Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16857 times)
x_igor
Ex Member




Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #15 - 02.04.2012 at 21:09:37
 
Zavest se naj bi širila.
Ne pa osredotočala v pazljivost, socialo, trgovino itd. Da zaznava vse oblike in ne samo eno za katero se boji, da mu jo kdo uniči. Potem je takšna zavest človeka pač omejena. In tak omejenec spada pod neko kontrolo; mestno, okrajno, državno, svetovno, univerzalno, božjo.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #16 - 03.04.2012 at 08:20:03
 
miha- wrote on 02.04.2012 at 17:18:19:
ne zavedaš se, da v sebi nosiš ideje o sistemu, ki izstrada ljudi.
To je grozota, ki je v glavah miljonov ljudi in se posledicno manefestira v realnosti. To je tisto zlo, proti kateremu se je treba boriti - ignoranca.


Ljudi sestrada aroganca, neobčutljivost do drugega, avoritarizem/totalitarizem in odostnost vsakršne solidarnosti. Noben sistem, ki se manifestira v realnosti, ni imun proti tovrstni ignoranci, kar še ne pomen, da je edina rešitev odostnost vsakršnega sistema, ker noben sistem ne more bit tolk totalno ignoraten  kot je ignoranca lahko totalna v odsotnosti vsakršnega sistema.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #17 - 03.04.2012 at 10:20:00
 
Quote:
Tko nima kaj propast. Govori se, oz. ideologizira o sistemih trgovanja, ki bi naj bil boljši, celo svoboden. In trgovina naj bi osvobodila tudi duha. Dokler ni svoboden človeški duh (zavest) je vse drugo jalovo početje oz. idealizem.

Lp,Igor

Ja to se dela povsod ne samo zdaj tu pri sistemih sem in tja , mišljenje je da je neka stvar ki je za  narest in ta bo priskrbela za mir srečo svobodo v karkoli se pač človek upikne , stvar se naredi neki cajta je mir potem pa spet jovo na novo na lov . To ti je mir in svoboda . Karikirano bi se to dalo prikazat kot nekdo ki po  svetu išče ključe v svoji roki , pa v bistvu bi bilo kar dosti resnično .
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #18 - 03.04.2012 at 12:16:08
 
miha- wrote on 02.04.2012 at 17:18:19:
očtino ne veš od kod pridejo stvari

evo ti ...
http://onlinephd.org/stephen-hawking/
da boš vedu kdo res dela ...




se reče
delamo usi
tud uni ki koštajo delajo
tisti ki nismo ujetniki in sužnji u foxconu in podobnih fabrikah - nam je dovoljeno da smo kreativni
mi lahko kej novga nardimo
kej kar smrdi po računalniku
še vedno ... pa je to samo suženjstvo ...
jest računalnik pač uporabljam ... ker pač je ... dokler ga ni blo, mi je blo čist super ...

se reče - super velik super lepih in nerazumljivoh stvari mamo na razpolago ... jeeee ... kolk nam je dobr ...
maš kej časa za to uporabljat? delaš? u fabriki?

grozn sm res ... da ne cenim usega tega kar smo posmetil po zemlji ... vsega tega življenja ... vsega tega kar se vam zdi da rabm za to da se premikam ...

enih 600x sm ti že povedu
da ne jest, ne ti, niti velika večina drugih ki lahko, ne bomo hotl doma ležat za 300e, ampak bomo hotl met nekoliko več - kolk več kdo je pač odvisno od posameznika ... men recimo od te številke glede na trenutno stanje zmanjka 100e
kolk jih teb?
kolk jih komu drugmu?
e - ti ljudje mormo delat ... dokler al ne znižamo stroškov al pa pridelamo deželi tolk bogastva da se utd dvigne na 400 ... takrat sm jest oddelu svoje (jest sm tkoitaq že ene 3x okol oddelu svoje - ampak žal sm, tko kot večina, dovolu da so pokradl moje delo - in vem točno kako - ni blo tajkuna - kar ga je blo ga je pod zemlo) - in ne rabm več delat - dokler pač se ne pojavi potreba po nečem več ... in takrat grem spet delat  .... medtem pa pustim da delajo tisti ki trenutno HOČEJO delat in delajo dobro ...
zdej pa smo u situaciji kjer hočte da naj delajo usi (da vam ne bo treba za njih al neki) usi pa niso sposobni u usakem trenutku odlično delat ... ker samo ti lahko naredijo veliko dodano vrednost ...
in to je use kar rabmo
ne produkcija
ne stvari
samo dodana vrednost
bova razalaga kaj to pomeni? ne bova ... sej vejo
PA NE VEJO

naj se še mal matrajo
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #19 - 03.04.2012 at 15:19:56
 
heh, ti se kontradiktiras, tko k titud..

praviš da če bi bil UTD 400€, bi ti nehal delat?
Sej to ti js pravm, kar ti zanikaš.
Z utd das ljudem das inciativo ne delat.
Od tod pride pomanjkanje in revščina.

Torej UTD pri 400€ bi ti nehu delat?
Valda! Pomoje da jaz tut!
Kdo bo pol delu? ja tko se nardi plaz ne dela, ki se konča v masovnem stradanju ljudstva.

Torej ti misliš da boš dobival 400€ UTD, ostali bodo pa delal?

Ti pričakuješ od družbe za 400€ stvari, medtem ko jim ne daš nič v zameno? To je zate solidarnost? LOL

Ti pričakuješ, da bodo ljudje tvoji sužnji, da bodo delal zate, medtem ko ti ne boš nič delal. Smiley
Nič čudnega da zagovarjaš suženjstvo, saj bi se takoj postavil na pravo stran enačbe:)
Ampk veš kaj ne štima? To , ker ne bi bil edini, ki bi se postavil na to stran. Vse več ljudi bi se, in tako se sistem zruši.
Pa maš v 2 odstavkih razložen zakaj se vsi socialni sistemi zrušijo.

mislim nooo hahahha , sva končno prišla do srža nestrinjanja.
Ti bi rad da ljudje delajo zate zastonj, ti bi rad imel sužnje.
Škoda ker se nisi rodil par stoletij prej kot gospodar plantaže, ti bi tako užival. In vse bi ti bilo pošteno:)

Dejansko imaš inciativo zagovarjat suženjski sistem zaradi lastnega interesa, ker bi rad bil un k ne dela, ampak un k dobiva. In ves govor o PRAVICI in POŠTENOSTI ?Smiley

No vsaj priznaš to, če ne drugo.
Lej , če bi uvedl visok UTD, lej jaz priznam. Ne bi delu! Zakaj bi jaz delu da bi drugi dobival? Raj jaz dobivam da drugi delajo?! To je logično vsakemu , meni in tebi. Zato ker nedelo cenimo bolj kot delo.
Zato ker ko nismo na šihtu, lah delamo kar čmo , medtem k ko smo na šihtu pač ne.
Ne zagovarjam pa takega sistema ker vem, da po določeni dobi, ko bi izčrpali vse tiste ki delajo, in ko bi jih bilo tako malo, bi padli v tako krizo, da ne bi imeli hrane.

Kljub temu, da bi bilo kratkoročno zame super, da bi dobival zastonj, ne zagoarjam tega iz 2 razlogov.
1) ne deluje
2) ni pravično
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #20 - 03.04.2012 at 16:23:00
 
nekej je treba delat.
če bi dobila 400€ utd na mesec, bi hodila delat za 4-6 ur na dan. glede na to, kolk je brezposlenih, bi blo lih prov. ker bit skos doma ni fun in ne naučim se nič in rada sem produktivna
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #21 - 03.04.2012 at 17:22:32
 
Lol to je sanjsko 400 za đabe  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #22 - 03.04.2012 at 19:00:07
 
se mi zdi da ti tolk močno hočeš seb - al ne wem komu drugmu - dokazat da maš prow da tud pomislš ne da bi dopustu da nimaš prow Wink

škratka ...
tega mogoče res nism še napisu 600x
škratka ...
če ga štartamo pr 300e
in delamo ...
in pridemo do sitaucije kjer utd dvignemo (o tej opciji u bistvu ni blo dost govora še), ker je pač tolk denarja pridelanega, ker smo združili različne transferje u enega, ipd
u bistvu sm že napisu
jebote
časokradica
takrat več men ni TREBA delat
lahko pa še
in valjda bom svoje pogodbe izpolnjeval
ne bom pa se rabu jebat na trgu (z dampinškimi cenami) za nove stranke ...
kar se u bistvu že zdej ne ...

in to je vse kar je
če bo takih kot sm jest več
in se bo utd spustu nazaj na 300
in bom jest meu identične stroške
bom pač spet dovolu da mi uleti kašna nova stranka
z nekaterimi pač sodelujem
pa kaj bi razlagu
ne zmorem doumet kako si lahko tko zataknjen
u svoj prow

skratka
jest mam sebe za človeka z nizkimi stroški, po standardih živim pod pragom revščine, tko da jest sebe lahko dam kamor čem kadar čem ... učasih rabm več, pride delo in mam ... povečini rabm pa mal ...
in vem da če bi usi tko - približno tko živel ... da bi blo za use dost usega ... s črnci vred
vem da je razkorak med bogatimi in revnimi prevelik in da ga je treba zmanjšat in se bo zmanjšu, tko al pa drugač - to je jasno ... vprašanje je samo kako ga zmanjšat
al pogojno
al brezpogojno

torej
če se vrnem na tvoj stupidity od tega da gape ne bo delu ... ne bo mu treba delat za preživetje ... in zato bo lahko delu tist kar se mu zdi pomembno, pa ni nikjer nikogar ki bi tako zadevo plaču ...
in računam da je takih ogromno
pa se trenutno usi bojijo za preživetje
a je samo stvar percepcije
usak se boji službo zgubit, ker pač ni nobene varnosti ko jo zgubiš ... in zato usi delajo u takih službah k delajo ... večina ne dela to kar hočjo - kar se jim zdi da je treba delat npr ... ko bi varnost bla urejena ... bi se marsikdo drznu probat kej novga, ker izven škatle, tm kjer je dodana vrednost ...

razumem pa da si hud lenuh in da če po teb sodimo svet, se bo večina res kr pod zemlo zabrskala ko bo dobila možnost dobit utd (če pač nima drugih dohodkov - u osnovi)
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #23 - 03.04.2012 at 23:55:29
 
Bomo videli kakšen bo prispevek k demokraciji z Amerikanci. Kot že nekaj časa zaznavam bodo vstopili-lastniško v NLB. Rusi pa v Petrol. Pol bi si lahko privoščili 700€ UTD-ja, če se ne bomo skregal.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #24 - 04.04.2012 at 02:20:43
 
gape wrote on 03.04.2012 at 19:00:07:
pa se trenutno usi bojijo za preživetje


no comment

gape wrote on 03.04.2012 at 19:00:07:
vem da je razkorak med bogatimi in revnimi prevelik in da ga je treba zmanjšat in se bo zmanjšu, tko al pa drugač - to je jasno ... vprašanje je samo kako ga zmanjšat


Ok. Jaz lahko argumentiram, da kapitalizem zmanjšuje razlike med revnimi in bogatimi. Prisluhni:

Recimo včasih so sam bogati imel muziko. Včasih ni bilo tehnologije, ni bilo proizvodnje predvajalnikov glasbe.
Bila je samo muska, ki so jo igral v živo. Torej včasih so samo bogati lahko poslusal musko, revni ne.
Danes, lahko vsak revež poslusa muziko.(kapitalizem dela srednji sloj)

Bogati so včasih pač mel ljudi "zaposlene" (ali pa zasužnjene) ki so jim recimo pral obleke, pripravljal hrano, čistili stanovanje.
Revni so mogl vse to sami narest.

Zdaj so bogati na istem, revni so pa dobil pralne stroje, kuhinjske pripomočke, čistilne pripomočke. (kapitalizem dela srednji sloj)

Včasih so recimo bogati potoval s kočijo, ki je bla najeta, revni so pa peš hodil okrog, po možnosti bosi.

Danes bogati potujejo z hudimi avti, revnejši pa z bednimi avti. Za moje pojme velik manjša razlika.

Bogati imajo danes svoje avione in se pelejo okrog, navadni ljudje se pa pelejo z avioni pač z večimi ljudmi. Je to res večja razlika?

Lahko bi nadaljeval in nadaljeval...

Kaj pomagajo bogatašu miljarde, pač jih ma, ampak primerjava standarda življenja iz preteklosti in danes , bogatih in revnih se MANJŠA.


Kralj v 18 stoletju je živel slabše kot danes povprečen zahodnjak.
Takrt k ni blo WCjov, so mogl tut kralji metat fekalije čez okn.

Vem kaj ti vidiš, razliko v denarju. Samo ta denar, kaj mu bodo miljarde, če ne more met tok večjega standarda.
Perejo jim še zdej tko k včasih, prpravljajo jim hrano tko k včasih.

Če mene vprašaš, se je za bogate življenje manj spremenilo kot za množice. Včasih so imel bogati velik večjo prednost pred revnimi, kot imajo danes. In za to je odgovoren kapitalizem in masovna proizvodnja stvari za množice.


Kapitalizem je naredil največ za srednji sloj, saj, ubistvu je kapitalizem ustvaril srednji sloj. Prej ga ni bilo.
Da so pa nekateri ljudje izjemno revni, ja lej, tut prej so bli, še veliko bolj.

To je tko kot da bi recmo zdej nardil zdravilo za AIDS, pa bi ozdravu 50% ljudi. Pa bi potem ljudje kritiziral, kakšno bedno zdravilo, sam 50% ljudi ozdrav, to je sramota! Kaj pa ostalih 50% ki trpijo a?! Na njih pa noben ne pomisli?! itd... In podobno ti kritiziras kapitalizem.
In zahtevaš, analogno, da se to zdravilo odstrani iz družbe, ker po tvoje škoduje. Povzorča neenakost med pacienti in to je narobe. Ne vidis pa, da je določen segment na boljšem.

In tudi danes najbolj revni niso tok revni, kot so bili včasih najbolj revni revni. Če zastopiš.


Je res tezko razumet, da recimo človek, ki zadosti željam miljonom ljudi, zasluži multiplikator več kot človek, ki zadosti željo enemu človeku?
Kajti to je pravi kapitalizem. Kako ustrežt ljudem. Kako jim olajšat življenje. Kako jim ponudit nekaj, kar rabijo in hočejo.
A ni to prav način razmisljanja ljudi v sistemu?
To je zame neke sorte solidarnost, ki je primerno in proporcionalno nagrajena.  In kaj je največji trik kapitalizma: da človekov lastni interes spremeni v družbeno dobro. In zato tak sistem deluje odlično.
V človekovi naravi je, da deluje v lastnem interesu. In tega pač ne moreš sprementi na silo. Zato je ta sistem tako dober, ker obrne človekovo naravo v prid družbe.
Zakaj je en izumu pralni stroj? A je meu ta v glavi, joj kok hočm bit dobr do ostalih in bom neki naredu za njih? Verjetno ne.
Mogoče pa. Ampak on je deloval v lastnem interesu, in posledično je družbi priskrbel stroj, ki jim lajša življenje.

In potem maš ljudi k jamrajo , joj kok so ljudje taki pa taki, pa so arogantni pa so nevem kakšni.

Lej, če bi bli vsi ljudje moralni, dobrodelni, itd.. bi deloval katerikoli sistem
. Ampak niso taki!
Upoštevat je treba človekovo naravo in v skladu s tem naredit sistem.
Ignorirat človekovo naravo in naredit socializem in pričakovat da bodo ljudje delal direktno za družbo je naivno(socializem). Ne deluje, človeštvo to že probal 100x, ne dela. Ljudje v takmu sistemu enostavno nočjo delat. Ni stvari, ni hrane, revščina, lakota, itd..

Če pa ljudje delajo za sebe, imajo velik večji motiv in inciativo, in zato
ne sam da pridelajo hrano, pridelajo še ziljon tisoč miljon taužnt osemsto triljonov stvari ki zabavajo ljudi/jim lajša življenje, itd...

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #25 - 04.04.2012 at 08:46:04
 
miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
Če pa ljudje delajo za sebe, imajo velik večji motiv in inciativo, in zato
ne sam da pridelajo hrano, pridelajo še ziljon tisoč miljon taužnt osemsto triljonov stvari ki zabavajo ljudi/jim lajša življenje, itd...



To,  da v kapitalizmu delaš zase, je čista iluzija/nateg. Evo primer: npr. da  uspeš kolikor toliko redno napraspakt skupaj poprečno plačo, 1000 € (z vožnjo in malco). V SLO je večinoma tako, da za vsak dan vslužbo (50-100km) rabiš vsaj kolikor toliko varen avto, ki ga obrabiš v petih letih, kar te s kreditom, benzom,  kasko zavarovanjem in vzdrževanjem stane vsaj 500 € mesečno. Ker si ves ča na poti, rabiš mobiltel z naročnino vsaj 30 €. Potem če živiš v podnajmeniški sobi te to stane s stroški vsaj 250  € mesečno ali pa imaš vsaj tretjino plače (300 €) nekega dolgoročnega kredita, če si kolikortoliko 'na svojem'  Evo zračunaj zdaj, kolik lahko pod takimi pogoji 'delaš zase'.  Seveda maš lahko tud srečo (beri tastare), pa večine teh stroškov nimaš, ampak pol pač nisi na svojem, si v neki obliki 'rodbinskega socializma'. Ravno tako kot isti, ki  je prisiljen vse zagonit vse za iluzijo,  da  dela zase (in v bistvu dela za druge),  mu na koncu nič ostane zase,  ker mu pač v tak 'družinski socializem' omogača le to, da  vse zagoni za  vzdrževanje neke kapitalistične  iluzije, da je samostojen (da dela zase).

Skratka, to 'delanje zase', je dosti večji nateg kot tisti v socializmu, ko smo v naprej vedeli, da delamo predvsem drug za drugega in šele potem zase (ponavadi s slabo vsetsjo ali celo popoldne na fuš). Gape pač ugotavlja, da nima motiva delat 'zase', ker pač ve, da ne dela zase. Če skenslaš vse fiksne stroške, ki si jih moraš naprtit, da sploh lahko delaš 'zase' in če maš možnost najt tako obliko bivanja, da si dejansko na svojem (v neki obliki neporofitne najemnine ali kooperative, ki ne rodbinska ne komercialna/lastniška),  bi ti ob 300 € UTD-ja dejansko zase ostalo več, kot ti sedaj ob 1000 €. Morda to res ne bi poganjalo financkapitalizma naprej s tako ihto, ampak bi si zihr zrihtal prijaznejše bivanjsko okolje, socialne odnose, javno infastrukturo, kjer bi se najdl dost dela za vsakogar. Dela dejansko za vse, pri čemer bi vsak delal drejansko zase.    

Aja, tisto 'dviganje standarda', ki ga omenjaš, ni nobeno ustvarjanje  blaiginje same po seb, ampak ustvarjanje pogojev, da bi se  vsi (tud ženske in starci) lahko vključil v produkcijo za profit (unih ta extra bogatih) več časa in celostno (tud v 'prostem času' kot potrošniki in 'uporabniki storitev')...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #26 - 04.04.2012 at 09:55:57
 
Kako je lep ta Mihatov avatar  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #27 - 04.04.2012 at 11:41:30
 
miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
Danes, lahko vsak revež poslusa muziko.

ti pa res nisi normaln ...
mogoče pa samo neizobražen ...

nekje od leta 50 nam servirajo tako muziko ki je hudo specialno pripravljena ...

učas nam ni blo dovoljeno izbirat kaj bomo delal, dons nam pa je Tongue
prej smo bli direkt sužnji, zdej smo sužnji po lastni izbiri Tongue

in mamo velik igračk in pripomočkov Grin

kolk nam je dobr

lol



sori stari
merilo je čas ... mir ... in tko
ne dinar
dinar je samo sredstvo ... brez katerega danes ne moreš met ne miru ne časa ... edin če greš med klošarje no ...
in se odpoveš usem krasotam ki si jih prej naštevu

skratka
preden je bil kapitalizem praviš da so bli ljudje še blj revni ... čeprow takrat nism živel, rečva da ti verjamem
v času mojga življenja so se pak razlike med bogatimi in revnimi povečale ... torej gre svet zadnjih neki let u bedno smer ... nism reku da je kriv tega kapitalizem ... nosi pa velik del krivde ... žal je v tem sistemu pač multo lažje krast ... kraja je u bistvu legalizirana

skratka
revnih več ne bi rablo bit, ob vsej tej tehnologiji, pa smo samo še blj revni ... ker nam pač nekdo ves čas krade pridelano energijo ... žal sm to doživel na lastne oči - 300 mio sit u 3pm šlo ... čist legalno ... pač smo nardil slab posu ... ampak je blo kristalno jasno ... še sodišče nam je dalo prow - avtokomers pokradu 200 mio
mogoče kdaj vrnu - tistmu ki je do konca pokradu fermo ... ampak pomoje da ne ...

dokler smo bli u socializmu se tako ni moglo zgodit ...


uU
a zdravilo za aids boste nam napacal skupi?
kr ... kr ... ne vem kaj se čaka ...
sej mate full dnarja, pa full igračk
pa vam kr ne sine? a? kaj je treba narest ... mogoče je pa glava prepolna, pa miru nobenga, pa kreativnosti nobene ... out of the box ne obstaja ... ker se ga ne da zaračunat ... pa tko ... kenede?

super bi bil kapitalizem verjetno, če bi ga lastniki kapitala pustil da bi delu kot je mišljeno ... pa ne more ... sm ti že povedu ... da konkurence ne more bit, ker majo oni pač preveč denarja - monopol scena ... in pr monopolu rabš pač regulacijo ... preprosto ne more bit free
edin če resetiramo zadevo - bogastvo enakomerno podelimo ...
ampak to smo nekak naredil - ker pa nismo usega bogastva podelil, ampak samo flete - je ratal direkt to kar u kapitalizmu rata - tisti ki imajo denar - njega več - velik - pač pod ceno pokupijo stanovanja od ljudi ki denarja nimajo - mel so pa možnost flet odkupt
in smo nardil iz pi... kapelco

nardil nov sloj lastnikov nepremičnin
ki že 20 let uspešno ustavljajo obdavčenje premoženja (nepremičnin)
to bo treba obdavčt
druge ne bo
premoženje
da plačajo davke tud tisti ki so do premoženja pršli nelegalno ... pa bo ... izi bizi



Quote:
Kako jim ponudit nekaj, kar rabijo in hočejo.

upam da se zajebavaš
kaj rabi raja in kaj hoče jim pove tv (in ostali mediji) - u tv pa govorijo lastniki kapitala ... kr mal si poglej okol sebe ...

lasti interes nikoli in nikdar ni bil interes družbe
tud če je nagrajen
interes družbe je vedno obraten od lastnega interesa
sicer je zadeva odvisna od poistovečanja ... ker pa se večina poistoveča s tem s čimer se ... je pač jasen lastni interes ... in tud zato kapitalizem u bistvu ne more delovat ... namreč dokler hranimo samo telo, pač ne pridemo na cilj ... duh je precej blj pomemben ...
naštel si nam glasbo, ki pa je zahekana, da nas živcira ... u bistvu ...
kaj preostane duhu ki rabi mir in tišino? da se umakne seveda ... in pusti robota da bluzi, dokler se pač ne začne izpraševat ... ponavad nesreča scena ali bolezen scena rabi uletet da se izprašaš - kdo si, kaj si, kaj ti je namen ...


želje so izvor trpljenja
pa še pričakovanja dam zravn


Quote:
V človekovi naravi je, da deluje v lastnem interesu.

to pač ni res
u to bi te radi strici prepričal
ko si boš uzeu čas in mir ... boš vedu kako je to ... do takrat pa ... srečno


miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
Lej, če bi bli vsi ljudje moralni, dobrodelni, itd.. bi deloval katerikoli sistem. Ampak niso taki!
Upoštevat je treba človekovo naravo in v skladu s tem naredit sistem.
...
Če pa ljudje delajo za sebe, imajo velik večji motiv in inciativo, in zato
ne sam da pridelajo hrano, pridelajo še ziljon tisoč miljon taužnt osemsto triljonov stvari ki zabavajo ljudi/jim lajša življenje, itd...

matr si tečen
a ti u tvojem svetu ni jasno da so skladišča polna ziljonov sranjotov, ki jih več noben ne rabi? in tud ne kupi
se ti zdi da je hrane dovolj za vse?
se ti zdi da se večina zemljanov zabava s tem ziljonom stvari?
jim lajšajo življenje? si jih sploh lahko privoščijo?

sistemi so že narejeni tko da upoštevajo človekovo naravo
žal pa je use sprogramirano tko, da preden ti ugotoviš svojo pravo naravo, da ti časa že zmanjka ...

tko da
zarad tega ne bova nikol skupi pršla in lahko kr nehava
dokler boš ti verjel da je prava narava človeka predatorstvo in ujetost u telesu ... se nimava kej pogovarjat ... dokler je ego tvoj šef ... je brezveze karkoli
ko boš sam svoj šef se mi oglas ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #28 - 06.04.2012 at 03:32:36
 
generalen riplaj na tole gape. Smiley

Kot prvo zraven mešaš še moralne vrline. V ekonomskem modelu, kako razporedit omejene risurse in jih transfomirat v prijetnejšo obliko - to je vse del fizicnega sveta.

Da so želje izvor trpljenja, kaj ma to veze? Js lah tut vmes rečem,med svojimi argumenti, da je 2+2  =4.. Al pa da je Everest najvišja gora.
Ja in?
In večino neki pridigas in zahajas iz teme.

" da nam TV določa kaj ljudje hočmo". Torej zate so ljudje zombiji, k vidjo na tvju da rabjo nov avto in hodjo k zombiji po cesti " avto, avto , avto" in si grejo kupit avto. Smiley

Zdej, če tko gledas na ljudi, potem razumem da jih rabis usmerjat, da jih rabis hranit, da jih rabis negovat in da jih rabis tepst. K da bi bli psi:)

jaz pač na ljudi ne gledam tko. Jaz gledam na ljudi da so svobodna bitja, da ne rabijo ukazov, da znajo sami zase poskrbet, da jim nimam pravice ukazovat, da naj delajo tisto ,kar jaz mislim da je dobro za njih, in še bi lahko našteval.

hehe glede egota:) . Sej ves kaj pravjo, da projeciras.

"zarad tega ne bova nikol skupi pršla in lahko kr nehava
dokler boš ti verjel da je prava narava človeka predatorstvo in ujetost u telesu ... se nimava kej pogovarjat ... dokler je ego tvoj šef ... je brezveze karkoli
ko boš sam svoj šef se mi oglas ..."

in očitno si še zraven name projeciral vero, da je človek po naravi predator. A ne mislis to ti? Ti govoris da so ljudje predatorji.
In ne boš verjel, ampak ti imaš predatorsko mentaliteto, sam da nisi na najvisji lestvici, pač si neuspešen predator, ki je fouš ostalim predatorjem. Ti bi rad davke zvišal. Kaj je to drugo kot predatorstvo.

To ni vera, ampak to je dejstvo, da ima človek v sebi nagon po preživetju. In posledično ima nagon delat v te smeri. In dobrine ki si jih pridobi , tiste nujno potrebne, so vse v interesu lastnega preživetja.
To zame ni predatorstvo, to je zgolj zasledovanje enega izmed ciljev svojega zivljenja. Če pa govorimo o produktih ki niso življensko potrebni, gre pač za zasledovanje manj pomembnih ciljov svojega življenja. Cilji, ki jih le ta posameznik ceni, mogoče jih osrečujejo, lej nevem. Kdo si ti, da bi ljudem govoril, kaj jih naj osrečuje?
Ti si samo eden izmed vseh in vsi smo enaki. Nisi nič več in nič manj in prav tako ko ti drugi ljudje nimajo kaj govort, kaj naj bodo tvoji cilji, tvoje želje in tvoje sanje, tko tut ti nimas drugim govort.

In ker nimam pravice govorit ljudem, kaj so njihovi cilji, jim puščam svobodno voljo pri tem. Recimo da hoče janez med hud avto.
Pa more delat 5 let za njega. Lej, nej dela, nej zasleduje svoje cilje, kaj me briga kaj on dela, naj zasleduje svoje sanje.

Men se osebno zdi brezvezez delat 5 let za avto. Men se zdi bolj pametno kej druzga delat, in bom pač jaz kej druzga delu.

Ti pa ne pustis ostalim ljudem svobodno voljo, da zasledujejo cilje, ki se teb zdijo brezvezni. Lej tko je, vsak človek je na svoji poti in pusti jim živeti kakor hočejo.


Ti mislis, da ce en neki dobi, da je nekdo drug na slabsem. To ni vedno res. To je res v primeru, KO DRŽAVA VZAME IN NEKOMU DA. To je ravno to kar ti zagovarjas, predatorstvo.

Na svobodnem trgu, BREZ INTERFERENCE DRŽAVE,kjer ljudje svobodno trgujejo, pri izmenjavi PROFITIRATA OBA ČLOVEKA. Če bi posameznik mislu, da je menjava slaba za njega, se lahko prostovljno odloči da je ne bo naredil. In prostovoljnost naredi poštenost.

Lahko še malo razširim.
Če mam jaz 10 banan, pa če maš ti 10 jabolk, se lahko zgodi, da oba profitirava če narediva izmenjavo.

Jaz bi raj recimo imel 5 banan in 5 jabolk, kot 10 banan.
In če bi ti raje imel 5 banan in 5 jabolk kot 10 jabolk, potem lahko narediva uspešno menjavo in sva oba na boljšem.
Obema se zveča zadovoljstvo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh!
Reply #29 - 06.04.2012 at 03:57:11
 
Ok mislim da imam poleg tega se nekaj bolj konstruktivnega

Kot pravim, mešaš duhovnost in materialnost. Ljudje imamo materialne potrebe, hočeš nočeš.

Od kle se lah stirnjam s tabo na vseh točkah, da čeb bli duhovno taki pa taki, da ne bi rabl tok stvari, da bi lah bli srečni in blablalbalblalbalblblablalblablalbla. Ampak to ni bistvo mojih postov.
Jaz se tega zavedam. Jaz se osredotočam samo na materialno sfero.
Ne zanikam pomembnosti duhovnega razvoja - in še enkrat - ni moj namen o tem razpravljat.


Tvoja teorija, če lahko ugibam se mi zdi naslednja. Ko bodo ljudje dojel duhovno neki pa neki, se bo materialno spremenil. Torej k bodo dojel da je recimo, da je ljubezen do vsega neki zelo lepega, potem bo zginlo vso zlo iz sveta. Ali rečeno, ko bodo ljudje ratal moralni, bo vse uredu.

Kaj pa medtem? Naj ljudje živijo v pomanjkanju?
A ni lepša življenska človekša izkusnja z več stvarmi, kot z manj?
A ni fajn se obračat vase, medtem ko imaš več stvari, kot manj?

Lej ljudje rabjo stvari, kot prvo, rabijo telo in ker rabijo telo da doživijo človeško izkusnjo, rabijo tut zrak, itd itd..
Povezani smo z materialnostjo, hočeš nočeš.

Veš kakšna je pa moja teorija. Obstaja ekonomski sistem, ki bi odstranil pomanjkanje.  Zdej, mogoče še nikol nis slisu, ampak ko ljudje doživijo življenje brez pomanjkanja  , se veliko ljudi potem vpraša. Kaj zdej? In takrat je ena šansa, da se začnejo obračat vase. Ko zadostijo osnovnim pogojem, je veliko večja šansa, da se bo zgodil duhovni premik. Si že slisal kdaj za superbogataše, k so vidl, da to sploh nima smisla in so padl v depresijo, dokler se niso začel ukvarjat sami s sabo in z "duhovnostjo"?  Ampak lej, so ljudje, ki se pehajo za bogastvom in ne bodo nikol dojel , da je to brezveze. Jaz rečem, škoda za njih! Kakšno osiromašeno življenje mora to biti, ampak to je njegova izbira.  Ne bom ga obsojal. Dokler ne škoduje ostalim ljudem, je vse uredu. Naj živi kakor hoče. Če bi me vprašal za nasvet, bi mu ga dal, ne bom ga pa z pištolo na glavi silil, danaj se neha pehat za bogastvom, ker je to brezvezez. Svoboda.

Ampak pustimo duhovnost za tale odstavek. Človeštvo doživlja materialno pomanjkanje samo iz enega razloga. In to je ignoranca. Ne bom te obsojal ampk to je dejstvo, ti imaš tako blokado pred razumevanjem odličnega sistema. Nočeš ga pač videt.
Človeška izkusnja bi bila bolj zabavna brez pomanjkanja. In to je cilj ekonomskega sistema.

In zdej lej iz tega vidika te povsem razumem, in tituda zraven glede UTDja. Razumem to.  UTD naj bi zagotavljal osnovno preživetje, da bi lahko ljudje "svobodno zaživel".
Ampak kruta resnica je, da ne deluje:/. Na žalost res ne.
Na dolgi rok ustvarja pomanjkanje in lej, sej sm optimist, ampk prej bi umrl od lakote, predn bi ljudjem kliknl u glavi.

Zato raje zagovarjam ekonomsko shemo, ki deluje. Deluje, sprobano v realnosti. In preko ustvarjenega blagostanja bi se lahko vzpostavil pogoj za duhovni razvoj.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3