povečeval v okviru zmožnosti slovenije in ne več kot 0,1% bdp na leto, to pomeni da v 15 letih pridemo do 2% bdp. 4. če nas napade država članica se nato BO vmešal. Vojsko bomo razvijali sproti v okviru zmožnosti (temu namenjenih sredstev). nikoli ne bomo sodelovali pri napadu na kogarkoli, samo pri mirovnih misijah. v vojsko gredo samo prostovoljci - profesionalci, naborniki ne, niti tisti ki bodo v tistem trenutku naborniki; kdor noče it v boj v tujo deželo mu ni treba. 7. hrbtenico moramo imeti močno (naši politiki, ki so naši predstavniki) in trdno zastopati naša stališča. policijska država mora biti po meri in pod nadzorom državljanov, ali pa sploh ne sme obstajati. nato se mora začeti nameravat v smeri odrekanja: - uporabi jedrskega orožja. - NATo dovoljuje uporabo grožnje prvega napada z atomskim orožjem na morebitno nevarnost. Ne gre torej za odgovor (retaliation) na neko nevarnost ali odgovor na nek napad, pač pa za uporabo atomskega orožja že v preventivne namene (t. i. first strike). Dokument izrecno omenja možnost uporabe atomskega orožja proti državam, ki sicer nimajo atomskega orožja. ****** menim da so fantje pri neutru vložili vse sile in našli vse pomanjklivosti nata. opozorili so na njih, naj jih vlada vzame v vednost. natopis sem prebral in če je to vse res (bo to vse pisalo v pridružitvenem sporazumu) bo kr ok. preden bom jest 100% za (saj sem lahko edino 100% za ali pa proti, v sivinah pač ne morem bit), pa morajo izpolnit še zgoraj napisane pogoje. in me ni treba nič več prepričevat, ni treba s tem v zvezi izgubljat niti trohice energije, vsi ki ste za vložite energijo v to da bodo tudi moje zahteve izpolnjene (saj ste lahko 100% da to niso samo moje zahteve). sploh pa se mi zdi da je tale razprava o natu, tukaj in zdaj samo pesek v oči, podobno kot je bil zadnji pesek v oči avijon, ki je civilni sferi speljal iz zavesti prodajo nlb belgijcem. hudo dobro še pomnim kakšen halo je bil ko so prodali koprsko banko italjanom. mogoče je mini vprašanje na kaj so nam hotl zameglit pogled. pomoje na MMM ki bo 11. maja 2002 v ljubljani: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1016978511;start=15 povej đoni si proti dekriminalizaciji konoplje??? tukaj in zdaj??? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 02.05.2002 at 18:38:30 to sem našel na: http://nato.gov.si Vprašanje Zakaj Slovenija želi v NATO? Odgovor Zato, ker bo članstvo v zvezi Sloveniji zagotovilo varno in stabilno okolje za vsestranski razvoj države. S članstvom bo Slovenija pridobila možnost, da bo skupaj z razvitimi in vplivnimi državami enakopravno odločala o najpomembnejših varnostnih in političnih vprašanjih evroatlantskega prostora. Z vstopom v zvezo NATO bo Slovenija okrepila obrambno sposobnost svojih oboroženih sil in s tem prispevala k večji varnosti svoje države. Z vstopom v zvezo NATO se bodo dolgoročno zmanjšali izdatki za obrambo Z vstopom v NATO bo Slovenija dobila možnost večjega sodelovanja na znanstveno tehnološkem in informacijskem področju. Z vstopom Slovenije v zvezo NATO se bodo odprle nove priložnosti za ekonomsko sodelovanje, pretok kapitala in tehnologij. Z vstopom v zvezo NATO bo Slovenija pridobila pri prenosu znanja in dvigu kvalitete in učinkovitosti Slovenske vojske. Članstvo pomeni priznanje in potrditev prizadevanj kandidatk, in s tem tudi Slovenije, pri izgrajevanju demokracije, tržnega gospodarstva, zaščiti človekovih pravic in demokratičnega nadzora nad oboroženimi silami. S članstvom v zvezi NATO in Evropski uniji bo zaključena pot slovenskega vključevanja v evroatlantske integracije, za katere smo se odločili že ob razglasitvi samostojnosti. S članstvom bo Slovenija pridobila možnost, da bo skupaj z razvitimi in vplivnimi državami enakopravno odločala o najpomembnejših varnostnih in političnih vprašanjih evroatlantskega prostora. Slovenija z zvezo NATO že aktivno sodeluje preko Partnerstva za mir in NATO znanstvenega programa ter v mirovnih operacijah na Balkanu. S polnopravnim članstvom v zvezi NATO bo Slovenija dobila priložnost so-odločanja o ključnih vprašanjih evropske in svetovne varnosti, kar zdaj kot država partnerica nima. Z vstopom v zvezo NATO bo Slovenija okrepila obrambno sposobnost svojih oboroženih sil in s tem prispevala k večji varnosti svoje države. Članstvo v zvezi NATO je prostovoljna odločitev posamezne države. Čeprav Slovenija vojaško ni neposredno ogrožena, postaja varnostno okolje manj stabilno in vedno več je ogrožanja na različnih ravneh od individualne, lokalne, nacionalne, mednarodne, regionalne in globalne ravni. Ne-vojaški viri ogrožanja varnosti, kot so organizirani kriminal, terorizem, množične ilegalne migracije, ekološki terorizem, etnični konflikti itd. spodbujajo konfliktne situacije, v katerih lahko pride do uporabe oboroženega nasilja. Danes niti ena država, vključno z ZDA, ne more sama zagotavljati svojim državljanom optimalne varnosti, ampak so države prisiljene k poglobljenemu sodelovanju. Slovenija v teh prizadevanjih ne more biti izolirana in odtujena od kolektivnih mehanizmov varnosti. S članstvom v zvezi NATO bi Slovenija v primeru agresije na njeno ozemlje bila deležna aktivne pomoči zavezništva v skladu s 5. členom Washingtonske pogodbe. Z vstopom v zvezo NATO se bodo dolgoročno zmanjšali izdatki za obrambo. Slovenija od osamosvojitve gradi svoj obrambni sistem z lastnimi obrambnimi silami in z vključitvijo v zvezo NATO. Izkušnje kažejo, da je cena zagotovitve ustrezne obrambe v okviru Natovega sistema kolektivne varnosti na daljši rok nižja kot pa razvoj vseh oblik lastnih oboroženih sil, pri čemer slednje nikoli ne morejo zagotoviti take ravne varnosti kot s članstvom v zvezi Z vstopom v NATO bo Slovenija dobila možnost večjega sodelovanja na znanstveno tehnološkem in informacijskem področju. Znanstveni program Nato zajema štipendije in finančno podporo pri sodelovanju na področju znanosti in tehnologij, izboljšanju izmenjave informacij, izobraževanju raziskovalnega osebja v partnerskih državah, razvoju raziskovalne infrastrukture in skupnim raziskovalnim razvojnim projektom. Slovenski strokovnjaki in raziskovalne institucije se že od l.1996 vključujejo v razne projekte v okviru znanstvenega programa in so aktivno sodelovali pri mnogih znanstvenih programih zveze NATO. Z vstopom Slovenije v zvezo NATO se bodo odprle nove priložnosti za ekonomsko sodelovanje, pretok kapitala in tehnologij. Varno in stabilno okolje je predpogoj za nemoten gospodarski, socialni in kulturni razvoj. Stabilno poslovno okolje in s tem nižje stopnje poslovnega tveganja spodbujajo tuja neposredna vlaganja. Nekatere evropske banke pri ocenjevanju poslovnega tveganja pri investiranju kot kriterij uporabljajo tudi možnosti države za članstvo v NATO (Wall Street Journal, 26.3.2002) Vstop novih držav v EU in NATO pomeni tudi priložnost za razširjeno ekonomsko sodelovanje. Zaradi potreb po modernizaciji Slovenske vojske bo Slovenija privlačen partner pri sodelovanju slovenske z mednarodno vojaško industrijo. Z vstopom v zvezo NATO bo Slovenija pridobila pri prenosu znanja in dvigu kvalitete in učinkovitosti Slovenske vojske. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 02.05.2002 at 18:46:26 povej đoni si proti dekriminalizaciji konoplje??? tukaj in zdaj???[/quote] Tako kot sem proti vsaki omami, sem tudi proti dekriminilizaciji konoplje. Jo ne potrebujem. Pa ti? Prilika dela tatu! Sem tudi proti cigaretom in alkoholu. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 02.05.2002 at 21:32:28 Johnnie! Žal mi je, toda opazil sem, da ti plonkaš samo vladne uradne informacije, pred kritiko pa si zatiskaš oči. Veš kaj to pomeni? Preprosto si jaz to razlagam tako. Ne znaš misliti s svojo glavo ampak moraš imeti vedno enega, ki ti drži hrbet. Seveda, če imaš od njega korist je to po tvoje še veliko bolje. Odgovori najprej na vsa naša vprašanja potem pa se grem jaz naprej pisat. In mimogrede. Si napisal, da si proti vsaki omami, med drugim proti cigaretom, alkoholu konoplji. Ja ti naš ekonomist mali. Saj NATO bi bil brez vseh teh drog isto kot Zimbabve. Jebi ga. Mi kadilci moramo za male Johnnije kaditi, alkoholiki se ga nabijejo za še več Johnnijev, junkiji, oziroma cela množica svetovljanov, ki je odvisna od kakršne koli droge je z eno besedo vojaški raj. Po moje Johnnie boš moral ti faks zaključit kar na forumu. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Magla on 02.05.2002 at 21:45:03 NATO je odgovoren za sprejetje zakona o prepovedi uporabe kasetnih bomb... ker so te bombe namenjene pobijanju vsega živega, torej se take bombe ne morejo uporabljati za strateške cilje...temveč je edina njihova korist v pobijanju... Zdej kako to, da potem ko sprejmeš zakon, o prepovedi določenih bomb, te iste bombe odvržeš na civilne prebivalce določene države in si zaščiten pilot pod znakom Nata... Zakaj za Nato potem ne veljajo ista pravila... Zakaj je potrebno blo odmetavanje kasetnih bomb v Srbiji...po celi Srbiji... Zakaj za te zločine ne bo noben odgovarjal? Na to lahko odgovorim samo s svojim mnenjem... ker gre njim za denar....vojna je bla in izgleda da še vedno je najboljši biznis in to se grejo oni...najboljši biznis...bombe so odvrgli, ker zaradi svojega zakona ne morejo bomb prodajati...pa da jih ne bi kar tako vrgli v morje so jih zmetal par ton po Srbiji....in kle so stradali otroci, kle so stradali ljudje, ki nikoli niso želeli biti v vojni in za te zločine pač ne bo noben odgovarjal... Zato ker je Nato zmagovalec....zmagovalec pa piše zgodovino.... Sam ne vem kako mnenje ima Kučan...Vem pa da znam razmišljat s svojo glavo in če sem ovca sem samo v tvojih očeh...ker ti tako praviš... Sam pa pravim da sem bitje z razumom in kot tak zmožen videti stvar tako kot je... in NATO je biznis, ki pa ne prinaša kake koristi za ljudstvo... ne s pobijanjem, ne z manipuliranjem, ne z obljubami in raznimi kostmi za glodanje... zakaj sploh vojska, zakaj vojne, če smo pa vsi ljudje... in ogenj kot veš se ne ga si z ognjem, temveč z zobno pasto Glede tako opevane varnosti... Đoni... nisi varen niti en trenutek v življenju...ko to dojameš je vse dosti lažje, ker navidezne varnosti niti ne potrebuješ.... PREBUDI se VENDAR... česa se bojiš... p.s. kaj menijo SLO študentje na FDV-ju pa si lahko ogledaš na faksu samem - grafit za grafitom glede NATA in mnjenje naše bodoče inteligence... Vpraši se zakaj oni k majo kej v glavi nočejo v NATO, zakaj mi k tut mamo nekaj v glavi nočemo v NATO... ZAKAJ neki...če je pa tko super in oh in sploh... sori sam meni so bolj všeč Andreasovi odgovori...pa da ne pozabim še na gapetov zadnji post, ki ti je lepo povedaj ZAKAJ... moje mnenje lp S. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 02.05.2002 at 22:02:49 Samo v vednost. Še v času hladne vojne so bili v ameriških tajnih službah in pri vladi zaznamovani vsi svetovljani, ki so se upirali proti NATO v posamezni državi. Demokracija? ;D ;D ;D ;D Danes se to delo bržkone nadaljuje, le da nam ne more nihče prepovedati potovati po ZDA, medtem ko nekdanji protestanti proti NATO niso dobili vize za vstop v ZDA. Saj mene, osebno boli, ker sem bil že zaznamovan pri UDBAi, v USA je pa isto. Sicer pa o tem sem že nekoč pisal. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 03.05.2002 at 11:11:58 johnny wrote on 02.05.2002 at 18:46:26:
XE XE XE a ti še ni potegnl??? morš mal forum prebrat, pa ti bo lažje med nami ... nisem proti ničemur, vsaj hodim po tej poti, sem samo ZA določene reči, in če so le te slučajno proti nečemu, to ni moj problem, sem namreč bojevnik-upornik ;) http://www.millionmarijuanamarch.org |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Harry1 on 03.05.2002 at 23:26:52 Johnny, ne verjemi vsega, kar nakladajo naši politiki. Oni bodo že poskrbeli za svoje riti, ti pa boš šel v Afganistan kugle strešt, če boš v Natu. Če ti ne pa tvoji otroc. Amerika to vse lepo fura, vojna industrija cvete, treba pa je tudi malo spraznit skladišča, da lahko potem nafilajo z novimi proizvodi. Naj gresta Buši in Blerči malo na bojišče. Lahko je iz fotelja pošiljati ljudi v pekel. In koji ku..c so metali po Jugi bombe, ko so pa rusi jedli čečene, si pa niso upali drezati v ruskega medveda. Seveda Natu paše, da je vedno več držav v Natu, ker lepo zastonj Amerigosi pridobivajo ozemlje za svoje baze. Pa še kak dolar pade v skupno blagajno. Ma dost sem nakladal. LP Harry |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 04.05.2002 at 21:54:31 Gotovo so razlogi tudi proti Natu. Nekaj me pa hudičevo moti. To je ta propaganda proti Natu, ki je na najnižjem nivoju. Nato primerjajo s Hitlerjem in rišejo kljukaste križe. V resnici so ravno te zaveznice, ki se jim danes reče Nato premagale Hitlerja. Na enem shodu proti Natu sem slišal, ko je nekdo rekel, da kdor ni za v Nato je za pobit. Ali se ni ravno takšnih metod posluževal Hitler!? Kdo je podoben Hitlerju, upam da je sedaj jasno. Slovenija ne more biti takšna oaza kot Švica. Švica daje trikrat več denarja za vojsko kot SLO. Pa ni samo to. Mi nismo razpoznavni, v naših bankah nima noben tujec denar, svetu je vseeno za SLO. Če ne bomo hoteli iti v Nato nas ne bodo jemali resno. Imeli nas bodo enake, kot za ostale balkanske države. Kaj to pomeni upam, da je jasno. S tem pristopom bi Haiderju zavezali jezik, Italijanski apetiti bi se polegli, s Hrvati bi imeli mnogo manj težav. Imali bi ščiten hrbet. Če ne gremo v Nato se zna zgoditi, da bomo imeli s Hrvaško še veliko težav (meje še sedaj niso rešene), po drugi strani je Hrvaška zaprosila za vstop v članstvo in kaj to pomeni za SLO. Če je HR članica in SLO ne, je to skoraj pogubno za SLO. Povprečen Američan ali pa kjerkoli drugod na svetu, nima pojma o SLO. Ko pa mu poveš, da je bilo to v ex yu, pa te da v isti koš kot Bosno ali Srbijo. Totalno smo nerazpoznavni in si ne zatiskajmo oči, da to ni tako. edino NATO nas lahko naredi bolj razpoznavne in bolj resne za zahodno diplomacijo. Pozitivni učinki tega bodo videni že zelo kmalu. Predvsem ekonomski, ker bomo država z manj tveganja in bo več neposrednih naložb. Če ne bomo hoteli v NATO se zna zgoditi, da tudi za Evropsko Zvezo ne bomo zanimivi. In kaj to pomeni? Slovenija ni resna država. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 04.05.2002 at 22:44:56 johnny wrote on 04.05.2002 at 21:54:31:
za pobit? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 04.05.2002 at 23:14:30 Quote:
Slovenija ni zanimiva?? Daj Johnnie, ne me buzit. Zakaj je bila Slovenija stoletja zanimiva za Nemce in zakaj so bili ravno oni prvi tuji investitorji v SFRJ in v samostojni Sloveniji. Nehaj ti mene basat, a je jasno? Problem je ravno v tem, ker ima Slovenija preveč dobro lokacijo, da bi jo kdorkoli hotel izpustiti. Tako NATO kot EU čakata, da se bodo znova in spet znova Slovenci ponižali in mi normalno, jim dajemo vedno nove priložnosti. Cilj EU ni izpustiti Slovenije. Hočejo jo dobiti poceni. A kapiraš zdaj. Ampak veš Johnnie, jaz nisem naprodaj in kot vem, nobena v naši družini ni bila kurba. Ozri se malo naokrog po Sloveniji. Našel boš kurbišče pri kurbišču. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 04.05.2002 at 23:37:33 Quote:
Johnnie. Kdo tebe pumpa. Imaš ti "govorilne ure" pri kakšnem uradu v Sloveniji? Točno, mi nismo razpooznavni in v naših bankah nima noben tujec denarja. In kaj ti hočeš? Imeti tuje investitorje, imeti tujcev denar na banki, njih obračat okrog prsta, zakonodaja ja pa na posameznih koncih takšna da te srat prime in si zato zaželiš mirnejše življenje četudi v Sibirji, sorry na Islandiji. Kdo torej dela zakonodajo? Slovenska vlada menim. Ej Johnnie. A je kaj bolj lahkega kot pa člene sprejemat iz na stol zalimane riti? Pač mnogi pri nas, in ne le pri nas, so nezmožni. Bosanskih in srbskih vojnih provizij ni več, treba se je obrniti drugam, pač pristaviti morajo še enkrat v zadnjih desetih letih svoj lonček. Ja ja malo morgen. Kaj bo imel od tega Gape in kaj Micka? Oba bosta ostala neopazna kot sta bila do sedaj. Vedno znova poudarjaš elitne klube in razpoznavnost. Koliko prebivalcev znotraj držav, ki so članice NATO, ve da je recimo Madžarska polnopravna članica? Ampak veš oni so furali njihovo državo v svet z veliko več razpoznavnosti kot pa Slovenci. Takrat brez NATOa seveda. Tolko da boš vedel. Znotraj Evrope je lahko vroče, toda vojne med državami v takšni obliki kot so bile pretekla stoletja ne more biti. Je pač Evropa že preveč povezana na vseh koncih, da bi se tega ne dalo preprečit, zato agresorske namige Avstrije in Italije lahko pozabiš. Ob konfliktih jih mirijo drugi, tudi Bruselj, Washington. Hrvati pa naj kar gredo v NATO in rade volje jim odstopil mojo pečenico, ki bi jo v naslednjih desetih letih prodal v bazo. Naj kar bodo v NATO, saj dlje, ko jim bo tuja vojska srala po domačem terenu, bolj bodo mirni. Strah je torej neupravičen. Ampak ti si napisal drugače. Če pride Hrvaška v NATO je to pogubno za Slovenijo. Ej dečko, direktorski!!!!! S kom pa ti tekmuješ, če je kaj takega pogubno za Slovenijo? Ti očitno toliko tekmuješ, da ti kar škodi. Ampak nekaj ti vseeno prišepnem Johnnie. Na štoparico si se ob zadnjem trimčkanju poscal. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 05.05.2002 at 14:42:19 Andress! Zakaj nekaj pišeš, kar se ti zdi da je tako brez prave resnice. Nemci so hudičevo malo vlagal v SFRJ. Tujih neposrednih naložb bi bilo lahko sedaj nekajkrat več. Potrebujemo svež kapital. Nobena lokacija nas ne bo rešila, če bomo pa neresna in nevarna država. Preblizu smo balkana. Cilj EU je poceni dobiti Slovenijo, praviš???. Ali lahko to argumentiraš? Ali smo morda na prodaj? Nas pol ne bo več? Bomo izginili iz zemljevida? Se bojim, da bo ravno obratno. Suverenosti in ozemeljske celovitosti nam nihče ne bo vzel. Ko bomo v NATU in EZ se bodo apetiti nekaterih veliko zmanjšali. Poglej malo življensko. Jaz si veliko več upam če imam zraven pet močnih kolegav, kakor pa če sem sam. Štekaš? <<< jaz nisem naprodaj in kot vem, nobena v naši družini ni bila kurba. Ozri se malo naokrog po Sloveniji. Našel boš kurbišče pri kurbišču. Kaj pa to pomeni? Jaz semn tudi proti dekriminilizaciji prostitucije. johnny [/quote] |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 05.05.2002 at 14:44:54 gape wrote on 04.05.2002 at 22:44:56:
Če ne verjameš si oglej tole! http://deskarija.si21.com/deska.asp?tema=NATO |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 05.05.2002 at 15:12:37 <<<Johnnie. Kdo tebe pumpa. Imaš ti "govorilne ure" pri kakšnem uradu v Sloveniji? Hodim na tribune ZA in PROTI NATU, spremljam medije (časopis, TV, Radio, Internet) Imam izkušnje pri zunanji trgovini. Znam tudi logično razmišljat. Ser strinjam s tabo da imamo zakonodajo zanič, preveč birokracije. Se tudi strinjam, da je naša vlada zanič. Čas je že da se prilagodimo Evropi in ostalemu modernemu svetu, kjer je največ demokracije. Na kašen način bi pa ti naredil prepoznavnost SLO? Tudi če ga imaš, ne moreš narediti nič. Treba se je povezovati. Ko omenjaš Madžarsko, oni nimajo problema z razpoznavnostjo, tako kot mi. Prehitela nas je, tako kot Češka in Poljska. Tisti, ki hoče investirat v neko državo se o njej vse pozanima. Čas je že, da se priključimo modernemu svetu in nehamo gnit v bedi Balkana. >>>Tolko da boš vedel. Znotraj Evrope je lahko vroče, toda vojne med državami v takšni obliki kot so bile pretekla stoletja ne more biti. Je pač Evropa že preveč povezana na vseh koncih, da bi se tega ne dalo preprečit, zato agresorske namige Avstrije in Italije lahko pozabiš. Ob konfliktih jih mirijo drugi, tudi Bruselj, Washington. To si pa zelo neodgovorno napisal. Kaj pa Hrvaška? Svet je zelo nepredvidljiv. Ne bodi lahkomiselen. Tako vojsko kot jo imamo sedaj, je podobno, kot da je nimamo. Haider nam hoče ukiniti manjšino. NATO lahko to prepreči. Nisem direktor, le delam v komerciali in opravljam izvozne posle, in prav slabo plačan za mojo odgovornost, na žalost. Zelo težko se je uveljavit če si iz SLO, na žalost. Svetu se zdimo preveč rizični. Če ne bomo tekmovali in sledili razvitim, nas bo čas povozil, še predno ga bomo ujeli. Po tvojem zadnjem stavku se vidi, da sem te malo razjezil. Nč bat. Nekoč bomo V EZ in NATU, kjer uspejo samo najboljši. Jaz sem prepričan, da mi bomo. Prepričan sem, da mi spadamo v najbolj razviti svet in ne na balkan. Pa ti? Ne smemo biti prepuščeni samemu sebi, ampak se moramo čim več povezovati. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 05.05.2002 at 15:15:42 johnny wrote on 05.05.2002 at 14:44:54:
sem verjel že prej ... ampak ... kaj si s tem hotu povedat ps andres je že tam kamor bi ti da mi gremo ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Kali on 05.05.2002 at 17:16:48 (Jaz si veliko več upam če imam zraven pet močnih kolegav, kakor pa če sem sam. Štekaš?-Johnny) Ej Johnny, dokler si v dobrih odnosih z vsemi ne potrebuješ prijateljev "varnostnikov", da se počutiš varnega. Če si pa preveč "pameten" in vsem naokoli sikaš, oziroma imaš sovražnike, potem potrebuješ celo vojsko takih prijateljev, da se počutiš varnega. Med temi prazniki smo vsi v s LOVE niji dobili po pošti na dom brošuro za NATO, poslano z naše vlade na račun davkoplačevalcev. V tej brošuri, ki je napisana zelo enostransko, so napisane samo z vidika, ki zelo jasno podpira oz. že skoraj nasilno ukazuje, da mi pa moramo iti v NATO. Žal ni nikjer napisanega niti enega argumenta, ki bi govoril o slabostih vstopa v vojaški pakt. Se ob tem res sprašujem kako vlado pa mi imamo, kaj za enega hudiča smo izvolili, da nam tako hočejo možgane preprogramirati, da ostanemo iste ovce kot smo bili zadnjih 60 let, le strani in ime sistema naj bi zamenjali. Ali nas je sLOVEnce sploh kdo vprašal za dovoljenje ali se strinjamo, da se namenja denar iz proračuna, za tako plehke enostranske informacije? Ali nam ne bi moral dober vladar prikazati vse plati zadeve, tako dobre kot slabe in nato nam prepustil možnost odločitve? Ko pogledam sLOVEnske medije,ljudi vidim , da je velika večina ZA sLOVEnijo brez vojske, to želijo imeti edino naši vladarji. Se tako sprašujem, če si oni ne želijo v NATO zgolj zaradi strahu pred besno množico, ki jih bo pričakala pred parlamentom in zahtevala, da začnejo delati ZA sLOVEnski narod in govorijo resnico? Zdi se mi tudi, da si nekateri politiki kar bojijo referenduma za podporo pakta, saj ga odlašajo že kar predolgo. Sama bi rada že čimprej glasovala, da se bomo raje bolj konstruktivnim stvarem vsi posvetili in da bomo že pozabili na NATO. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 05.05.2002 at 17:58:08 Petra. wrote on 05.05.2002 at 17:16:48:
sej pravm da je večina teh političnih iger namenjenih distrekšnu, odvračanju pozornosti, ker človek lahko dela samo tisto kar ima v pozornosti (prvi). in če se ubada z natom, zihr ne bo nč naredu zase in podcij je izpolnjen ... njihov ... moj trpi ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 05.05.2002 at 19:07:16 EJ, ANDRES, ANDRES! :-/ Praviš, da Johnie ne misli s svojo glavo, ampak daj se malo poslušaj kaj govoriš (oz. pišeš) ti. Slovenska vlada je uradno za NATO, dela pa vse, da do vključitve ne bi prišlo. Z raznimi manipulacijami (sam sem diplomiral iz področja psihologije, tako da vem, o čem govorim) nam (vam) je že vsem vcepila v podzavest, da je nato, nekaj najhujšega, kar se nam lahko zgodi! Mogoče res nima smisla prepričevati prepričanih, ki jim drugi dirigirajo, kako naj razmišljajo, dragi Andres, pa vseeno, spreglej!!!!!!! Kar se tiče ostalih, ki trdite, da bo v Sloveniji baza z jedrskim orožjem, radioaktivnimi odpadki etc. Nato NE BO POSTAVIL novih oporišč v novih članicah - tudi na Češkem in na Madžarskem jih ni (to sta zadnji članici).Za vsako namestitev na ozemlju Slovenije bi morala SLovenija dati soglasje! Dajte, uporabljajte malo možgančke! ??? Slovenski fantje da bodo umirali v Afganistanu? HALO! Dajte, ne se iti teh primitivnih igric, ker s takimi izjavami samo dokazujete, da spadate na neko drugo sceno ispred nekaj let, ob bok Miloševiču - on je znal manipulirat na podoben način! Pa Andres, da mi ne boš očital, da govorim, kar vlada navidezno zagovarja - še nekaj v razmislek: Edino dolgoročnejše vodilo, ki ga premore trenutno vlada, je včlanitev Slovenije v EZ in NATO. Kljub uradni podpori, pa se lahko zaplete tudi pri tem, saj je protinatovska kampanja, ki se je začela avgusta 2001 že "obrodila sadove". NATO je bil ustanovljen leta 1949 z Washingtonsko pogodbo. Za razliko od Varšavskega pakta, ki je bil ustanavljen z namenom širjenja komunizma z vojsko, je bil njegov namen "branjenje skupnih vrednot". Govorjenje o tem, da nas bo članstvo v NATO veliko stalo, je pesek v oči. Če Slovenija ne bo članica NATO, bo morala razviti lastno protizračno obrambo, kar pa je zelo drago, če pa bomo v NATO, nam tega ne bo treba. Sploh pa je nepredstavljivo, da bi morali zagotoviti obrambe pred biološkim, kemičnim in atomskim orožjem. Nenazadnje pa bo, ko bomo članica NATO, bistveno cenejše tudi zavarovanje poslovanja slovenskim podjetjem. Alternativa vstopu v NATO je ohranjanje gospodarskih in političnih monopolov (nacionalni interes??). [glb]DOBRO JUTRO, SLOVENIJA!!![/glb] |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 05.05.2002 at 20:43:17 <<<Ej Johnny, dokler si v dobrih odnosih z vsemi ne potrebuješ prijateljev "varnostnikov", da se počutiš varnega. Če si pa preveč "pameten" in vsem naokoli sikaš, oziroma imaš sovražnike, potem potrebuješ celo vojsko takih prijateljev, da se počutiš varnega. Pa si ti ziher, da ne bo nihče nič sikal naokoli. Posluši mal Jelinčiča, pa boš spremenil to trditev. Pa tudi če ne bo nihče sikal, kakor ti praviš, lahko drugi sikajo v nas. :o To zna biti nevarno. Nimamo nič kaj prijazne sosede. Sama foušija jih daje. NATO je strah in trepet celemu svetu (mislim predvsem na države s diktatorskem režimom in z voditelji kot je Haider). Si predstavljate, da je HR v Natu in nam zasede Piranski zaliv. Se lahko borimo proti NATU? To ni nemogoče. Razmišljanje nekaterih me spominja na Miloševiča. Po drugi strani, ali se lahko borimo proti mednarodnemu terorizmu. Nimamo ne znanja in ne opreme :-/ |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 05.05.2002 at 20:44:56 Quote:
Glej kako se gre to. NATO ti reče da ne bo tovrstnih odlagališč predvsem pred vstopom v to zvezo. OK. Ko država pridobi članstvo narod, torej Johnnie, Gape in Boštjan nimajo več vpliva na delovanje čemur sledi, da je v pogodbi med državo članico kup enih klavzul, ki dovoljujejo zvezi NATO delati stvari o katerih narod predhodno ni bil obveščen. Če se jim zljubi lahko kot primer zgradijo laboratorijo za predelavo spojin, ki so ljudem in okolju nevarne. Ti kao praviš, da je slovenska vlada proti vstopu v NATO. Ja, posamezniki poslanci so proti, toda Kacin, ki ni ravno Ostržek slovenske vlade je nanizal le NATO kot edino in najcenejšo možnost. ;D ;D ;D Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 05.05.2002 at 22:45:12 Quote:
Glej, kako se gre to: Zjutraj vstaneš, greš v službo in na semaforju gre en avto skozi rdečo in te povozi... Daj, Andres: 1. Slovenija lahko kadarkoli izstopi iz NATA, če ji članstvo ne ustreza - KADARKOLI! 2. V NATU se soglasno sprejema odločitve po načelu 1 ČLANICA - EN GLAS: TOREJ, ČE SLOVENIJA GLASUJE PROTI NAMESTITVI KAKRŠNEKOLI BAZE NA SVOJEM OZEMLJU, TE BAZE NE MOREJO POSTAVITI!!! V POGODBI, dragi moj Andres, NI, NITI NE BO NOBENIH TAKŠNIH KLAVZUL, KOT TI PRAVIŠ! Sedaj že prav očitno slepiš javnost z izmišljotinami! Pa nikar mi ne reci, da bo Vlada pokleknila in da bo lezla Američanom v rit, pa da bo pristala na oporišče v Sloveniji - konec koncev - vlada sploh ne potrebuje referenduma za vstop v NATO - to odločitev lahko sprejme državni zbor, referendum pa bo zgolj posvetovalne narave. PONAVLJAM : KADARKOLI LAHKO IZ NATA IZSTOPIMO; ČE NAM NE USTREZA! Quote:
Da ne bo pomote: Na prvi pogled vsi, od tovariša Kučana naprej nizajo dobre strani NATA. Dejansko pa noben niti s prstom ni mignil, da bi predstavil NATO državljanom. Ko sedaj ena babica lupi krompir in sliši po televiziji MLADI FORUM, kako "bodo Slovenski fantje umirali v Afganistanu", sploh ne premisli o tem, kako je to apsurdno in nemogoče. Misli si le - moj vnuček pa ne bo umrl v tujini v neki tuji vojni - gre na referendum in obkroži "PROTI". Vendar ne pomisli, da bo Slovenija v nekaj letih dobila profesionalno vojsko in bo v "Afganistan se šel borit" samo tisti, ki si bo to želel, ki si bo to izbral za življenjsko oz. poklicno pot in za to svojo PROSTOVOLJNO odločitev dobil bogato plačilo! Vidiš, dragi Andres, to je samo ena podrobnost, na prvi pogled morda neumna in smešna, pa vendarle zelo afektiven del načrta, ki so si ga naši vodilni izmislili, da bi javnomnenjska podpora padala... Pa ne mi reč - ja zdaj so pa izdali NATOPIS, ki hvali NATO v nebo. Ja, Andres, lahko ti kupiš svoji punci zlat prstan in zapestnico, kot znak ljubezni - kadar jo pa ni zraven, spiš z 10 drugimi. Če misliš, da Vlada - vključno s Kacinom - dejansko podpira vstop SLOVENIJE v NATO, potem, dragi Andres, nimaš pojma od politike! BOŠTJAN [glb]DOBRO JUTRO, SLOVENIJA!!![/glb] |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 05.05.2002 at 22:48:02 Quote:
Ukinjevanje manjšine ni vojaški spor, kot tudi to ni prisvajanje ozemlja. Quote:
Glej Johnnie! Vedno poudarjšan na neprepoznavnosti Slovenije, ki je edini ali največji problem in bi zato NATOmpostal veliki odrešitelj. V veliki meri je kot sva opazila oba kriva vlada, druga mera pa je nič drugega kot totalna nesposobnost odgovornih gospodarstvenikov, ki bi s svojimi produkti morali pokazati svetu Slovenijo. Ne se zanašat na NATo Johnie, treba je nagnat krdelo, ki krade po firmah in od katerih nima koristi ne podjetje kot še manj država. Sam imam idealne poslovne izkušnje s podjetjem v Črnučah in še z enim podjetjem, ki je sicer družinsko, a zelo dobro vodeno organizirano, tako da je sodelovanje več kot fantastično. In kje mi je spodletelo? Pri dveh firmah v Ljubljani je šlo vse v nič. Tam sposobnim ljudem ne pustijo dihati in jim ne dopuščajo možnosti vodenja, stara generacija, ki pa te cele aparate vodi, nežno čaka, da bodo prišli v penzijo. Od teh ljudi Slovenija nima koristi in lahko se namala 10 NATOv oni pa bodo ostali in še naprej škodili državi. V tem primeru bi bil vstop v NATO le potuha tistim, ki že desetletje in več tunkajo in to dobesedno tunkajo Slovenijo in Johnnia obenem. S tem ti hočem povedat, da se ni tako težko uveljavit če si Slovenec. Nikakor, saj blago ki ga nudim se prodaja in še nihče mi ni rekel, da ga ne bo kupil, ker je Slovensko, so pa bili takšni, ki niso vedeli kje Slovenija je. Drugače je bilo v NATO bazi Johnnie. Prodal bi jim nek računalniški sistem, toda žal bi to funkcioniralo le na odelku kjer ravno takšnega sistema ne potebujejo. V Family centru Johnnie, kjer imajo nič več kot 15 računalnikov. Kot sem napisal. Če ni pravih ljudi pri koreninah, torej že v Sloveniji, potem se blago nikakor ne more prodati drugje kot v Sloveniji kjer to blago ali domači giganti bržkone držijo monopol. Ti bo NATO pomagal tudi spremeniti nesposobne??? Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 05.05.2002 at 23:02:45 Če misliš, da Vlada - vključno s Kacinom - dejansko podpira vstop SLOVENIJE v NATO, potem, dragi Andres, nimaš pojma od politike! In kdo je potemtakem tisti, ki bi želel Slovenijo videti v NATO? Če to ni vlada so pač zunaj nje oblikovani krogi. In to pomeni kaj?? In to pomeni, da se zgodovina ponavlja in da imamo potemtakem več špicljev kot v času SFRJ Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 05.05.2002 at 23:10:37 Quote:
Dragi Andres, zgodovina se bo ponovila, če ne bomo vstopili v NATO - takrat in samo takrat bomo dejansko spet na istem, kot smo bili v SFRJ! Pa nikar se ne smeši: VLADO SESTAVLJA 40 LJUDI, v DRŽAVNEM ZBORU jih je 90. Je pa mnogo SLovencev, ki jih te igrice niso preslepile in se zavedajo nujnosti vstopa v NATO ter Slovenijo želijo videti v NATU. Po tvojem mnenju pa ce vlada ni za NATO, potem so to špiclji - daj Andres, mar ti zmanjkuje argumentov? Pa saj jih nisi niti imel...tistih pravih. :-X :-X :-X Boštjan [glb]SLOVENIJA, DOBRO JUTRO!!![/glb] |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 05.05.2002 at 23:58:48 Ni mi vsec, da govorite eni s takim prezirom in sovrastvom o Balkanu. 45 let smo ziveli skupaj. Saj je res, da smo se odlocili, da iz zveze izstopimo in to je bila tudi nasa pravica, se mi pa zdi, da se eni se vedno pocutite ogrozene. Dobili smo slabo izkusnjo z njimi, je bilo tudi dobrih dosti in zdaj je vojna mimo. Mene ne bo nic sram, ce me bodo omenjali v istem stavku z Balkanom in nic manj vredno se ne bom zaradi tega pocutila. Oni bodo vedno tam, mi pa tudi ne moremo zbezat kam stran. Vedno bomo na Balkanu, pa ce vam je to prav ali pac ne ;D |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 06.05.2002 at 00:24:46 Fantastično Devi! Jaz sem nekje na forumu že napisal, da se Balkan zaćuti, ko se zapelješ skozi tunel na Karavankah. Ampak eni nočejo gledat resnici v oči, hoteli bi postati to kar ne morejo. In koncu koncev, na Balkan nas veže tudi Slovanski jezik, ki je vse prej kot podoben germanščini. Torej. Nekateri se bojijo lastne identitete. Ampak to je metanje peska v oči in bežanje samega pred sabo. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 06.05.2002 at 00:27:13 Quote:
Boštjan! Argumenti so na forumu in na spletu, odgovorov je bolj malo zato je vprašanje kdaj jih bomo dobili. Če jih bomo dobili. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 06.05.2002 at 07:24:36 Draga Devi, dragi Andres... Sedaj mi je vse jasno. Priporočam vama, da vzameta v roke kakšno zgodovinsko knjigo, preden klatita neumnosti. Če bi malo poznala ozadje, bi vedela, zakaj danes nismo več v SFRJ! Saj ne rečem - vedno rad potujem po Hrvaški, Črni Gori,... Rad imam te države - kot SOSEDNJE, SAMOSTOJNE države. Ampak v očeh javnosti (tuje) je Balkan tam-tam z Afganistanom. Jaz ne želim biti v istem košu. Pa vidva? Če ne gremo v NATO, bomo še desetletja z njimi. Žal vaju za en teden zapuščam - v soboto se spet oglasim. Boštjan |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boo Ruth on 06.05.2002 at 09:03:28 Dragi Boštjan Gvardjan. Ne bom se spuščal v debato pa vendar. Kdor gleda Slovenijo od zunaj, jo vidi drugače. In Andres jo vidi drugače. In Balkan se začuti takoj, ko prideš npr. iz Italije na našo stran. To delam vsak dan in verjemi mi, da se čuti. Zakaj Nato potrebuje nas? Nam je jasno, zakaj ga mi potrebujemo. A zakaj oni nam kao povabilo dajo? Ja in kdor je v parlamentu lahko odloča. To je res. Kako pa se je dosedaj odločal? Ko je enkrat parlament izvoljen, je do naslednjih volitev njihovo delo popolnoma drugačno od najavljenega tik pred volitvami. To je dejstvo. Če mene nekdo postavi za poslanca za mandat štirih let VEM, da bom imel vsaj štiri leta GARANTIRANO SLUŽBO (seveda, če se vmes kaj drastičnega ne spremeni). Kaj to pomeni? Pojdi na katerikoli državni urad na katerokoli okence za stranke. Slovenska država kot aparat in njeno vstopanje v Nato in EU temelji na slovenskem gospodarstvu, v katerem ima 70% ljudi neto plačo 70.000 SIT. In kdor dela v gospodarstvu ve, kako težko je teh 70.000 SIT zaslužiti. Država svoje apetite sedaj rešuje z prodajo lastniških deležev v podjetjih. Vprašanje se ponuja samo. Kaj bo država naredila, ko bo njenih deležev za prodajo zmanjkalo? Naj gremo v Nato, ni problema. Naj gremo v EU. Ni problema. Vsaka stvar, ki bi nas približala Evropi, je dobra stvar. Mislim pa, da vlada ne pove vsega, kar bi morala. To ni prav. V gospodarstvu se dobro ve, koliko vsaka stvar stane. Stružnica je toliko, avtomobil je toliko, oprema hale je toliko, davek na dobiček je toliko. vse mora biti transparentno. Seveda je treba vsako stvar tudi plačati. Vlada pa ne ve (oziroma noče povedati) koliko letalo točno stane, koliko je vzdrževanje, koliko bo stal vstop v Nato, koliko bodo stali uslužbenci v tujini, ........ To pa ne povedo zaradi tega, ker bi se šele takrat videlo jasno sliko, kje smo. In prav zaradi tega spadamo tam, kjer smo sedaj. Borut |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boo Ruth on 06.05.2002 at 09:12:49 In da ne pozabim, če si študiral psihologijo bi moral nekako poznti tudi pomene pantomimike obraza, telesa, barve glasu in ostalih stvari. Ja, tako kot se psihologi to v šolah učijo. Potem veš, kdaj se naš zunanji minister laže in kdaj govori resnico? Pri njemu je to očitno. Zakaj naš predsednik vlade nikoli ne gleda sogovornika novinarja ali kogarkoli drugega v oči. ko odgovarja na vprašanja? In konec koncev zakaj vlada svojim davkoplačevalcem prikriva cene storitev EU, Nata, letala in ostalih stvari? Zakaj je vse tako zavito v meglo? Ta odgovor bi želel iz stališča iz psihološkega vidika. Hvala ti za odgovore. Borut. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 06.05.2002 at 09:56:10 /V NATU se soglasno sprejema odločitve po načelu 1 ČLANICA - EN GLAS/ to v demokraciji nikol ni blo in verjetno tud nikol ne bo, večina prepriča manjšino in manjšina da svoj glas njim ... tko jest vidim reči /da bo Slovenija v nekaj letih dobila profesionalno vojsko / nekaj let je zlooooo relativen pojem, nebi jest da nas na tekem pojmu nategujejo (nekaj let in to) bravo devi ... lepo si nam povedala je pa res to kar pravi gvardjan, sm tud sam opazu, upravljalci v bistvu ne delajo na tem da bi šli v eu al pa nato, samo govorijo o tem, nam basajo, kolk bi mi šli notr in to, nardijo pa nič, to je res ena taka čudna kontradikcija ... distrekšn ... dost bo tolkle distrekšna |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 06.05.2002 at 14:09:41 wrote on 06.05.2002 at 07:24:36:
Tudi jaz jih spostujem kot take, Bostjan in po moje je tukaj prislo do nesporazuma samo zato, ker jih jaz ne enacim z Afganistanom. Beograd, Zagreb in Sarajevo so cudovita mesta, ljudje se bodo pobrali in zaceli spet zivet. Imajo nekaj svojega - pac, balkanskega:) - ampak to je njihov car in to se dobro prodaja. Ce se spomnim, je nase gospodarstvo na psu tudi zaradi tega, ker zaradi vojne nismo vec trgovali z jugom, saj je bilo to nase najvecje trzisce. Tako da kar se tice ekonomskih plusov, jih bo vedno vec z juga kot pa z Evrope in tega ni za prezret in hkrati propagirat nova z Natom ustvarjena delovna mesta, ki jih verjetno niti ne bo. Moti me, ker nobene druge opcije kot Nato nihce ne propagira. In vcasih imam obcutek, da nekdo iz tujine dobesedno placuje naso vlado, tak ko se placujejo se marsikatere druge, da je tako pro-natovsko usmerjena. Ne zaupam jim in ne morem si pomagat. Zame je to organizacija brez srca. Pomagajo, ko imajo od tega korist, drugac jim pa ni nic tezko gledat kako ljudje umirajo ne da bi oni sploh mignili s prstom. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 06.05.2002 at 14:14:28 /je pa res to kar pravi gvardjan, sm tud sam opazu, upravljalci v bistvu ne delajo na tem da bi šli v eu al pa nato, samo govorijo o tem, nam basajo, kolk bi mi šli notr in to, nardijo pa nič, to je res ena taka čudna kontradikcija ... / Podzavestno nocejo it ;D |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 06.05.2002 at 16:44:05 Devi! Tudi jaz spoštujem balkanske narode. To je pa tudi vse. Balkan začutim šele ko prečkam Kolpo. Zame je tukaj Evropa in počutim se zelo evropskega. Balkan ni naša prihodnost. Zgledovati se moramo po boljših od sebe. Povezovati se moramo z demokratičnimi državami in ne s takimi kjer cvete korupcija, črni trg, šverc...Bil sem v Bosni in Srbiji in vem kaj vse tam ljudje počnejo. Za denar dobiš celo univerzitetno izobrazbo, da o vozniškem izpitu ne govorim. Z njihovo diplomo si pri nas lahko maximalno vratar. Najbolj žalostno je to, da njihova vlada nič ne ukrepa in to dopušča. Ne hvala. Tja jaz ne spadam. Nekaterim pa izgleda tak sistem ustreza in spadajo tja. Takšni nimajo kaj iskati v SLO. Jaz nimam v sebi čisto nič Balkanskega. To je zame celo žalitev. Balkan pomeni nekaj slabega. Na žalost. V očes svetovne javnosti je Balkan kraj kjer se skos nekaj strelajo, ropajo in živijo razpuščeno. Tudi jaz sem kakemu tujcu komaj pojasnil, da nisem iz Balkana in da je pri nas drugače... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by roggy on 06.05.2002 at 18:08:38 johnny .. dej povej mi nekaj. Po katerih kriterijih spada Grčija v NATO in EU? Moje mnenje je, da po kriterijih koristi. Tako kot obstaja možnost, da bo Hrvaška pred nami v EU, ker ima prekrasno obalo s polno otočki, kamor se bodo lahko šli "bogati" evropejci kopat in basat za đabe. Ta demokracija današnjega sveta gleda večinoma na svojo korist in ne na korist ljudstva. Geografsko gledano je Slovenija še vedno na Balkanskem polotoku. Po mentaliteti ljudi menim, da je večina slovencev nekje vmes med zahodom in balkanom. Quote:
Devi .. jah, s tem delno soglašam. Zakaj delno .. zato ker anti NATO propaganda obstaja .. samo je precej slabša od te za NATO ;) Meni osebno NATO ne diši preveč. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by roggy on 06.05.2002 at 18:14:54 Pa še nekaj kar se tiče združevanja .. To združevanje (globalizacija) katero se danes dogaja, je združevanje Zahoda (bogatih), da bi lažje oblvladovali Vzhod (revne). Oprostite izrazu, ampak jebem jaz takšno združevanje. Ko bodo vsem ljudem na zemlji dane enake možnosti za uspeh in enake možnosti za svobodo .. in ko bo cel svet združen .. potem NATO in podobne organizacije ne bodo več potrebne. Dajte se vsi vprašat zakaj sploh NATO obstaja? Čemu namen NATA? Moje mnenje je to, da ščiti ekonomske interese članic NATA :-/ |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 06.05.2002 at 20:03:11 To združevanje (globalizacija) katero se danes dogaja, je združevanje Zahoda (bogatih), da bi lažje oblvladovali Vzhod (revne). Oprostite izrazu, ampak jebem jaz takšno združevanje. Se pravi ti si raje med revnimi in da te bogatejši obvladujejo. <<<Ko bodo vsem ljudem na zemlji dane enake možnosti za uspeh in enake možnosti za svobodo .. in ko bo cel svet združen .. potem NATO in podobne organizacije ne bodo več potrebne. Svinja sanja kukuruz! <<<Dajte se vsi vprašat zakaj sploh NATO obstaja? Čemu namen NATA? Moje mnenje je to, da ščiti ekonomske interese članic NATA :-/[/quote] roggy, ravno to so razlogi ZA v NATO! Sevada NATO ščiti ekonomske interese članic. Ali to mogoče ni dovolj tehten razlog!? Malo premisli zakaj si proti. Si proti razvoju? |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by roggy on 06.05.2002 at 21:02:16 Quote:
Proti takšnemu razvoju?! DA!, sem proti takšnemu razvoju. To pa zato ker to ni razvoj, ampak samo drugačna oblika sužnjelastništva, fevdalizma itd., kateri danes pravimo kapitalizem, v resnici pa je to imperializem Zahoda nad Vzhodom. Quote:
Tudi! Ne mi rečt, da ti nimaš svojih sanj?! :o .. tudi takšnih za katere mogoče veš, da so zelo težko uresničljive. Jaz imam svoje sanje, za katere vem, da mi po vsej verjetnosti ne bo ratalo, vendar delam vsaj kar je v mojih močeh, da bi mi enkrat ratalo. In če mi slučajno v tem življenju ne bo ratalo, bom vsaj vedel, da sem se maksimalno potrudil in naredil vse kar je bilo v mojih močeh, da bi naredil sebe in s tem svet boljši, za ljudi, ki pridejo za menoj. In iz tega stališča je NATO ustanova, ki ščiti interese bogatih. Bogati pa so bogati zato, ker izkoriščajo revne. Revni to tudi vidijo in čutijo, zato se poskušajo upirat (tudi s terorističnimi napadi) in potem pa pride NATO in reče .. "Oj! Vi ste pa lumpi. Vi poskušate ogrožat naš kapital in našo demokracijo in našo kulturo, ki je valjda najboljša. Našo civilizacijo. To pa ne gre .. vam bomo že mi pokazali!" ... in bombe padajo :'( Po tem kar pišeš, lahko sklepam da te ne zanima kaj se dogaja z ostalimi prebivalci Zemlje, dokler je tebi dobro?! Poglej! Od nekdaj velja, da ne moreš samo jemat, potrebno je tudi nekaj dajat v zameno za to ker jemlješ. Nekdo, ki samo jemlje, postane kmalu zasovražen. Al naj bo to šev v službi, ki krade tvoje zamisli. Naj bo to državni aparat, ki krade denar davkoplačevalcev in smo potem ogorčeni, kako lahko. Isto je z Zahodom. Zahod samo jemlje od Vzhoda in v zameno daje smeti. To je začaran krog, ki se ne bo končal tako kmalu. NATO je tudi v tem začaranem krogu. In jaz osebno ne želim bit v tem krogu izkoriščanja .. zato sem tudi proti NATU. Zakaj nebi združili celega sveta? Enkrat se bo to moralo zgodit. Čene menim, da bo počilo .. in to še v času našega življenja .. in potem niti Zahodu in niti Vzhodu ne bo prijetno. Poskušaj pogledat na to stvar malo bolj globalno in iz človeškega vidika .. posušaj se postavit v kožo kakšnega Azijca .. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johnny on 06.05.2002 at 21:32:32 [ =Devi Devi, našel sem en forum, kjer pravijo da smo mi predniki Venetov in ne Slovanov. Jaz imam tudi tak obcutek. http://www.nsi.si/modules.php?op=modload&name=phorum&file=read&f=3&i=34880&t=34880 |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Harry1 on 07.05.2002 at 00:08:59 johnny wrote on 06.05.2002 at 16:44:05:
Johnny, kako lahko govoriš, da spoštuješ balkanske narode, če je pa Balkan za tebe žalitev in pomeni nekaj slabega. In seveda korupcije se gredo samo na Balkanu. Kaj pa zahod? Andreotti, Kohl, Berlusconi, ali prav njim dokazana največja korupcija? Balkan praviš, da je znan samo po vojnah? Kdo je naredil največjo morijo v zgodovini človeštva? Ali so bili Rimljani iz Balkana? Napoleon Balkanec? Hitler Balkanec? Heider Balkanec? Ali je bila stoletna vojna na Balkanu? Angleži jebejo Irce v glavo na Balkanu? Baski so na Balkanu? In praviš, da slovenija ni na Balkanu? In mentaliteta Slovencev ni balkanska? Katera glasba je v Sloveniji najbolj popularna? Balkanska! V zadnjem času celo Srbski narodnjaci s pridihom štance. Ali se ti mogoče sramuješ tudi tega, ker si Slovenec? Geografsko je Slovenija na Balkanu. Vsaj tako so nas učili v šoli. LP Harry |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 07.05.2002 at 01:29:11 No pa se gremo drugače zato bom v tem postu postavil le eno vprašanje? KATERI NARODI NAJBOLJ SPOŠTUJEJO SLOVENCE? Johnnie! So to Avstrijci? Morda Nemci, ali celo Švedi. Američani resda še ne vedo kje Slovenija je. Ne dragi moji. Vsi balkanski narodi s prednostjo stare Juge Slovence spoštujejo najbolj ne glede na to iz katere generacije so. Spoštujem jih seveda tudi jaz. Ne zato ker so/smo Balkanci, predvsem zato ker je v njihovi krvi veliko več dobrote, družabnosti, pomoči kot pa jo premore cel germanski svet. Seveda imajo tudi oni svoje napake in tako mora biti in naj ostane, sicer Balkana in Balkancev nebi bilo. A ta bo, dokler bomo mi. Sicer pa, svet brez Balkana bi bil isto kot telo brez "mišice".. In še nekaj Johnnie. Ko si v svetu, poznajo te kot Slovenca, a vendarle se zgodi da potrebuješ materialno ali finančno pomoč. Seveda, ljudje so vsemogočni povsod po svetu, toda verjemi, Balkanci so prvi pripravljeni pomagati. Moje izkušnje so takšne. Balkanec mi popravlja avto, Balkanec mi dela elektriko v stanovanju, domačin mi ploščice polaga, Indijka me vabi na večerjo, domačinka me vabi na večerjo in na žurke, Maročan mi fiksira satelitski disk in polni kartici od Slovenca pa kupujem resda po nižji ceni Ajvar. No da ne bo vse tako monotno naj dodam še, da s Škotom hodim redno na drinke in vedno znova mi pove kakšen novi črni humor. Zadnjega bom tudi jaz tebi, Gapeu ali komu drugemu s foruma povedal, ko bomo šli skupaj na drink. Pač sediš v oštariji in prideta dve ženski ena lepa ena grda. Kaj rečeš friendu?? I don't like looks of yours. Saj tudi jaz nisem takoj kapiral. Balkanec pač ;D ;D ;D Tudi si zelo natančen kje ti čutiš Balkan. Na Kolpi in nič prej. Veš kako se dogovoriva Johnie. Jaz bom tebi vizo zrihtal, ti pojdi malo v svet živet in se po kakih borih dveh letih vrni v Slovenijo. Žalostno je, da Borut začuti Balkan na italijanski meji, ti pa moraš za kaj takega južneje. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 07.05.2002 at 02:00:14 Quote:
To je to kar bi vidva z Johnnijem rada. Privilegije, potuho, kar le potrjuje, da bežita pred samim seboj. Sta pač tipična Slovenca z manjvrednostnim kompleksom. Če nebi bi bilo tako, bi se ne enačila z zahodnjaki. Predvsem ti Johnnie, si bržkone tudi zelo pohlepen in to kaže na tvoj odnos do Balkana, ki ti seveda ne more dati luksuza, ga pa ti z malo sreče lahko ponudi ravno zahod. Seveda te potemtakem razumem, zakaj tako nateguješ za NATO: Tako se vidi fanta. Naj ti izdam Boštjan. Islandija je članica NATOa 20 let ali nekaj takega. In ali Američani vedo kje je Islandija? NE. Mnogi Američani menijo, da je to ena od njihovih držav. Nekateri mislijo, da je to kakšen otok na West coast. In po vsem tem vidva mislita, da vama bo NATO prinesel vse od cekinov, samopotrditve, razpoznavnosti. Ej, ne ga srat. In kdo je islandski Katanec? Leiftur Eiriksson. Viking, ki je prvi prišel v Ameriko, ali pred natanko 1000. leti. Žalostno sicer, da je tako demokratična država kot je ZDA to priznala šele sedaj. Torej, tudi oni imajo nacionalno zgodovinski kompleks. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 07.05.2002 at 09:49:08 Igor P. wrote on 07.05.2002 at 00:08:59:
bravo Harry bom pa še mal dodal k učeri mi je časa zmanjkal globalizacija: http://www.gape.org/gapes/globalizacija.htm obramba: http://www.gape.org/gapes/obramba.htm in seveda na koncu: http://www.gape.org/gapes/samopomoc.htm najprej se obremenjuješ z drugimi: the other: http://www.gape.org/sasa/ImageoftheOther.htm in pol enkrat s časom ugotoviš, da drugi sploh ne štejejo, da šteješ samo ti, druge je treba samo rad imet (ljubit - brezpogojno), nč delat za njih, nč jih odreševat, nč jih prepričvat, čim manj delovat in v sebi odkrit sebe v materialnem svetu. drugi so nam samo ogledalo ... tak je bil projekt, tko je bil zastavljen, nismo pa del tega projekta vsi, samo 'vesoljci', zemljani niso del projekta ... kao. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Devi on 08.05.2002 at 11:55:36 johnny wrote on 06.05.2002 at 21:32:32:
Spostujem tvoj obcutek in ce se ti zdi to pomembno, da si zgodovinsko Venet, bodi kar zelis. Zame nisi nic drugacen kot ostali in ostali smo vec ali manj vsi Slovenci. Zdi se mi edino bolj vredno razmislit o tem, kaj bomo poceli v prihodnosti, kot to, kaj se je dogajalo v preteklosti. Zdi se mi pomembno, da se odlocimo, kako stalisce bomo imeli do sveta in na kaksen nacin bomo svoj narod zastopali. Strinjam se z Roggyjem, ki pravi, da Nato obstaja zato, da sciti ekonomske interese clanic. Zato ne zelim postati pripadnica organizacije, ki skrbi med drugim tudi za to, da nekoga na silo drzi na tocki prezivetja, samo zato, da ohrani svoje bogastvo. Ker pa mislim, da smo ljudje v osnovi vsi bolj ali manj dobri, mislim, da ti ni mar samo za sebe in da mogoce racunas tudi na to, da bos kot Nato-vec lahko kaj dobrega naredil se za koga drugega. Mogoce bi bilo vredno razmislit, ce se splaca delat dobro bliznjim na racun slabega komu drugemu. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 08.05.2002 at 13:59:42 Neuvrscenost je scitilo ekonomijo vseh drzav, kis e bile clanice. Seveda na bolj human nacin kot to pocne NATO. [quote][tak je bil projekt, tko je bil zastavljen, nismo pa del tega projekta vsi, samo 'vesoljci', zemljani niso del projekta ... kao. Logged /quote] Ej Gape. Tudi oniso v projekti. Vsaj mislim tako. Sibam zdej, ne morem tuki pisat,ker je slaba klima, doma imam pa Windows pokvarjen. Jebi ga. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 11.05.2002 at 17:46:56 Evo ga. V Reykjaviku je cel kup obvescevalnih sluzb zarad bliznjega spomladanskega srecanja NATO ministrov. Tukaj je NATO elita oziroma tista prava elita kar pomeni, da se je Johnnie malo skregal z uvrstitvijo drzavljanov, v tem primeru Slovencev in pa nekaterih posameznikov, morda petih posameznikov, ki tacas hudo upajo, da NATO v Sloveniji nekoc bo. Slovenijo s prihodom v NATO elitna druzba ne bo, pa pika. V elitni krog se lahko uvrsti najvec pet posameznikov iz Slovenije. In sedaj tisto galvno, ki me najbolj bode v oci. Za to elitno druzbo, ki kroji tako mojo kot vaso usodo so uvozili 31 blindiranih vozil. Hallllllooooo.. Je njihovo zivljenje vec vredno od mojega? Nic, popolnoma nic ni vredno, problem nastane v tem, da ima ta elitna druzba prevec slabe vesti, ki se je cezmerno nakopicila in zaradi varnosti pac uvazajo blindirana vozila na vsak sestanek. Ej. Tako pa ne gre. Jaz sem seveda se vedno proti. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 11.05.2002 at 22:49:02 Ker vidim, da tukaj ne štejejo argumenti, pač pa pravljice za lahko noč, primitivni zgovori ter izkrivljanje mojih besed, sem se odločil za en projekt: S turističnim društvom, katerega predsednik sem, bomo natisnili 50.000 plakatov, ki bodo predstavili prednosti in slabost nata in jih skupaj z nekaj jumbo plakati razposlali/polepili po Sloveniji. Tako bodo ljudje lažje sami presodili, predvsem zato, ker bodo izpostavljena gola dejstva, ne pa nizkotna podtikanja. Manjvrednostni kompleks imaš morda ti, Andres - jaz sem se predstavil z imenom in priimkom, odraščal sem v delavski družini z materjo samohranilko in predvsem moja samozavest in trma me je gnala, da sem dosegel to, kar danes sem. Zelo sem tudi ponosen, ker sem Slovenec ne želim pa si nove Jugoslavije, ki jo ti (v neki obliki) zagovarjaš. Rad imam Balkance, rad z njimi podebatiram, moja žena je Jugoslovanka, SLOVENIJA PA JE V SREDNJI EVROPI IN NI NA BALKANU! Razen za celotno tujo javnost, ki mislijo, da smo ali nekje v bližini Sibirije, ali ob Srbiji. ---- Glede začetka vojn - HAIDER zaenkrat še ni začel nobene, svetovne vojne pa so se začele prav na Balkanu! --- Zakaj Drnovšek ne gleda v kamero? Ne zato, ker bi kaj skrival... Da ne bo pomote - osebno ga ne maram, niti se ne strinjam z njegovo politiko. Edino, kar bi mu priznal je, da se zavzema za NATO - če bi se dejansko zavzemal. Pa le govori, v resnici pa je proti. Vem pa iz zanesljivih virov, da je njegovo beganje z očmi posledica zdravstvenih težav - pa ne mislim teh, ki ih ima v zadnjem času. Osebno pa mu ne bi zaupal niti vreče cementa... Hja, marsikaj bi lahko še odgovoril, pa se bom zadržal. pa srečno! Boštjan Gvardjan |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 12.05.2002 at 01:38:43 Quote:
Ti si mi neki strasen predsednik Bostjan. Namesto da natisnes 50 000 plakatov tiskanih na recikliran papir s seveda ekolosko temo, si se spravil tiskati plakate z obrazlozitvami za ali prot v NATO. Komu ti kot predsednik turisticnega drustva uslugo delas? Hotelom? NE! Slovenskim turisticnim tockam? NE! Slovencem? NE! Adrii? NE! Turisticnim agencijam. NE. Taksistom? NE! No ja, ce se v vseh gospodarskih panogah denar tako bistro mece skozi okno potem lahko pricakujem na plakatih ki bi jih dalo tiskati Ministrstvo za zdravstvo kaj takega: Michelin za varnost od Hamburga do Istanbula. In povej mi se. So to pooblastila turisticnega drustva? In seveda, po kom se zgledujes? Quote:
Jebi ga Bostjan. Recimo, da imam po tvoje manjvrednosti kompleks. Na moji strani imas ne le moje ime, celo telefonsko stevilko sem ti zaupal. Ampak ti ne klices in ne klices. Ne vem sicer, ali je samo meni "ravno" za telefonski racun, ali pa me ti ne mores dobiti na telefon. ;D Quote:
In seveda Bostjan. V vsem pa res ne moreva imeti razlicnih pogledov. Cestitam. Mene so v osnovni soli ucili, da je po nekih starih zapisih meja Balkana Sava, vendar Slovenija ne spada vanj. A vendarle velja pravilo, da tocna meja Balkana ni bila nikoli dolocena. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 12.05.2002 at 17:16:39 Quote:
Dragi Andres, projekt "ZA ALI PROTI NATU" financirajo izključno sponzorji, člani društva bodo vložili le nekaj prostovoljnega, brezplačnrga dela. Nabralo se je celo toliko sponzorskega denarja, da bomo pokrili še stroške za promocijski prospekt našega kraja, seveda v soglasju s temi sponzorji. Projekt je povsem prostovoljne narave, vsi sponzorji so šli zavestno v ta projekt s tem namenom, da se osvetli zadeva ljudem. Blagoslov je dala tudi občina oz. občinski svet, kot mogoče veš, pa so društva neprofitna organizacija in jaz osebno razen nekaj sto ur brezplačnega dela ne bom imel od projekta nič - razen kot vsi Slovenci boljše življenje, ko bomo enkrat v NATU. Da, dragi Andres, v skladu z 62. členom našega statuta je popolnoma legalna izdaja takih plakatov. Torej, poleg tega projekta smo pridobili sponzorje še za prospekt kraja - toliko o metanju denarja skozi okno. Kar se pa tiče ostalih tvojih namigovanj - spomnijo me na en stavek našega športnega komentatorja "in napihnjeni njihov Baron se je razpočil..." Boštjan |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Boštjan Gvardjan on 12.05.2002 at 17:19:30 P.S. : tako plakati "NATO" kot prospekt, ki bo predstavil naš kraj in gore v okolici, bosta tiskana na recikliranem papirju. Boštjan |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Harry1 on 13.05.2002 at 00:26:05 Boštjan, ali ti lahko dam predlog za promocijski plakat vašega kraja? TURISTIČNO DRUŠTVO XXXXXX, VAS VABI, DA PREŽIVITE PRELEP DOPUST V NAŠEM KRAJU, KJER VAM MED DRUGIM PONUJAMO TUDI OGLED NATO BAZE, KJER BOSTE LAHKO PO MILI VOLJI OPAZOVALI MARINCE PRI VADBI, LAHKO BOSTE POTIPALI JEDRSKE KONICE IN UŽIVALI ŠE OB OSTALIH VOJAŠKIH SPECIJALITAH. vSAK TOREK TUDI PRIKAZ RAKETIRANJA, KJER VAM BOMO PRIKAZALI VSE KAR PREMOREMO. zA TISTE Z MALO VEČ DRZNOSTI ORGANIZIRAMO IZLETE, KJER IŠČEMO VSE NEEKSPLODIRANE RAKETE. VABLJENI! Na plakate lahko še narišete nekaj raket in ameriško zastavo, ter Busha. Zagotavljam vam, da se bo v vašem kraju trlo turistov. LP Harry |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 13.05.2002 at 11:29:27 Kolk bi bil jest vesel, če bi brezposelni, lačni, in materinski domovi dobivali denarce, ki se namenijo za take akcije. Namesto, da bi se današnja družba ukvarjala z ljubeznijo se s tem kako prepričati ljudi, da je orožje fino fajn. Sramota za tako razvitega, civiliziranega človeka. In to so le kosti, da ljudje glodajo in jim preusmerjajo pozornost. In dragi natovec, če podrobno gledaš politiko, bi lahko opazil, da so ZDA oz. Bushova administracija, edine bile proti OTROKOM in njihovim pravicam. Sram jih bilo. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by vida on 13.05.2002 at 12:59:19 /SLOVENIJA PA JE V SREDNJI EVROPI IN NI NA BALKANU/ Boštjan, Slovenija je v srednji Evropi in tudi na Balkanu. Živimo pač na stičišču dveh kultur, religij, navad in še kaj. To so dejstva in bilo bi bolje za nas da si to čimprej priznamo, sploh če se zavemo prednosti ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Harry1 on 14.05.2002 at 00:02:33 MIKE wrote on 13.05.2002 at 11:29:27:
MIKE, tole pa si napisal za čisto desetko. LP Harry |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by MIKE on 14.05.2002 at 09:03:33 Hvala Harry, mi je takoj direkt usekalo na ego. ;D Se nisem zavedu da ga mam še tolk. 8) Za to, da se bo to začelo spreminjati, pa lahko mi počas poskrbimo. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 14.05.2002 at 19:54:57 Quote:
Seveda je legalno sestavljat odgovore pa tiskat na recikliran papir in vse to kar temu sledi. Ampak ne mores mi trditi Bostjan, da 62. clen govori, da se naj turisticna dejavnost mesa v mednarodno politiko. Tale NATO mi ze tako dol visi, da tega sploh ne morem povedat. Nedalec od mene, kaj vem kake tri kilometre je hotel kjer so zbrani vsi ministri NATOvci in pa seveda tisti, ki to se niso. Celo Kacin je tu kot vem. Al pa ne. Ce zelite drugace, tam je "elita". Jebes tako elito. Samo poglej Bostjan. Oni se basejo v nekih super hotelih, za njih je poskrbljeno na vele nivoju, imajo strazo tujih in domacih policajiev, prisli so v osebnih avioinih, celo scat ne grejo brez varuha in seveda kar je najpomembneje, celo denarcnice ne potrebujejo, ker jim dan in noc tecejo dnevnice. Vse to normalno stane. Vsi hoteli v Reykjaviku so zasedeni prezasedeni in nekateri novinarji so si morali poiskati sobo v privat apartmajih. Daj poglej malo logicno Bostjan. Ves ta denar, ki se je vlozil in se se vedno vlaga v dvo dnevni sestanek ministrov NATO je normalno krvav ti pa se bases z nekimi plakati. Ej. Toliko denarja bi lahko nalozili skupaj v kakrsnokoli dobrodelno dejavnost in ucinek bi bil vecji kot pa luksus na visokem rangu v nekem hotelu blizu severna pola. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 27.06.2002 at 19:38:40 Tako. Pri Ruplovem ministrstvu so naredili spisek vseh novinarjev ki so pisali negatvno o NATOu. Kot vem, kot so mi povedali in kot sem celo situacijo razumel, so brskali tudi tule vmes v tem topicu na tem forumu, ker vsi le nismo za NATO. Temu sledi, da je bila moja domneva brzkone pravilna in je s tem v zvezi Johnie pribocnik in ne ekonomist. Rabis tudi mojo telefonsko stevliko?? Z veseljem ti jo dam Johnie. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by ana on 28.06.2002 at 08:10:34 na hitrico iz današnjega Dnevnika: menda je civilna družba izdala zbornik z naslovom "Ne NATO - mir nam dajte". Izdali so ga slovenski intelektualci in aktivisti civilne družbe kot so Tone Peršak, Peter Kovačič - Peršin, Tonči Kuzmanič, Jože Mencinger, Marjan Gorjanc ... |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Jst on 28.06.2002 at 13:18:19 Hallo, Uuuuu..., kolk egota. Tega zihr ni v kaksni Celestinski prerokbi. He, he, he... Da ne bo pomote: JEST SEM TUDI PROTI NATU!!! To pa zato, ker upam, da bo Dimpsi Rupsi letel iz stolcka. Sem mel papirje njegovih selitev iz SLO v USA in obratno v rokah. Pa govoril z ljudmi iz prve roke... No, pa tudi ko ga gledam na TV in poslusam in berem.... Mislm, ta tip je totalna sramota osebno in politicno za naso drzavo... Uuuuuaaaaauuuuuu. Ce ne NATU pomeni ne Rupsiju sem zdraven. P.S.: Bom molil za razsvetljenje slovencev... Heh, baje pomaga. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 28.06.2002 at 16:14:35 V dnevniku pise, da je Grossman rekel, da NATO ne prosi novih domnevnih clanic, temvec to delajo vlade drzav. Johnnie in Bostjan v tem topicu trdita, da je Kucan proti in se nekateri v vladi, vendar da se javno to ne sme priznati. Obenem NATO poudarja, da morajo drzave vec narediti za obrambo svojih drzav. Seveda s tem bi morale vse NATO clanice visati ameriski proracun. :( Me zanima kdo so tisti posamezniki v vladi, ki podpirajo NATO kot edino in njaboljso mozno resitev. Saj denarnic pa ni treba skrivat. Je se prezgodaj. ;) Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Miska on 30.07.2002 at 13:59:58 Evo, kot zanimivost - kaj bodo naredili belokranjci, če bomo šli v NATO... ***** BELOKRANJSKA DEKLARACIJA Iz Bele krajine v državno blagajno prispevamo vse svoje davke. Ti se večinoma vrnejo nazaj ali pa ne. Z vstopom Slovenije v NATO se bo v Belo krajino vračalo vse manj denarja. Pod vplivom vojaških partneric NATA lahko postanemo vojaška baza, odlagališče vojaških odpadkov, prometnica za prevoz vojaških konvojev, vadbeni vojaški poligon. Upravičeno lahko sklepamo, da se bo z vstopom Slovenije v NATO v Beli krajini poslabšal življenjski standard, saj bo več denarja namenjeno za oboroževanje, kot za socialne pravice, kmetijstvo, šolstvo in infrastrukturo. Zato, po vzoru Viniške republike, brez kakršnihkoli političnih strank, predlagamo, da Bela krajina ostane osvobojeno ozemlje, kar je že vse od leta 1943. Tako po demokratični poti predlagamo referendum za odcepitev Bele krajine v primeru, da Slovenija vstopi v NATO, saj je Bela krajina sposobna preživeti tudi brez Slovenije. Bela krajina ima dovolj razvito industrijo, velike moznosti za razvoj turizma, veliko izobraženih in sposobnih ljudi. V novi državi bodo nižji davki, večja finančna pomoč malim kmetom, pospeševanje ekološke pridelave hrane, večje varovanje narave, večji poudarek na turizmu, obnovljene ceste in druga infrastruktura ter boljša sociala. Ukinjena bo vojska. Bela krajina bo tako suverena, svobodna in demokraticna, kar ji bo omogočalo zavzemanje za mir v svetu na miroljuben nacin, ne pa z vojaško oboroženo silo. Zato se združimo v boju proti militarizmu! ZA OSVOBOJENO OZEMLJE! Vaso podporo pricakujemo na: www.belokranjskadeklaracija.org |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 30.07.2002 at 14:54:21 Jaz se nic ne cudim, saj Bela krajina je pokrajina na katero so pozabili tako poglavarji prejsnjega kot sedanjega rezima. Oh oh. Niso pozabili na ljubljanske cestne krize.. In zato, ce kdo se ni bil na dopustu v Beli Krajini mu zagoavljam, da ga lahko prezivi lepse kot na Hrvaskem recimo. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by jony on 30.07.2002 at 14:55:59 Taksne bedarije pa ze dolgo ne. Preblizu imate Hrvasko s svojim nacionalizmom, da se takole "zajebavate". Samo se to se manjka, da belo krajino priklucite hrvaski. To me spominja na Krambergerja, ko je v predvolilnih govorih zahteval zmanjsanje vojske za 80%, cez eno leto smo pa imeli tanke na ulicah. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Edi on 30.07.2002 at 15:24:43 wrote on 30.07.2002 at 14:55:59:
Jony, mogoče bi pa povedal svoje mnenje, zakaj in kako. In tam ni nobenega govora, da bi Belo Krajino priključili hrvaški in če se tam 100% ljudi odloči za to, kaj jim boš naredil? Teoretično vprašanje. Meni se zdi hecen predvsem stavek, ko omenjaš Krambergarja. Trdiš torej, da je Kramberger zaslužen, da smo se odcepili? Slava mu. Hvala ti za dodatno informacijo. Tega do sedaj nisem vedu, pa sem prebral kar nekaj literature o tem človeku. Edi |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johny on 30.07.2002 at 18:39:53 Hotel je povedat, da ce bi Krambergerja poslušali, se ne bi odcepili. Ce nimas vojske se ne mores braniti. Premalo patriotizma je zaslediti in to celo od tistih, ki so proti NATU. Najbolje, da damo dolensko Hrvaški, štejarsko Haiderju, primorsko pa italijanom. Aja, prekmurje pa Madžarom. Ostane nam samo še Ljubljana. Z vseh koncev smo lahko bombandirani. Edino NATO nas lahko reši pred apetiti sosedov! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 19:36:29 Quote:
Ah, daj no daj! NATO nas še nikoli ni reševal in nas tudi nikoli ne bo. Glavni v NATU, predvsem ZDA, so bili v ključnih trenutkih celo odločni nasprotniki slovenske osamosvojitve in so dali Jugoslovanski oblasti povsem jasno vedeti, da imajo proste roke pri obračunu z osamosvojitelji. Ali ste to res že vsi pozabili? Dandanašnji se apetiti v civiliziranem svetu ne izražajo več z bombardiranjem, ampak v obliki gospodarske in trgovinske prevlade. Ko bomo, čez nekaj let skupaj z našimi sosedi v skupni EU, bodo edina aktualna vprašanja, ki bodo še ostala, tista povezana z ekonomijo. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johny on 30.07.2002 at 20:16:56 <Ah, daj no daj! NATO nas še nikoli ni reševal in nas tudi nikoli ne bo. Glavni v NATU, predvsem ZDA, so bili v ključnih trenutkih celo odločni nasprotniki slovenske osamosvojitve in so dali Jugoslovanski oblasti povsem jasno vedeti, da imajo proste roke pri obračunu z osamosvojitelji. Ali ste to res že vsi pozabili? < Če ne bi bilo NATA bi na balkanu še divjala vojna. Miloševič pa bi pobijal vse nesrbe na Balkanu. Ali smo to res že vsi pozabili? <Dandanašnji se apetiti v civiliziranem svetu ne izražajo več z bombardiranjem, ampak v obliki gospodarske in trgovinske prevlade. Ko bomo, čez nekaj let skupaj z našimi sosedi v skupni EU, bodo edina aktualna vprašanja, ki bodo še ostala, tista povezana z ekonomijo. [/quote]< Lepo si povedal. Ekonomija nas lahko reši. Zavedati se moramo, da je NATO ena velika ekonomija (največja). Ogromni denarji se pretakajo. Vsaka država ko je prišla v nato si je gospodarsko opomogla. Mi lahko od tega veliko iztržimo. Smo pač eden izmed njih. Pač elitna družba. EZ nas bo samo ožela. NATO bo pa tudi kaj dal. Tveganja za vlaganja v našo državo se bodo zminimalizirala, zato si lahko nadajamo veliko neposrednih investicij. Zavarovanja poslov bodo manjša, krediti ugodnejši. Če ne bomo šli v nato nas bo ožela Evropa. Najpomembnejša pa je, da bi s tem Haiderju zaprli gobec in njegove apetite. Morebitna arbitraža za mejo s Hrvaško, bo če bomo v natu neprimerno nam v prit. Če imamo radi Sloven9jo smo za NATO! |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 21:07:23 Quote:
Spet pretiravaš. Najbolj okrutni vojni spopadi na Hrvaškem in v BiH so se končali brez posredovanja NATA. NATO je vojaško posegel šele takrat, ko je bilo dejansko že vsega konec in ko je šlo samo še za zadnje "medplemenske" srbsko-albanske spore. Zakaj so se postavili ravno takrat v bran Albancev sicer še ni povsem jasno, bo pa verjetno nekaj v zvezi z albansko mafijo, ki je v ZDA tretja najmočnejša. Quote:
ZDA se počutijo nelagodno ob nastajanju močne združene Evrope, ki bo poleg tega po številu prebivalcev in velikosti trga za večkrat presegla tistega v ZDA. Vse kaže, da ZDA že dolgo intenzivno delajo na tem, da bi njeno enotnost čimbolj spodkopavale, kar ji preko najzvestejšiš zaveznic na Britanskem otoku tudi najbolje uspeva. Zaradi tega me take prozorne in nesmiselne floskule, kot je zgoraj označena, ne morejo prepričati. Verjamem v gospodarsko močno in združeno EU in v njeno lastno obrambno prestrukturacijo znotraj EU. Nenazadnje so naše korenine in naše domačije tu na evropski celini in ne na oni strani Atlantika. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 30.07.2002 at 21:18:23 Ej Johnie. Kakor si izgubil pasword na forumu tako si izgubil stik sam s sabo stik do sosedov, stik do sodrzavljanov z eno besedo Johnnie, tebi se rola od egoizma. Posljem ti zelezno tablo ki lezi nedalec proc od NATO baze, ze vsa zarjaveta. Gori pise prepovedano gibanje zaradi oroznih vaj. En pogoj pa vseeno je pri meni. Vtakniti si jo moras v rit. Ampak dobesedno. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by johny on 30.07.2002 at 21:25:46 Kaj imaš ti proti Ameriki. To me spominja na Beograd ko so ljudje vsklikali protiameriška gesla. Rezultat je bil tak, da so jim zbombadirali mesta, voditelje lovijo in pošiljajo v Hak. Vsi dobro vemo da so ZDA svetovni policaj, to pa zato, ker imajo najočnejšo vojsko na svetu. Sedaj že skoraj toliko, kot je vse ostale vojske na svetu. Kako si lahko proti Ameriki. To je samomor. Spomni se Buša ko je rekel "kdor ni z nami je proti nam". Miloševič je v Haku. Amerika je tako močna, da Evropa ne bo imela nikoli tako močne vojske in bo vedno odvisna od Amerike. Takšna so dejstva. Tudi jaz bi rad, da bi bilo drugače, vendar ni. Poglejmo dejstvom v oči. Ko Amerika kroji usodo svetu, smo mi premajhni, da bi bili proti ameriki, ker nas lahko z lahkoto zbrišejo z zemljevida, seveda, če nas najdejo na zemljevidu. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 30.07.2002 at 21:32:54 In kdo je rekel, da moras biti proti Ameriki, ce ti svetovna vojaska ni po godu in jo zato odvracas od maticne drzave? Ne me basat. Kdor ni z nami je proti nam. Evo ti ga. Gremo v svetovni grob skupaj z njimi ali brez njih. V SFRJ smo bili lahko nevtralni v skupnosti Neuvrscenih in sedaj ko se je prilimal Johnnie v svoji novi kravati naj bi se klanjal vsem od Busha do Pentagona ter vkljucno vsem v NATO? O ne, tega pa Andres ne dela. Oni so odvisni od celega sveta in zato jim tudi gospodarstvo pesa. In cakaj malo Johnnie. Ko se bodo Azijci uprli ekonomsko bo njihov standard padel se bolj. In kje bodo takrat tisti direktorji s katerimi ti rad posedujes? Come on!! Andres wrote on 30.07.2002 at 21:25:46:
|
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 21:44:34 Quote:
A zdaj boš pa še ti grozil? Proti Ameriki in amerikancem nimam nič, vendar je vseeno dobro imeti stalno na očeh očeh razne napol nore politične grupacije, ki so za svoj egoistični prav pripravljeni poseči po vseh razpoložljivih sredstvih. Tudi po uporabi napadalnega nuklearnega orožja, tudi če niso napadeni :-/ ??? Ali se potem še čudiš, če se ljudem obrača želodec, ko morajo poslušati takšne grožnje z one strani Atlantika. In o kakšnem samomoru govoriš! Ali hočeš povedati, da je Bush pripravljen zakuhati novo svetovno vojno, ki nas bo vse pokončala, če se mu ne bomo vsi priklonili? Ko vzamejo policaji oblast v svoje roke, je vedno hudo. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 30.07.2002 at 22:00:24 Miska wrote on 30.07.2002 at 13:59:58:
jest se bom kr ke preselu ... in tm vas ustanovu |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Miska on 30.07.2002 at 22:11:29 gape wrote on 30.07.2002 at 22:00:24:
Hehe, Gape – pred ali potem, ko bo Bela krajina osvobojeno ozemlje (če ali če ne gremo v NATO)? Da se vem odločit, če bi si zagotovila eno malo hiško v vasi… m. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Blisk on 31.07.2002 at 11:51:32 Da še jst dodam svoj piskerček, k sm iz stare šole kar se vojske tiče. Današnja mldaina dela vse po principu najmanjšega odpora, zato se tudi nikomur ne da it v vojsko, čeprav glede na to, koliko so nedesciplinirani in kolikor majo polne riti vsega in kolikokrat, ko pride do problema vedno to rešujejo očki in mamice, pravim, da je vojska kljub temu zelo koristila večini, saj jih je naučila discipline in pa možnosti lastnega preživetja brez opore staršev. Ampak tukaj je govora o NATU, jst sem bil na začetku ZA, potem se bil proti, ker sem zadevo bolj podrobno predelal, še vedno sem proti, ampak če bo prišlo do referenduma bom obkrožil ZA. Zakaj? Zato, ker je NATO inštitiucija, od katere Slovenija ne bo mela neke koristi, če gledamo kratkoročno, ampak dolgoročno, pa se bo svet delil na NATO in pa ostali, torej če ne boš v NATU, si sovražnik, akr pomeni tudi problem gospodarstva itd. Če bi EU bila sposobna narest zadevo v smislu NATO, pol bi jasno šli v evropsko združenje, ampak evropa tega ni sposobna, torej nam ne preostane drugega kot NATO, čeprav na žalost je zdej predsednik ZDA Bush, ki je mal umsko zaostal, pa mu edino kar mu gre po glavi je vojna, sicer pa najverjetneje ne bo zdržal do konca svojega mandata, ker je prevelik fanatik. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 31.07.2002 at 14:13:48 Blisk! Se popolnoma strinjam s teboj razen tistega zadnjega odstavka. Kdor ne bo z NATO bo proti njim kar je isto kot je vceraj Johnnie citiral Busha, kdor ni z nami je proti nam. Ok, vsi vemo, daje Bush fanatik, idiot na kubik in ena drzava kot je Amerika taksnega idiota za predsednika naravnost potrebuje. Zaradi sistemske ureditve seveda. Ampak poglej Blisk. Tudi po vojni in ze v zgodovini se je svet delil na dva pola, vedno pa so med njimi ostali tudi nevtralni. Jaz recimo izbiram slednje. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Blisk on 02.08.2002 at 14:56:00 Andres, mal drugač je ko je včasih blo, v bodoče ne bo več nevtralnih, ker jih bojo barbari raztrgali, v kolikor se ne bojo včlanili v eno večjo elito, kot je NATO, nevtralnih ne bo več. Zato pa v tem primeru bo treba neki naredit. Svet se bo delil na nerazvit, kjer bojo dobesedno crkavali od lakote in pa se streljali med sabo, kasneje pa napadali bogatejše, to pa je ZDA in pa Evropa. Svet gre u tri lepe......... in vsak dan bo večji kaos. Naša politika pa itaq ne zna niti trafike vodit, kje šele državo. Mislim, da bi jo še ena branjevka iz tržnice bolje vodila, kot pa tile šolani jebivetri. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 02.08.2002 at 16:31:36 Do ene mere drzi Blisk, samo skozi celo zgodovino so obstojali tisti, ki so se nagibali na obe ali na nobeno stran. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 02.08.2002 at 18:13:14 Blisk1 wrote on 02.08.2002 at 14:56:00:
a mi k pa delamo za boljši svet smo pa nčvredni, a mi pa mislš da nimamo nobene moči, pa nobenga znanja ... res tko zgleda kt si napisu, sploh če se pustiš 'nategvat', lahko pa se odločiš in se postaviš na belo stran in širiš luč, ki bo slejkoprej presvetlila temo ... in ne nikoli ne bo vsemogočni nato in ostali, če bo vsemogočni nato bo on pod nekim klonom ZN in v njem bomo vsi, kar časi 'ostalih' so minili, nepreklicno minevajo, tisti ki imajo trenutno moč, hočejo da tako tudi ostane ... pa ne bo ... ker če slučajno bo, pol pa SPLOH NE BO. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Van Grum on 03.08.2002 at 13:29:30 Se popolnoma strinjam z BLISKOM. Mislm da je NATO dobra varianta, mogoče ne zdaj, nekoč pa bo. In še nekaj, kdor ne bo hotel umirat v drugih državah mu ne bo treba. Glede denarja si pa mislm da bo razlika minimalna ( ampak tut če kakšn cekin več pomeni veliko varnost mi ga ni prou nč škoda ) |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 03.08.2002 at 14:24:43 wrote on 03.08.2002 at 13:29:30:
REd! Blisk je kul in vse to, samo zate bi bilo dobro, da bi si cel tale topic prebral. Pa ne samo tale topic. Je se dosti drugih strani, tudi linki iz tega topica kjer najdes dodatna pojasnila, gradiva, dokumentacije. Andres |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by gape on 03.08.2002 at 14:34:45 wrote on 03.08.2002 at 13:29:30:
nekoč nekdaj bo za devetimi gorami ... lepa pravljica jest mam s tem kar je tukaj in zdaj zadost dela ... kaj bo nekoč, bomo pa še vidl ... pustimo se presenetiti ... če pa ne maramo presenečenj, si pa sprogramirajmo prihodnost, ampak za božjo voljo, dejmo najprej ugotovit kaj je dobro in kaj slabo da bomo lahko v pravo smer programiral |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Miro on 04.08.2002 at 11:50:00 Quote:
Mislim, da takrat, ko bo prišel tisti nekoč, nobenega NATO ne bo več. In takrat bomo samo tisti, ki so z velikim sovrađnikom držali. ZDA preživljajo veliko notranjo krizo, gospodarsko, predvsem pa moralno. Na videz izgleda, da so v z Bushem, ampak kako hitro se to lahko obrne, smo lahko videli kar pri nas v ex Jugi. Kdo bi leta 1981 zares pomislil, da bo šla juga adijo? No, nekaj nas je bilo in imeli so nas za norce, danes pa spet pametujejo in nas vodijo pod preluknjano marelo. Dvomim celo, da bodo čez 10 let ZDA obstajale, kaj šele NATO. |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 04.08.2002 at 13:59:17 Evo ga. Tuki gre NATO topic naprej. nadaljevanje: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1028462258;start=0 |
|
Title: Re: Slovenija - gre v NATO Post by Andres on 01.10.2006 at 01:02:52 Pred leti smo se tule razpisali. Mislim, da je prišel tudi čas, ko se lahko vprašamo kaj je Slovenija pridobila z vstopom v NATO in kaj izgubila? Andres |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
