Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16860 times)
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
18.12.2011 at 12:13:51
 
Quote:
Dragi vsi,

Ime skupščina nima demokratičnega naboja, parlament ima mednarodno tradicijo, da se odloča  v njem s preglasovanjem, ne s konsenzom. V ustavni okvir sodi tudi parlament, v ustavo pa na prvo mesto pravičnost in poštenost. Ne pa materialno neoprijemljiva floskula, da smo socialna in pravna država..., pa da ima v Sloveniji oblast ljudstvo-v ustavo sodijo predvsem osnovni mehanizmi normativov za zagotavljanje dostojanstva vsakogar in povsod. Ker ni normativnega ustavnega določila "socialna" niti ne "pravna" država , sta zato ti obe vrednoti vedno vsak trenutek predmet obnašanja dnevnih politikov na oblasti, ki vsak razume ti vrednoti, kot nepotreben strošek iz njegovega žepa. To pomeni, ko je z ustavo določena materialna pravica najšibkejšega člena te skupnosti(življenjska košarica potreb slehernega  glede na materialno moč državne skupnost),  je tudi moč govoriti še o drugih pravicah odločanja v parlamentu, katerega odločanje ne sme nikakor posegati v življenjsko košarico. To načelo pravičnosti je  v 40 letih 20 stoletja hotel vgraditi tudi v ustavo ZDA ameriški predsednik ZDA-in ni uspel in mislim, da jo imajo-načelo dostojanstva v ustavi od vseh držav  le Skandinavci, Nemci, Avstrijci..saj so znani kot socialno najbolj urejene države. Torej slovensko ustavo moramo spremeniti na principu pravice posameznika do življenjske košarice , kot pravice do  dostojanstva.  Zato se zavzemam za določitev razmerja plač v javnem sektorju tako, in obdavčitev (zasebnega  premoženja in dohodkov)le toliko, da ta oba  instrumenta zagotavljata življenjsko košarico vsem (košarica vsebuje varovanje zdravja-zdravstveno pomoč, dostop do prebivališča in v njemu zagotovljena zasebnost ter prehranska varnost in kulturne dobrine).Tudi ustavne floskule, da je kaj(šolanje) brezplačno , ..sodijo na smetišče zgodovine..ničesar na tem svetu ni brezplačno, lahko pa je nekaj narejeno dobrodelno s strani znane osebe  ali institucije. Šolanje plačajo davkoplačevalci itd.

Ker ta osnovni ustavni mehanizem ohranjanja dostojanstva posameznika v naši slovenski družbeni skupnosti ni zagotovljen z ustavo,  seveda parlament in posledično vlada(ne pa politika in politične stranke kar povprek) delujeta  v skladu z zahtevami in željami kapitalistov(ne kapitala) in privilegiranih skupin, ki svoj nadstandard gradita iz garanja delavcev in nedostojnega preživetja revežev.

Kar ušesa me bolijo od glasno govornih prevarantov, ki pogosto govorijo o 250 000 ljudeh na robu revščine v Sloveniji. Kaj pa je to rob revščine-ali si reven ali pa nisi, pomeni ali imaš pogoje dostojnega življenja ali pa jih nimaš. Nevedneži, Pokvarjenci in Sprijenci nam vladajo, kdo jih voli v parlament-naivneži-nevedneži, pokvarjenci in sprijenci. Naj se ve. Ni druge poti kot resnica, ki se pove naglas in vedno in povsod.

Torej podprite prvo ustavne spremembe pravične in poštene družbene skupnosti in potem  pa volite tiste, ki vsem zagotavljajo dostojno življenje in pogoje za doseganje  nadstandarda vsem pod enakimi pogoji. Če se gremo skupnost, državno skupnost potem je določitev oprijemljive in trajne vrednote dostojanstva človeka naša skupna skrb in naloga, ne pa da si veliko njih pribori dostojanstvo v 16 urah dnevnega garanja, drugi v isti skupnosti pa brez garanja tudi 1000 višji standard od reveža, ki dela vsak dan. Skupnost, brez temeljnih vrednot poštenosti in pravičnosti nima prihodnosti, ima le bolečo sedanjost.

Ljubljana, 18.12.2011                                                                    
Vaš Jože, 041 699 285
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #1 - 18.12.2011 at 22:17:31
 
gape wrote on 18.12.2011 at 12:13:51:
Quote:
Dragi vsi,

Ime skupščina nima demokratičnega naboja, parlament ima mednarodno tradicijo, da se odloča  v njem s preglasovanjem, ne s konsenzom. V ustavni okvir sodi tudi parlament, v ustavo pa na prvo mesto pravičnost in poštenost. Ne pa materialno neoprijemljiva floskula, da smo socialna in pravna država..., pa da ima v Sloveniji oblast ljudstvo-v ustavo sodijo predvsem osnovni mehanizmi normativov za zagotavljanje dostojanstva vsakogar in povsod. Ker ni normativnega ustavnega določila "socialna" niti ne "pravna" država , sta zato ti obe vrednoti vedno vsak trenutek predmet obnašanja dnevnih politikov na oblasti, ki vsak razume ti vrednoti, kot nepotreben strošek iz njegovega žepa. To pomeni, ko je z ustavo določena materialna pravica najšibkejšega člena te skupnosti(življenjska košarica potreb slehernega  glede na materialno moč državne skupnost),  je tudi moč govoriti še o drugih pravicah odločanja v parlamentu, katerega odločanje ne sme nikakor posegati v življenjsko košarico. To načelo pravičnosti je  v 40 letih 20 stoletja hotel vgraditi tudi v ustavo ZDA ameriški predsednik ZDA-in ni uspel in mislim, da jo imajo-načelo dostojanstva v ustavi od vseh držav  le Skandinavci, Nemci, Avstrijci..saj so znani kot socialno najbolj urejene države. Torej slovensko ustavo moramo spremeniti na principu pravice posameznika do življenjske košarice , kot pravice do  dostojanstva.  Zato se zavzemam za določitev razmerja plač v javnem sektorju tako, in obdavčitev (zasebnega  premoženja in dohodkov)le toliko, da ta oba  instrumenta zagotavljata življenjsko košarico vsem (košarica vsebuje varovanje zdravja-zdravstveno pomoč, dostop do prebivališča in v njemu zagotovljena zasebnost ter prehranska varnost in kulturne dobrine).Tudi ustavne floskule, da je kaj(šolanje) brezplačno , ..sodijo na smetišče zgodovine..ničesar na tem svetu ni brezplačno, lahko pa je nekaj narejeno dobrodelno s strani znane osebe  ali institucije. Šolanje plačajo davkoplačevalci itd.

Ker ta osnovni ustavni mehanizem ohranjanja dostojanstva posameznika v naši slovenski družbeni skupnosti ni zagotovljen z ustavo,  seveda parlament in posledično vlada(ne pa politika in politične stranke kar povprek) delujeta  v skladu z zahtevami in željami kapitalistov(ne kapitala) in privilegiranih skupin, ki svoj nadstandard gradita iz garanja delavcev in nedostojnega preživetja revežev.

Kar ušesa me bolijo od glasno govornih prevarantov, ki pogosto govorijo o 250 000 ljudeh na robu revščine v Sloveniji. Kaj pa je to rob revščine-ali si reven ali pa nisi, pomeni ali imaš pogoje dostojnega življenja ali pa jih nimaš. Nevedneži, Pokvarjenci in Sprijenci nam vladajo, kdo jih voli v parlament-naivneži-nevedneži, pokvarjenci in sprijenci. Naj se ve. Ni druge poti kot resnica, ki se pove naglas in vedno in povsod.

Torej podprite prvo ustavne spremembe pravične in poštene družbene skupnosti in potem  pa volite tiste, ki vsem zagotavljajo dostojno življenje in pogoje za doseganje  nadstandarda vsem pod enakimi pogoji. Če se gremo skupnost, državno skupnost potem je določitev oprijemljive in trajne vrednote dostojanstva človeka naša skupna skrb in naloga, ne pa da si veliko njih pribori dostojanstvo v 16 urah dnevnega garanja, drugi v isti skupnosti pa brez garanja tudi 1000 višji standard od reveža, ki dela vsak dan. Skupnost, brez temeljnih vrednot poštenosti in pravičnosti nima prihodnosti, ima le bolečo sedanjost.

Ljubljana, 18.12.2011                                                                    
Vaš Jože, 041 699 285


Potpišem takoj.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #2 - 01.04.2012 at 17:48:02
 
Kot najprej moram tole povedat .Uporaba besede kot so "poštenost" in "pravičnost" je nelogična.
Naj se vsaj avtor besedila zave, da sistem zahteva od določenih državljanov sredstva, ki jih oni nočejo dat.
Torej to je kraja. Kraja je nepoštena in nemoralna. In sistem želi krajo  še bolj razširiti.(legalizirana je že, kot socialna država)

Naj se vsaj zapiše to v besedilo, hočemo sistem, kjer bomo kradli tistim ki zaslužijo več, in dali tistim ,ki zaslužijo manj(ali 0).

Povsem razumem takšno misljenje in razumem ljudi ki podpirajo tak sistem. Ob tem se morate vsi taki zavedati da podpirate krajo, podpirate nepravičen in nepošten sistem.
To je očitno kot beli dan.

In naj še napiše naslednje. Podpirati želimo ljudi v družbi, ki nič ne delajo. Podpirati želimo ljudi v družbi, ki nič ne naredijo za družbo.
Podpirati želimo destruktivno vedenje v družbi. Podpirati želimo ljudi, ki so pijavke. Podpirati želimo NESOLIDARNOST - saj, če ljudje nič ne naredijo za družbo , so nesolidarni.

To je resnica tega sistema.

Podporniki vsaj bodite iskreni pri naravi sistema.

Razumem vas. Razumem vas zakaj podpirate tak sistem. Vidite revščino in mislite da lahko država reši revščino. V naslednjih stavkih bom na primeru zavrnil idejo, da lahko država reši revščino.

Poglejmo v resnici, ali je to možno. Poglejmo državo, kjer so se že lotili reševati revščine. Poglejmo USA. Leta 1964 so naznanili Vojno nad revščino ( war on poverty)
Z manjšo uporabo googla pridemo do neke številke da je bilo v to vojno investiranih 16 triljonov.
Poglejmo učinek:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_poverty_rate_timeline.gif


Praktično ni učinka, čeprav zapravljajo vse več in vse več denarja.
Obama je zapravil 888 miljard v 1 letu na socialo, a USA ratuje vse revnejša in revnejša.

Vsak posameznik z zdravo pametjo lahko sklepa, da tukaj nekaj ne štima. Če se vprašamo zakaj ne deluje, lahko začnemo odkrivati resnico o državi in o njeni moči glede reševanja revščine.
Država ne more odpravit revščino.

Kaj torej odpravlja revščino? Revščino odpravlja ustrezen ekonomski sistem v državi, ki je naravnan produktivno. Sistem ki naredi osnovne potrebščine v izobilju in zato poceni . Ta sistem je svobodni kapitalizem.Kapitalizem je prvi in edini sistm, ki je efektivno odpravil lakoto. To je tisto kar rešuje ljudi pred revščino. Dokaz? Kitajska je cirka leta 70 liberalizirala trg in v 40 letih se je prav revščine znižu za 68%. Neke 800 miljard ljudi je dobil ustrezno osnovno življensko preskrbo. In to tako, da se je država UMAKNLA IZ GOSPODARSTVA IN GA OSVOBODILA. Ko je za hrano skrbela kitajska vlada, so ljudje umiral od lakote.


Da se vrnem nazaj na Ameriko. Torej 16 triljonov je bilo zapravljenih za praktično nični efekt. Še več, teh 16 triljonov je omogočl določenemu segmentu družbe, da je postal odvisen od države. Ta socialni denar je ustvaril odvisnost ljudi. Ljudje, ki so bili prej samostojni, so se odločili da bodo raje dobili neki zastonj, in so tako postavil odvisni.  Ustvarila se je cela generacija nesamostojnih ljudi, ki je sedaj na plečih vseh ostalih in tako država USA tone vse globje in globje v propad.

Teh 16 triljonov, če jih ne bi država rastalala, bi bili v lasti privatnih državljanov. In ta denar, to je potencialni kapital, ki bi lahko ustavil nove projekte, nove produkte, nova delovna mesta in tako bi dejansko ljudi zaposlil produktivno v družbi , izdelovali bi produkte za družbo in bili solidarni. Tako bi z dodatnimi produkti odpravili pomanjkanje in revščino. PRODUKCIJA STVARI ODPRAVLJA REVŠČINO. Če je več stvari, je več za ljudi in ljudje imajo več stvari, in to jih obogati. Namesto da bi družba postala bogatejša za to,
so denar razstalali in uničili kapital.
KRAJA(sociala) NE REŠI REVŠČINE.

Enostavno povedano, ljudem so dajali ribe namesto da bi jih učili loviti ribe
Zlata kura, ki je nesla zlata jajca, je bila zaklana (žrtvovana) In

Počasi ostajajo brez zlatih kur in posledično brez jajc, in tako se bo v USA revščina samo še povečevala.




Ampak vas razumem, zakaj podpirate ta destruktivni sistem. Razumem vas, zakaj podpirate sistem, ki pelje družbo v propad.

Zato ker ne razumete kaj podpirate. Ne zavedate se posledic sprejetih pravil v sistemu (sociale). Preveč ste ignoratski, da bi probali razumet sistem, ga preučit, se iz zgodovine naučit. En razlog obstaja, zakaj na svetu ni vec drzave ki bi se imenovala socialistična. Zato ker tak sistem samodejno tekom časa propade. Je nevzdržljiv sistem, ki kratkoročno deluje, dokler se ne izčrpa vsega potenciala v družbi in nato nastopi propad.

Razumem vas, zakaj podpirate tak sistem. Na prvi pogled je zelo "človeški", zelo "dobrosrčen", zelo obziren do manj sposobnih.
Dobro se počutite o sebi, ko zagovarjate to, čeprav se ne zavedate, da je posledica tega sistema ravno obraten kot vi mislite. Ni prosperitete, je še večja revščina.
Zdej a ste dobrosrčni, ker podpirate sistem, ki proizvaja večjo revščino in propad?

Ali sem jaz dobrosrčen, ki manjšinsko zagovarjam sistem, ki ne zgleda dobrosrčen, a v resnici je to pot do najboljse prihodnosti za vse.

Resnica je, da zahtevate sistem ki temelji na kraji in je avtomatsko nepravičen in nepošten. Ni važn kako obrneš besede, kako razumeš stvari, socialni sistem je avtomatsko nepravičen in nepošten.
To je univerzalna resnica, ki je ni moč spremeniti. Sledi pa iz dejstva, da je kraja nepravična in nepoštena.


Zdej pa , kaj če bi postavil temelje za zares pravičen in pošten sistem.
Kaj dobimo?

Probite se malo ustavit vsaj tokrat in zares razmisliti, ali je to, kar verjamem, torej , ali je vera v socialno državo res uredu.
Izzovite to idejo in jo poglejte, preučite iz drugih zornih kotov.
Iz zgodovine.

Zanima me, kaj bi se moralo zgodit, kakšen dokaz rabite, da je socialna država failan sistem. Morda dejstvo , da so v zgodovini vse socialistične države propadle ni dovolj?

Močno vero imate, da zgornji dokaz ni dovolj za opusititev ideje o sociali. Vsaj enkrat se vprašajte, ali je to res razumno, ali zagovarjam samo zato, ker je moj fotr tko zagovarju in ker sm bil tako naučen?
Ali zato ker so mi v Titovi jugoslaviji oprali možgane. Kje ste pa bili od propadu jugoslavije? In ob dejstvu da se je bilo treba pufat in pufat in pufat vse več in vse več da se je obdržala socialna država? Mar to ni dovolj, da človek ugotovi, da socialna država ni samovdržljiva?

Nazadnje, me zanima kaj bi se moral zgodit, da bi opustili idejo o socialni državi. Kakšen dokaz bi morali videti, da bi rekli, "socialna država pa res ne deluje".

Obstaja skoraj neskončno dokazov o temu in se mi zdi da vsi podporniki sociale tiščijo glavo v pesek in zagovarjajo sistem samo zato ker ga zagovarjajo. Ker mislijo da je pravičen?, čeprav je očitno,da je ravno obratno.

Res, zadnje čase se to sprašujem:)
Dejstva sploh niso važna, važno je, da podporniki socialne države pač zagovarjajo zato ker so prej že enkrat zagovarjali. Mogoče so ugotovili da se motijo, samo nočejo priznat da so se motili in zato iz principa zagovarjajo ? Je to vse igra ega?
Ljudje iz principa zagovarjajo propadajoč sistem?
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #3 - 01.04.2012 at 18:29:33
 
pa ja
pustmo jih da pocrkajo
seb pa zgradmo bunkerje da nas ne bojo mogl pobit in pojest ...

od kje si ti res padu?
sm ti že parkrat povedu da eni radi damo ... pa še ... nekak smo se tko dogovoril ...
ne sodi drugih po sebi pls


u bistvu se kristalno jasno vidi da denarja je dovolj, da bi večini ne bilo treba delat za preživetje, pa je denar slab izraz ... resursov je zadost ...

neglede na argumente ki niso za u smeti, sm jest še vedno tm k sm bil - smo socialna država in tko se mormo tud obnašat
ko bomo drugačna država, ko bomo se drugač zmenil, je lahko tud drugač mogoče, do takrat pač je tko kot je - in boljše variante žal ni ... na obzorju

država ki ne poskrbi za rajo pač propade
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #4 - 01.04.2012 at 19:12:52
 
Monetarni sistem  nas muči , dokler bo tak kot je gremo v pufe pa ni važno kaj bomo imeli  za eno politiko , in je utopija to reševanje na bilokak način saj se bo dolg vedno višal je že zdavnaj mimo točke da bi se lahko odplačalo. Zdaj pa že vsak ta drug vsiljuje neke predloge kako rešit socialno državo , ta gre pa pa več jemlje kot daja in še več bo jemala dokler jo bomo reševali .
Resursov je dosti ampak nekdo mora delat . Zaenkrat je še verjetno več takih ki  majo rajš cekinčke kot splošno blaginjo in smo spet tam kjer smo .
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #5 - 01.04.2012 at 19:44:22
 
gape wrote on 01.04.2012 at 18:29:33:
država ki ne poskrbi za rajo pač propade


tišči naprej glavo v pesek:)
Ravno nasprotno je res! Ko država začne skrbet za rajo, le-ta propade.

usa v 19 stoletju ni imela davkov(sam tarife) in za nobenega ni bilo NIČ poskrbljeno a priori. NIČ. Pa ljudje niso umiral na ulci.  
Ravno nasprotno, ljudje iz ulice so dobili priložnost dostojno živet!

Ljudje je šel v ameriko z praktično nič in so imel možnost živet dostojno življenje . Razvil se je največji srednji sloj na svetu.
pa so mel največji razcvet v zgodovini civilizacij.

In država ni poskrbela ZA NOBENGA!
Kako je to mogoče?Smiley
Ti kar tišči naprej glavo v pesek

Pa ok kar se tiče suženjstva črncov, lej za tiste čase je bilo to pač tko. Sej so ga na ideji svobode kmalu opustili. In razcvet je še kar trajal.
(sam povem, če bi hotu dat črnesužnejstvu glavni razlog za razcvet)


res ironično, kako je v 20 stoletju začela vlada USA skrbet za rajo, in revščine je vse več. Kakšno naklučje! Neverjetno.
Pa če bi šli v skrajnost, kjer bi država poskrbela za vse, bi prišli pa v komunistično rusijo in kitajsko pred letom 70, kjer so umiral od lakote:)
Skrajni socialni sistem vodi v izjemno revščino, v katerem ljudje umirajo od lakote. Tak sistem zagovarjaš.

Ne zavedaš se tega, ampak načeloma zagovarjaš principe sistema, ki ce bi bil implementiran v CELOTI, ustvarja pomanjkanje hrane in umiranje od lakote.

In iz mojega vidika gledano tvoj glas za socialni sistem ni zlo, ampk je ignoranca, ki povzroča trpljenje v svetu. Sej nisi edini, večina vas je takih, zato nam gre pa tok slabo.

še bolj tišči glavo v pesek:) k drgač bi znal clo kej dojet


gape wrote on 01.04.2012 at 18:29:33:
sm ti že parkrat povedu da eni radi damo ... pa še ... nekak smo se tko dogovoril ...
ne sodi drugih po sebi pls


Ok rad dajaš, res si super oseba. Sam če zahtevaš od ostalih da dajo, si kradljivec oz. podpiraš krajo! Si še zmer super oseba, če si nemoralen?  

Pa ne pomen da jaz rad ne dajem. Dam kar velik v dobrodelne namene, in samo ko pride nepričakovana naravna nesreča.
Kajti takrat ljudje res potrebujejo, medtem ko je ostalo samo ustvarjanje odvinosti in še več istega.

AMPAK: če nekdo noče dat svojih stvari, je to njegova pravica!
Ker s tem mu je vzeta pravica do zagotavljanja svojih pogojev za življenje, vzeta mu je pravica zasledovanja svojih ciljev in sreče in skupni imenovalec - njegova pravica do življenja je kršena.
Kajti človek rabi sredstva da živi. In če človek pridobi ta sredstva z delom, je nemoralno da mu jih tretja oseba vzame.
Za to se gre , za principe po katerih družba funkcionira.

ne prepovedujem dobrodelnosti.
Sej v družbi se ustvari dobrodelnost sama od sebe. Zato ker ljudje radi dajejo. Predvsem bogati ljudje radi dajejo.
7mio evrov je zbral karitas od privatnih donacij.
Zdej, če bi naredu ljudi bolj bogate, bi bilo več dobrodelnosti.
Bolj bogate jih pa narediš s produktivnim sistemom.
Socialni sistem inhibira produktivnost in deluje v kontra smeri.

mogoče zdej lahko razumeš, zakaj je v USA vse delal v 19 stoletju, čeprav država ni poskrbela za NOBENGA.

Zato ker družba zna poskrbet sama zase brez interference države.
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #6 - 01.04.2012 at 23:03:15
 
Ja, kje si pa ti najdu 19. stol. za primerjavo ideala? Nič zgodovine ne poznaš. Res si en trap, starokopiten.

Sicer je pa največjo učinkovitost pokazal Speer, eno obdobje v 20. stol.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #7 - 02.04.2012 at 11:15:46
 
nč ne rečem, monetarni sistem je slab ... ampak ... boljš slab sistem kot nobenden - žal ...
socialna država daje velik (tabogatim) ... zadevi se reče - socialni mir - da tisti ki nimajo, ne popizdijo in poberejo tistim ki majo (da slučajno ne pripišem kje so dobil in boh ne daj da zapišem na račun koga)
resursov je neomejeno, ljudi ki bi hotl delat istotako



teb se zdi miha da tiščim glavo v pesek
men se pač zdi da jo ti
tko da je verjetno boljš da se ne obkladava

in ti bi men zdej kle dal za primer ameriko?
in srednji sloj ki je tam nastal?
ob tem ko niso skrbel za rajo ki je tja pršla?
divji zahod varianta?
use kar majo prokleta banda lopovska pregnana iz evrope, ker jih kle res več nismo mogl gledat, je to kar so pokradl indijancom
zemle enmu ni blo treba plačat
sam ne me j....
rajš poglej kje so reveži tukaj in zdaj ...
poglej kamr češ, kjerkoli pogledaš, ljudje s psihičnimi težavami u ibr
le zakaj

mogoče so predolgo glavo u pesek tiščal?
al pa so od nekje padl in sploh nič ne štekajo


Quote:
Skrajni socialni sistem

ne bluzi pls
preber si ustavo
skrajnost pa si zabij nekam

in obsoji še naprej neprave ljudi za nastalo stanje


ti sploh ne zmoreš doumet
da jest od nobenga ne zahtevam da podpirate socilano državo (tko kot jest)
sploh ne - izvoli - odsel se iz slovenije ... če pa bi rad kle ostal, ti priporočam da si prebereš dokument(e) ki ga (jih) mamo da lažje soobstajamo ... da bi eni ne požrl drugih ...
se razumeva?
kdo je kle kradljivc?
retrogradnost in tko ... zakoni ki stojijo ... in tko ...

Quote:
Dam kar velik v dobrodelne namene

jest ne dam nič - vsaj verjetno ne na tak način kot ti ... kašn kovanc komu u klobuk k ga srečam ... in to je že kr to
noben ne rabi ob naravni nesreči
glih tko kt si je revež konc koncev sam kriv da rabi socialno podporo, isto tko si je un k je bajto naredu prebliz hudournika in mu je je odnesl

Quote:
AMPAK: če nekdo noče dat svojih stvari, je to njegova pravica!

še čist mal ... pa ne bo več


Quote:
Kajti človek rabi sredstva da živi.

u to vas prepričujejo ja


Quote:
In če človek pridobi ta sredstva z delom, je nemoralno da mu jih tretja oseba vzame.

a dej? in kaj naj naredi delavec ki ma plače 600e ... pa je niti dobi ne ... so mu vzeti? kaj naj on naredi ker so delodajalci nemoralni?


Quote:
Za to se gre , za principe po katerih družba funkcionira.

pejd pa čiti ustavo ...


jest mam čez dobrodelnost velik za povedat ...


Quote:
Predvsem bogati ljudje radi dajejo.

ko ga srečam - napišem kle gor ...

Quote:
7mio evrov je zbral karitas od privatnih donacij.

zakaj že? je naloga karitasa da pedena soialno državo? pomoje da ne!


torej
moja premisa je in bo ostala da ljudje ki niso pod strahom in prisilo, delajo precej blj efektivno ... to da socialna država ni poštimana in da ni poštiman trg nedela - kaj šele dela ... pač onemogoče kreativnost
zatorej rabmo utd, da folka več ne bo strah zgubit službo - kar je danes - žal - največji problem - ta strah - existencialni - preživetveni ... in zarad tega folk pač živi vedno bolj tko - se borijo za preživetje
tega pa nočmo
ker preživetje da bog - duh ... telo ne more nč dost za to narest ...


rabi se kompromis ... med trgom in socialno državo
hkrati pa poradirat kradljivce - sploh tiste ki so si sami zakone pisal
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #8 - 02.04.2012 at 13:56:39
 
gape wrote on 02.04.2012 at 11:15:46:
torej
moja premisa je in bo ostala da ljudje ki niso pod strahom in prisilo, delajo precej blj efektivno ... to da socialna država ni poštimana in da ni poštiman trg nedela - kaj šele dela ... pač onemogoče kreativnost
zatorej rabmo utd, da folka več ne bo strah zgubit službo - kar je danes - žal - največji problem - ta strah - existencialni - preživetveni ... in zarad tega folk pač živi vedno bolj tko - se borijo za preživetje
tega pa nočmo
ker preživetje da bog - duh ... telo ne more nč dost za to narest ...


rabi se kompromis ... med trgom in socialno državo
hkrati pa poradirat kradljivce - sploh tiste ki so si sami zakone pisal



Ta tvoja premisa je napačna. Mogoče se ti ZDI, da je tako, samo v reaolnosti, ko to premiso prestaviš v realnost, vidiš da ni tako.
Iz zgodovine se lahko učimo in opazujemo kako tele premise delujejo v realnosti.
Dejstva so pač jasna. Socialistične države so imele manjšo produktivnost za večkratnike , kot kapitalistične države.
Razlike zdej niso tok majhne, da jih ne bi mogl opazit.
Razlike so gromozanske. Posledica je bila večjo pomanjkanje v socialnih državah kot v kapitalističnih.

In praviš, da ne bi živeli pod strahom in prisilo hahahahahha.
ravno v socialnih sistemih so živel ljudje pod strahom in prisilo!

Da ne govorimo koliko smrti je bilo pod socializmom, in koliko pod kapitalizmom. Tut BLIZ ni! Če rečem, za več kot 200mio ljudi so odgovorne vlade socializma, ti je verjetno vseeno al kaj za te ljudi.
mamo tut nacional socialiste, k so tut slepo verjel v neki, podobn tko k ti.

Ker je očitno, če daš tvojo premiso v realnost, bodo ljudje MANJ delali.
In to pomeni več pomanjkanja in več revščine.

Lej v sovjetski zvezi so mel vsi službo, nobenga ni blo strah da bo izgubil službo,  pa , kaj je blo? Pomanjkanje! Zato ker noben ni delu!

Očitno se je zgodovina narobe zgodila. Tvoja premisa kontradiktira , kar se je zgodil. Očitno se je zgodovina narobe zgodila, kajti tvoja premisa je 100% prava.
V bistvu so v sovjetski zvezi tarkt k so vsi mel službo, so vsi ful radi delal. Imel so najčeji razcvet v zgodovini človeštva, bilo je izobilje, vsi so se mel radi, vsi so bli srečni. Vsi so bli siti, pel so zvečer, delal čez dan.. Niso čakal 12 ur v vrsti za kruh, ne niso, ker ga je blo na pretek!

Jap, zgodovina se je narobe zgodila, kajti zgodovina pravi,
da takrt ni blo fajn živet v sovjetski zvezi. Noben ni hotu delat,
da je režim prisilu ljudi v delo, so recimo  12000 ljudi na dan ubil med 1930 in 1940, sam ZATO, da bodo ostali več delal v strahu!
In ne boš verjel, v 1930 in 1940 je imela sovjetska zveza veliko gospodarsko rast!

In tko je blo povsod, kjer so mel "vsi delo".


Kakšrnakol socialna shema v ekonomskem modelu države osiromaši družbo. Čeprav je namen dober, je posledica slaba.
Zmanjša produktivnost in poveča pomanjkanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #9 - 02.04.2012 at 14:57:26
 
miha- wrote on 02.04.2012 at 13:56:39:
gape wrote on 02.04.2012 at 11:15:46:
torej
moja premisa je in bo ostala da ljudje ki niso pod strahom in prisilo, delajo precej blj efektivno ... to da socialna država ni poštimana in da ni poštiman trg nedela - kaj šele dela ... pač onemogoče kreativnost
zatorej rabmo utd, da folka več ne bo strah zgubit službo - kar je danes - žal - največji problem - ta strah - existencialni - preživetveni ... in zarad tega folk pač živi vedno bolj tko - se borijo za preživetje
tega pa nočmo
ker preživetje da bog - duh ... telo ne more nč dost za to narest ...


rabi se kompromis ... med trgom in socialno državo
hkrati pa poradirat kradljivce - sploh tiste ki so si sami zakone pisal



Ta tvoja premisa je napačna. Mogoče se ti ZDI, da je tako, samo v reaolnosti, ko to premiso prestaviš v realnost, vidiš da ni tako.
Iz zgodovine se lahko učimo in opazujemo kako tele premise delujejo v realnosti.
Dejstva so pač jasna. Socialistične države so imele manjšo produktivnost za večkratnike , kot kapitalistične države.
Razlike zdej niso tok majhne, da jih ne bi mogl opazit.
Razlike so gromozanske. Posledica je bila večjo pomanjkanje v socialnih državah kot v kapitalističnih.

In praviš, da ne bi živeli pod strahom in prisilo hahahahahha.
ravno v socialnih sistemih so živel ljudje pod strahom in prisilo!

Da ne govorimo koliko smrti je bilo pod socializmom, in koliko pod kapitalizmom. Tut BLIZ ni! Če rečem, za več kot 200mio ljudi so odgovorne vlade socializma, ti je verjetno vseeno al kaj za te ljudi.
mamo tut nacional socialiste, k so tut slepo verjel v neki, podobn tko k ti.

Ker je očitno, če daš tvojo premiso v realnost, bodo ljudje MANJ delali.
In to pomeni več pomanjkanja in več revščine.

Lej v sovjetski zvezi so mel vsi službo, nobenga ni blo strah da bo izgubil službo,  pa , kaj je blo? Pomanjkanje! Zato ker noben ni delu!

Očitno se je zgodovina narobe zgodila. Tvoja premisa kontradiktira , kar se je zgodil. Očitno se je zgodovina narobe zgodila, kajti tvoja premisa je 100% prava.
V bistvu so v sovjetski zvezi tarkt k so vsi mel službo, so vsi ful radi delal. Imel so najčeji razcvet v zgodovini človeštva, bilo je izobilje, vsi so se mel radi, vsi so bli srečni. Vsi so bli siti, pel so zvečer, delal čez dan.. Niso čakal 12 ur v vrsti za kruh, ne niso, ker ga je blo na pretek!

Jap, zgodovina se je narobe zgodila, kajti zgodovina pravi,
da takrt ni blo fajn živet v sovjetski zvezi. Noben ni hotu delat,
da je režim prisilu ljudi v delo, so recimo  12000 ljudi na dan ubil med 1930 in 1940, sam ZATO, da bodo ostali več delal v strahu!
In ne boš verjel, v 1930 in 1940 je imela sovjetska zveza veliko gospodarsko rast!

In tko je blo povsod, kjer so mel "vsi delo".


Kakšrnakol socialna shema v ekonomskem modelu države osiromaši družbo. Čeprav je namen dober, je posledica slaba.
Zmanjša produktivnost in poveča pomanjkanje.


zgodovino kot veš pišejo zmagovalci
prej ko si pisu o tem kako so se fajn mel tm u ameriki ko ni noben nč pedenu, sm se spomnu unih ircov ... k je bil en film ... k so se klal k norci ... kolk je bil on resničen in kolk ne niti ne vem ... si pa kr predstavljam ...

sploh mi ni vredno pisart in ti negirat tvoje ugotovitve, ki bi naj sledile iz zgodovine in tvojega preučevanja nje ...
povzamem pa lahko nekako tko ... da če bi imperialisti ne ubijal socializma (s samoupravljanjem) ... bi on bil glavna družbena ureditev na zemlji ... mogoče bi se mu mal drugač rekl in bi mel še mal blj sproščen trg ... to pa je tud to ...
je ni produktivnosti ki bi presegla (na neki čudni tehtnici) srečo in zadovoljstvo in brezskrbnost - sory!
mogoče dokler maš še želje je še neki vredna ... ko želja več ni, ko ugotoviš da so edino one izvor trpljenja ...
tko da - podobno kot prej - produktivnost si lahko nekam utakneš, kar se mene tiče ...

mogoče si tud mal prepocen (smešn je mogoče boljši izraz) ... ker mešaš socialno državo s socialistično ...

Quote:
Ker je očitno, če daš tvojo premiso v realnost, bodo ljudje MANJ delali.

jest res ne vem kaj ste delal usi takrat ko smo se mi pregreval in prekurl ... je bil čas za delat ... konjunktura ... dela je blo za use zadost ... usi smo mel preveč dela ... 10 let nazaj smo ugruntal da se preveč dela - da bi se lahko manj delalo ...

razumem sicer da je teb težko, ker si izbral da delaš ... in drugi nočjo (nočmo) ... jest delam pač minimalno kolkr se da ... za mene delo ni vrednota ...

mislm da sm ti že razlagu ... da eni tolk preveč zaslužjo, morjo mater zemljo (in okolico) tolk blj oropat ... in zato za druge manj ostane ... ia zato morjo ti ljudje ogromn plačat - davka ... kakršnegakoli že pač
težava je ker majo ti ljudje tud oblast
ampak ... delamo ... vsak svoje delo ...
ti sicer delaš za njih ... pa bo že ... enkrat ... ti zadost

žal maš smolo da sm u socializmu gor rastu ...
in da sovjeti ti pač ne morejo poamgat pri pomaganju men da bi razumel tvoje stališče ...
ne morejo ti niti kitajci
niti kubanci
še uni reveži u koreji taseverni ti ne morejo pomagat
ker pač usi, ki nas usaj mal briga, vemo kdo je nastavu te samodržce ... kdo jih je podpiru, kdo jim polena metu pod noge ...
ni pomoči kle


zgodovina se ni narobe zgodila
ampak so jo zapisal zmagovalci
poznaš pač eno od plati in ji neomajno verjameš
100 ljudi, 100 čudi
kaj češ

u sz noben ni mogu bit nevem kaj srečen ker je mrzlo skozzzzz

lol

maš slovenijo pa z njo razlagi
sej smo ja slovenci
ki nam je nacionalni šport nategovat tistega ki nam pobira davke - ker je tko pač od vedno blo, da so nam davke tujci odmerjal ... zdej si jih pa sami ...

tko da - ti kr pridno zagovarji svoj prow
je zihr velik del rešitve v SVOBODNEM trgu
ampak trg je pač definiran z zakoni - dogovori - pogodbami ... in tuki je tvoja pot ...


noben socilaizem ni mogu prosperirat, ker je bil notranji sovražnik pač tolk močn ... zunanji pa sploh
imperialisti


še da zaključim
tukaj in zdaj živimo v svetu kjer imajo eni čist preveč - neglede na zasluge - in drugi čist premal - spet - neglede na zasluge ... odmisl za sekundo 'zasluge' in probi dojet realnost besed preveč in premalo
probi tud dojet trpljenje ki ga ne bi rablo bit

razumem jest da je preveč ljudi in use kar iz tega sledi ... ampak ... dejstvo je da eni majo pač preveč - in jih od tega glih tko glava boli ... glih tko kt une k majo premal ... o srednjih ne bom niti začenju ...

naslednje dejstvo ki ga nikakor ne moreš izbrisat je da se razslojevanje ves čas povečuje ...

najblj gnilo dejstvo od useh - da poleg tega sistema kjer deluje večina nas ki davke plačujemo, obstaja vzporedni sistem teh ki davkov ne plačujejo ... od mejhnih do velikih ... in tega denarja je usaj še 1x tolk kot ga je u taprvem svetu ...

gniloba na gnilobo pač ...

tko da ...
jest sm absolutno za popolnoma svoboden trg s popolnoma vsem - ampak - za to čudo uravnotežit rabmo usaj utd
edin če hočeš met planet ptic roparic
se ti res zdi da si najboljši predator kar jih leze po zemlji?


lahko si sto posto, da če boš ufuru zakon o svobodnem trgu, da jest ti ne bom nasproti stal

če pa boš hotu ukint socialno državo - to smet kar je od nje ostalo - bom pa u prvih linijah ... si lahko sto posto ...


Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #10 - 02.04.2012 at 16:11:01
 
Ne vem kje vidva vidita pri nas socialno državo?
Tole, zdaj ni socialna država, tako kot ni bila ona prej (Juga) in ne ona pred njo.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #11 - 02.04.2012 at 17:18:19
 
"tko da - podobno kot prej - produktivnost si lahko nekam utakneš, kar se mene tiče ... "

očtino ne veš od kod pridejo stvari. Od kod je prišel računalnik ki ga uporabljas, od kot je prišel avto da se vozis, od kod je prišla hrana ki jo ješ in od kod so prišle obleke ki jih nosiš

Vse to imas za samoumevno, mislis da stvari padejo iz neba,
ne zavedaš pa se, da je nekdo to mogu narest.
In to je produkcija, in produkcija ustvarja stvari ki jih ljudje rabimo za življenje.

In če ne cenis produkcije, posledicno ne cenis zivljenja oz izpolnevanje življenskih potreb.
torej, po razmisljanju si podoben voditeljem socialisticnih držav, ki so dosegli svoj narod stradat do smrti.. jebeš produkcijo Smiley

ne zavedaš se, da v sebi nosiš ideje o sistemu, ki izstrada ljudi.
To je grozota, ki je v glavah miljonov ljudi in se posledicno manefestira v realnosti. To je tisto zlo, proti kateremu se je treba boriti - ignoranca.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #12 - 02.04.2012 at 17:41:15
 
Mah pustimo vse skupaj da propade in se skupaj smejmo Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #13 - 02.04.2012 at 20:51:30
 
Tko nima kaj propast. Govori se, oz. ideologizira o sistemih trgovanja, ki bi naj bil boljši, celo svoboden. In trgovina naj bi osvobodila tudi duha. Dokler ni svoboden človeški duh (zavest) je vse drugo jalovo početje oz. idealizem.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #14 - 02.04.2012 at 21:01:42
 
Quote:
Tko nima kaj propast. Govori se, oz. ideologizira o sistemih trgovanja, ki bi naj bil boljši, celo svoboden. In trgovina naj bi osvobodila tudi duha. Dokler ni svoboden človeški duh (zavest) je vse drugo jalovo početje oz. idealizem.

Lp,Igor


Igor to in samo to.Vsi lahko filozofirajo do neba,dokler se to ne spremeni)zavest) lahko fantje samo filozofirajo in idealizirijo.Odlično povedano in resnično!  Smiley
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3