| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1324206831 Message started by gape on 18.12.2011 at 12:13:51 |
|
|
Title: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 18.12.2011 at 12:13:51 Quote:
|
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by Alojz in Sandib on 18.12.2011 at 22:17:31 gape wrote on 18.12.2011 at 12:13:51:
Potpišem takoj. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 01.04.2012 at 17:48:02 Kot najprej moram tole povedat .Uporaba besede kot so "poštenost" in "pravičnost" je nelogična. Naj se vsaj avtor besedila zave, da sistem zahteva od določenih državljanov sredstva, ki jih oni nočejo dat. Torej to je kraja. Kraja je nepoštena in nemoralna. In sistem želi krajo še bolj razširiti.(legalizirana je že, kot socialna država) Naj se vsaj zapiše to v besedilo, hočemo sistem, kjer bomo kradli tistim ki zaslužijo več, in dali tistim ,ki zaslužijo manj(ali 0). Povsem razumem takšno misljenje in razumem ljudi ki podpirajo tak sistem. Ob tem se morate vsi taki zavedati da podpirate krajo, podpirate nepravičen in nepošten sistem. To je očitno kot beli dan. In naj še napiše naslednje. Podpirati želimo ljudi v družbi, ki nič ne delajo. Podpirati želimo ljudi v družbi, ki nič ne naredijo za družbo. Podpirati želimo destruktivno vedenje v družbi. Podpirati želimo ljudi, ki so pijavke. Podpirati želimo NESOLIDARNOST - saj, če ljudje nič ne naredijo za družbo , so nesolidarni. To je resnica tega sistema. Podporniki vsaj bodite iskreni pri naravi sistema. Razumem vas. Razumem vas zakaj podpirate tak sistem. Vidite revščino in mislite da lahko država reši revščino. V naslednjih stavkih bom na primeru zavrnil idejo, da lahko država reši revščino. Poglejmo v resnici, ali je to možno. Poglejmo državo, kjer so se že lotili reševati revščine. Poglejmo USA. Leta 1964 so naznanili Vojno nad revščino ( war on poverty) Z manjšo uporabo googla pridemo do neke številke da je bilo v to vojno investiranih 16 triljonov. Poglejmo učinek: http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_poverty_rate_timeline.gif Praktično ni učinka, čeprav zapravljajo vse več in vse več denarja. Obama je zapravil 888 miljard v 1 letu na socialo, a USA ratuje vse revnejša in revnejša. Vsak posameznik z zdravo pametjo lahko sklepa, da tukaj nekaj ne štima. Če se vprašamo zakaj ne deluje, lahko začnemo odkrivati resnico o državi in o njeni moči glede reševanja revščine. Država ne more odpravit revščino. Kaj torej odpravlja revščino? Revščino odpravlja ustrezen ekonomski sistem v državi, ki je naravnan produktivno. Sistem ki naredi osnovne potrebščine v izobilju in zato poceni . Ta sistem je svobodni kapitalizem.Kapitalizem je prvi in edini sistm, ki je efektivno odpravil lakoto. To je tisto kar rešuje ljudi pred revščino. Dokaz? Kitajska je cirka leta 70 liberalizirala trg in v 40 letih se je prav revščine znižu za 68%. Neke 800 miljard ljudi je dobil ustrezno osnovno življensko preskrbo. In to tako, da se je država UMAKNLA IZ GOSPODARSTVA IN GA OSVOBODILA. Ko je za hrano skrbela kitajska vlada, so ljudje umiral od lakote. Da se vrnem nazaj na Ameriko. Torej 16 triljonov je bilo zapravljenih za praktično nični efekt. Še več, teh 16 triljonov je omogočl določenemu segmentu družbe, da je postal odvisen od države. Ta socialni denar je ustvaril odvisnost ljudi. Ljudje, ki so bili prej samostojni, so se odločili da bodo raje dobili neki zastonj, in so tako postavil odvisni. Ustvarila se je cela generacija nesamostojnih ljudi, ki je sedaj na plečih vseh ostalih in tako država USA tone vse globje in globje v propad. Teh 16 triljonov, če jih ne bi država rastalala, bi bili v lasti privatnih državljanov. In ta denar, to je potencialni kapital, ki bi lahko ustavil nove projekte, nove produkte, nova delovna mesta in tako bi dejansko ljudi zaposlil produktivno v družbi , izdelovali bi produkte za družbo in bili solidarni. Tako bi z dodatnimi produkti odpravili pomanjkanje in revščino. PRODUKCIJA STVARI ODPRAVLJA REVŠČINO. Če je več stvari, je več za ljudi in ljudje imajo več stvari, in to jih obogati. Namesto da bi družba postala bogatejša za to, so denar razstalali in uničili kapital. KRAJA(sociala) NE REŠI REVŠČINE. Enostavno povedano, ljudem so dajali ribe namesto da bi jih učili loviti ribe Zlata kura, ki je nesla zlata jajca, je bila zaklana (žrtvovana) In Počasi ostajajo brez zlatih kur in posledično brez jajc, in tako se bo v USA revščina samo še povečevala. Ampak vas razumem, zakaj podpirate ta destruktivni sistem. Razumem vas, zakaj podpirate sistem, ki pelje družbo v propad. Zato ker ne razumete kaj podpirate. Ne zavedate se posledic sprejetih pravil v sistemu (sociale). Preveč ste ignoratski, da bi probali razumet sistem, ga preučit, se iz zgodovine naučit. En razlog obstaja, zakaj na svetu ni vec drzave ki bi se imenovala socialistična. Zato ker tak sistem samodejno tekom časa propade. Je nevzdržljiv sistem, ki kratkoročno deluje, dokler se ne izčrpa vsega potenciala v družbi in nato nastopi propad. Razumem vas, zakaj podpirate tak sistem. Na prvi pogled je zelo "človeški", zelo "dobrosrčen", zelo obziren do manj sposobnih. Dobro se počutite o sebi, ko zagovarjate to, čeprav se ne zavedate, da je posledica tega sistema ravno obraten kot vi mislite. Ni prosperitete, je še večja revščina. Zdej a ste dobrosrčni, ker podpirate sistem, ki proizvaja večjo revščino in propad? Ali sem jaz dobrosrčen, ki manjšinsko zagovarjam sistem, ki ne zgleda dobrosrčen, a v resnici je to pot do najboljse prihodnosti za vse. Resnica je, da zahtevate sistem ki temelji na kraji in je avtomatsko nepravičen in nepošten. Ni važn kako obrneš besede, kako razumeš stvari, socialni sistem je avtomatsko nepravičen in nepošten. To je univerzalna resnica, ki je ni moč spremeniti. Sledi pa iz dejstva, da je kraja nepravična in nepoštena. Zdej pa , kaj če bi postavil temelje za zares pravičen in pošten sistem. Kaj dobimo? Probite se malo ustavit vsaj tokrat in zares razmisliti, ali je to, kar verjamem, torej , ali je vera v socialno državo res uredu. Izzovite to idejo in jo poglejte, preučite iz drugih zornih kotov. Iz zgodovine. Zanima me, kaj bi se moralo zgodit, kakšen dokaz rabite, da je socialna država failan sistem. Morda dejstvo , da so v zgodovini vse socialistične države propadle ni dovolj? Močno vero imate, da zgornji dokaz ni dovolj za opusititev ideje o sociali. Vsaj enkrat se vprašajte, ali je to res razumno, ali zagovarjam samo zato, ker je moj fotr tko zagovarju in ker sm bil tako naučen? Ali zato ker so mi v Titovi jugoslaviji oprali možgane. Kje ste pa bili od propadu jugoslavije? In ob dejstvu da se je bilo treba pufat in pufat in pufat vse več in vse več da se je obdržala socialna država? Mar to ni dovolj, da človek ugotovi, da socialna država ni samovdržljiva? Nazadnje, me zanima kaj bi se moral zgodit, da bi opustili idejo o socialni državi. Kakšen dokaz bi morali videti, da bi rekli, "socialna država pa res ne deluje". Obstaja skoraj neskončno dokazov o temu in se mi zdi da vsi podporniki sociale tiščijo glavo v pesek in zagovarjajo sistem samo zato ker ga zagovarjajo. Ker mislijo da je pravičen?, čeprav je očitno,da je ravno obratno. Res, zadnje čase se to sprašujem:) Dejstva sploh niso važna, važno je, da podporniki socialne države pač zagovarjajo zato ker so prej že enkrat zagovarjali. Mogoče so ugotovili da se motijo, samo nočejo priznat da so se motili in zato iz principa zagovarjajo ? Je to vse igra ega? Ljudje iz principa zagovarjajo propadajoč sistem? |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 01.04.2012 at 18:29:33 pa ja pustmo jih da pocrkajo seb pa zgradmo bunkerje da nas ne bojo mogl pobit in pojest ... od kje si ti res padu? sm ti že parkrat povedu da eni radi damo ... pa še ... nekak smo se tko dogovoril ... ne sodi drugih po sebi pls u bistvu se kristalno jasno vidi da denarja je dovolj, da bi večini ne bilo treba delat za preživetje, pa je denar slab izraz ... resursov je zadost ... neglede na argumente ki niso za u smeti, sm jest še vedno tm k sm bil - smo socialna država in tko se mormo tud obnašat ko bomo drugačna država, ko bomo se drugač zmenil, je lahko tud drugač mogoče, do takrat pač je tko kot je - in boljše variante žal ni ... na obzorju država ki ne poskrbi za rajo pač propade |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by ego-3p on 01.04.2012 at 19:12:52 Monetarni sistem nas muči , dokler bo tak kot je gremo v pufe pa ni važno kaj bomo imeli za eno politiko , in je utopija to reševanje na bilokak način saj se bo dolg vedno višal je že zdavnaj mimo točke da bi se lahko odplačalo. Zdaj pa že vsak ta drug vsiljuje neke predloge kako rešit socialno državo , ta gre pa pa več jemlje kot daja in še več bo jemala dokler jo bomo reševali . Resursov je dosti ampak nekdo mora delat . Zaenkrat je še verjetno več takih ki majo rajš cekinčke kot splošno blaginjo in smo spet tam kjer smo . |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 01.04.2012 at 19:44:22 gape wrote on 01.04.2012 at 18:29:33:
tišči naprej glavo v pesek:) Ravno nasprotno je res! Ko država začne skrbet za rajo, le-ta propade. usa v 19 stoletju ni imela davkov(sam tarife) in za nobenega ni bilo NIČ poskrbljeno a priori. NIČ. Pa ljudje niso umiral na ulci. Ravno nasprotno, ljudje iz ulice so dobili priložnost dostojno živet! Ljudje je šel v ameriko z praktično nič in so imel možnost živet dostojno življenje . Razvil se je največji srednji sloj na svetu. pa so mel največji razcvet v zgodovini civilizacij. In država ni poskrbela ZA NOBENGA! Kako je to mogoče?:) Ti kar tišči naprej glavo v pesek Pa ok kar se tiče suženjstva črncov, lej za tiste čase je bilo to pač tko. Sej so ga na ideji svobode kmalu opustili. In razcvet je še kar trajal. (sam povem, če bi hotu dat črnesužnejstvu glavni razlog za razcvet) res ironično, kako je v 20 stoletju začela vlada USA skrbet za rajo, in revščine je vse več. Kakšno naklučje! Neverjetno. Pa če bi šli v skrajnost, kjer bi država poskrbela za vse, bi prišli pa v komunistično rusijo in kitajsko pred letom 70, kjer so umiral od lakote:) Skrajni socialni sistem vodi v izjemno revščino, v katerem ljudje umirajo od lakote. Tak sistem zagovarjaš. Ne zavedaš se tega, ampak načeloma zagovarjaš principe sistema, ki ce bi bil implementiran v CELOTI, ustvarja pomanjkanje hrane in umiranje od lakote. In iz mojega vidika gledano tvoj glas za socialni sistem ni zlo, ampk je ignoranca, ki povzroča trpljenje v svetu. Sej nisi edini, večina vas je takih, zato nam gre pa tok slabo. še bolj tišči glavo v pesek:) k drgač bi znal clo kej dojet gape wrote on 01.04.2012 at 18:29:33:
Ok rad dajaš, res si super oseba. Sam če zahtevaš od ostalih da dajo, si kradljivec oz. podpiraš krajo! Si še zmer super oseba, če si nemoralen? Pa ne pomen da jaz rad ne dajem. Dam kar velik v dobrodelne namene, in samo ko pride nepričakovana naravna nesreča. Kajti takrat ljudje res potrebujejo, medtem ko je ostalo samo ustvarjanje odvinosti in še več istega. AMPAK: če nekdo noče dat svojih stvari, je to njegova pravica! Ker s tem mu je vzeta pravica do zagotavljanja svojih pogojev za življenje, vzeta mu je pravica zasledovanja svojih ciljev in sreče in skupni imenovalec - njegova pravica do življenja je kršena. Kajti človek rabi sredstva da živi. In če človek pridobi ta sredstva z delom, je nemoralno da mu jih tretja oseba vzame. Za to se gre , za principe po katerih družba funkcionira. ne prepovedujem dobrodelnosti. Sej v družbi se ustvari dobrodelnost sama od sebe. Zato ker ljudje radi dajejo. Predvsem bogati ljudje radi dajejo. 7mio evrov je zbral karitas od privatnih donacij. Zdej, če bi naredu ljudi bolj bogate, bi bilo več dobrodelnosti. Bolj bogate jih pa narediš s produktivnim sistemom. Socialni sistem inhibira produktivnost in deluje v kontra smeri. mogoče zdej lahko razumeš, zakaj je v USA vse delal v 19 stoletju, čeprav država ni poskrbela za NOBENGA. Zato ker družba zna poskrbet sama zase brez interference države. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 01.04.2012 at 23:03:15 Ja, kje si pa ti najdu 19. stol. za primerjavo ideala? Nič zgodovine ne poznaš. Res si en trap, starokopiten. Sicer je pa največjo učinkovitost pokazal Speer, eno obdobje v 20. stol. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 02.04.2012 at 11:15:46 nč ne rečem, monetarni sistem je slab ... ampak ... boljš slab sistem kot nobenden - žal ... socialna država daje velik (tabogatim) ... zadevi se reče - socialni mir - da tisti ki nimajo, ne popizdijo in poberejo tistim ki majo (da slučajno ne pripišem kje so dobil in boh ne daj da zapišem na račun koga) resursov je neomejeno, ljudi ki bi hotl delat istotako teb se zdi miha da tiščim glavo v pesek men se pač zdi da jo ti tko da je verjetno boljš da se ne obkladava in ti bi men zdej kle dal za primer ameriko? in srednji sloj ki je tam nastal? ob tem ko niso skrbel za rajo ki je tja pršla? divji zahod varianta? use kar majo prokleta banda lopovska pregnana iz evrope, ker jih kle res več nismo mogl gledat, je to kar so pokradl indijancom zemle enmu ni blo treba plačat sam ne me j.... rajš poglej kje so reveži tukaj in zdaj ... poglej kamr češ, kjerkoli pogledaš, ljudje s psihičnimi težavami u ibr le zakaj mogoče so predolgo glavo u pesek tiščal? al pa so od nekje padl in sploh nič ne štekajo Quote:
ne bluzi pls preber si ustavo skrajnost pa si zabij nekam in obsoji še naprej neprave ljudi za nastalo stanje ti sploh ne zmoreš doumet da jest od nobenga ne zahtevam da podpirate socilano državo (tko kot jest) sploh ne - izvoli - odsel se iz slovenije ... če pa bi rad kle ostal, ti priporočam da si prebereš dokument(e) ki ga (jih) mamo da lažje soobstajamo ... da bi eni ne požrl drugih ... se razumeva? kdo je kle kradljivc? retrogradnost in tko ... zakoni ki stojijo ... in tko ... Quote:
jest ne dam nič - vsaj verjetno ne na tak način kot ti ... kašn kovanc komu u klobuk k ga srečam ... in to je že kr to noben ne rabi ob naravni nesreči glih tko kt si je revež konc koncev sam kriv da rabi socialno podporo, isto tko si je un k je bajto naredu prebliz hudournika in mu je je odnesl Quote:
še čist mal ... pa ne bo več Quote:
u to vas prepričujejo ja Quote:
a dej? in kaj naj naredi delavec ki ma plače 600e ... pa je niti dobi ne ... so mu vzeti? kaj naj on naredi ker so delodajalci nemoralni? Quote:
pejd pa čiti ustavo ... jest mam čez dobrodelnost velik za povedat ... Quote:
ko ga srečam - napišem kle gor ... Quote:
zakaj že? je naloga karitasa da pedena soialno državo? pomoje da ne! torej moja premisa je in bo ostala da ljudje ki niso pod strahom in prisilo, delajo precej blj efektivno ... to da socialna država ni poštimana in da ni poštiman trg nedela - kaj šele dela ... pač onemogoče kreativnost zatorej rabmo utd, da folka več ne bo strah zgubit službo - kar je danes - žal - največji problem - ta strah - existencialni - preživetveni ... in zarad tega folk pač živi vedno bolj tko - se borijo za preživetje tega pa nočmo ker preživetje da bog - duh ... telo ne more nč dost za to narest ... rabi se kompromis ... med trgom in socialno državo hkrati pa poradirat kradljivce - sploh tiste ki so si sami zakone pisal |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 02.04.2012 at 13:56:39 gape wrote on 02.04.2012 at 11:15:46:
Ta tvoja premisa je napačna. Mogoče se ti ZDI, da je tako, samo v reaolnosti, ko to premiso prestaviš v realnost, vidiš da ni tako. Iz zgodovine se lahko učimo in opazujemo kako tele premise delujejo v realnosti. Dejstva so pač jasna. Socialistične države so imele manjšo produktivnost za večkratnike , kot kapitalistične države. Razlike zdej niso tok majhne, da jih ne bi mogl opazit. Razlike so gromozanske. Posledica je bila večjo pomanjkanje v socialnih državah kot v kapitalističnih. In praviš, da ne bi živeli pod strahom in prisilo hahahahahha. ravno v socialnih sistemih so živel ljudje pod strahom in prisilo! Da ne govorimo koliko smrti je bilo pod socializmom, in koliko pod kapitalizmom. Tut BLIZ ni! Če rečem, za več kot 200mio ljudi so odgovorne vlade socializma, ti je verjetno vseeno al kaj za te ljudi. mamo tut nacional socialiste, k so tut slepo verjel v neki, podobn tko k ti. Ker je očitno, če daš tvojo premiso v realnost, bodo ljudje MANJ delali. In to pomeni več pomanjkanja in več revščine. Lej v sovjetski zvezi so mel vsi službo, nobenga ni blo strah da bo izgubil službo, pa , kaj je blo? Pomanjkanje! Zato ker noben ni delu! Očitno se je zgodovina narobe zgodila. Tvoja premisa kontradiktira , kar se je zgodil. Očitno se je zgodovina narobe zgodila, kajti tvoja premisa je 100% prava. V bistvu so v sovjetski zvezi tarkt k so vsi mel službo, so vsi ful radi delal. Imel so najčeji razcvet v zgodovini človeštva, bilo je izobilje, vsi so se mel radi, vsi so bli srečni. Vsi so bli siti, pel so zvečer, delal čez dan.. Niso čakal 12 ur v vrsti za kruh, ne niso, ker ga je blo na pretek! Jap, zgodovina se je narobe zgodila, kajti zgodovina pravi, da takrt ni blo fajn živet v sovjetski zvezi. Noben ni hotu delat, da je režim prisilu ljudi v delo, so recimo 12000 ljudi na dan ubil med 1930 in 1940, sam ZATO, da bodo ostali več delal v strahu! In ne boš verjel, v 1930 in 1940 je imela sovjetska zveza veliko gospodarsko rast! In tko je blo povsod, kjer so mel "vsi delo". Kakšrnakol socialna shema v ekonomskem modelu države osiromaši družbo. Čeprav je namen dober, je posledica slaba. Zmanjša produktivnost in poveča pomanjkanje. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 02.04.2012 at 14:57:26 miha- wrote on 02.04.2012 at 13:56:39:
zgodovino kot veš pišejo zmagovalci prej ko si pisu o tem kako so se fajn mel tm u ameriki ko ni noben nč pedenu, sm se spomnu unih ircov ... k je bil en film ... k so se klal k norci ... kolk je bil on resničen in kolk ne niti ne vem ... si pa kr predstavljam ... sploh mi ni vredno pisart in ti negirat tvoje ugotovitve, ki bi naj sledile iz zgodovine in tvojega preučevanja nje ... povzamem pa lahko nekako tko ... da če bi imperialisti ne ubijal socializma (s samoupravljanjem) ... bi on bil glavna družbena ureditev na zemlji ... mogoče bi se mu mal drugač rekl in bi mel še mal blj sproščen trg ... to pa je tud to ... je ni produktivnosti ki bi presegla (na neki čudni tehtnici) srečo in zadovoljstvo in brezskrbnost - sory! mogoče dokler maš še želje je še neki vredna ... ko želja več ni, ko ugotoviš da so edino one izvor trpljenja ... tko da - podobno kot prej - produktivnost si lahko nekam utakneš, kar se mene tiče ... mogoče si tud mal prepocen (smešn je mogoče boljši izraz) ... ker mešaš socialno državo s socialistično ... Quote:
jest res ne vem kaj ste delal usi takrat ko smo se mi pregreval in prekurl ... je bil čas za delat ... konjunktura ... dela je blo za use zadost ... usi smo mel preveč dela ... 10 let nazaj smo ugruntal da se preveč dela - da bi se lahko manj delalo ... razumem sicer da je teb težko, ker si izbral da delaš ... in drugi nočjo (nočmo) ... jest delam pač minimalno kolkr se da ... za mene delo ni vrednota ... mislm da sm ti že razlagu ... da eni tolk preveč zaslužjo, morjo mater zemljo (in okolico) tolk blj oropat ... in zato za druge manj ostane ... ia zato morjo ti ljudje ogromn plačat - davka ... kakršnegakoli že pač težava je ker majo ti ljudje tud oblast ampak ... delamo ... vsak svoje delo ... ti sicer delaš za njih ... pa bo že ... enkrat ... ti zadost žal maš smolo da sm u socializmu gor rastu ... in da sovjeti ti pač ne morejo poamgat pri pomaganju men da bi razumel tvoje stališče ... ne morejo ti niti kitajci niti kubanci še uni reveži u koreji taseverni ti ne morejo pomagat ker pač usi, ki nas usaj mal briga, vemo kdo je nastavu te samodržce ... kdo jih je podpiru, kdo jim polena metu pod noge ... ni pomoči kle zgodovina se ni narobe zgodila ampak so jo zapisal zmagovalci poznaš pač eno od plati in ji neomajno verjameš 100 ljudi, 100 čudi kaj češ u sz noben ni mogu bit nevem kaj srečen ker je mrzlo skozzzzz lol maš slovenijo pa z njo razlagi sej smo ja slovenci ki nam je nacionalni šport nategovat tistega ki nam pobira davke - ker je tko pač od vedno blo, da so nam davke tujci odmerjal ... zdej si jih pa sami ... tko da - ti kr pridno zagovarji svoj prow je zihr velik del rešitve v SVOBODNEM trgu ampak trg je pač definiran z zakoni - dogovori - pogodbami ... in tuki je tvoja pot ... noben socilaizem ni mogu prosperirat, ker je bil notranji sovražnik pač tolk močn ... zunanji pa sploh imperialisti še da zaključim tukaj in zdaj živimo v svetu kjer imajo eni čist preveč - neglede na zasluge - in drugi čist premal - spet - neglede na zasluge ... odmisl za sekundo 'zasluge' in probi dojet realnost besed preveč in premalo probi tud dojet trpljenje ki ga ne bi rablo bit razumem jest da je preveč ljudi in use kar iz tega sledi ... ampak ... dejstvo je da eni majo pač preveč - in jih od tega glih tko glava boli ... glih tko kt une k majo premal ... o srednjih ne bom niti začenju ... naslednje dejstvo ki ga nikakor ne moreš izbrisat je da se razslojevanje ves čas povečuje ... najblj gnilo dejstvo od useh - da poleg tega sistema kjer deluje večina nas ki davke plačujemo, obstaja vzporedni sistem teh ki davkov ne plačujejo ... od mejhnih do velikih ... in tega denarja je usaj še 1x tolk kot ga je u taprvem svetu ... gniloba na gnilobo pač ... tko da ... jest sm absolutno za popolnoma svoboden trg s popolnoma vsem - ampak - za to čudo uravnotežit rabmo usaj utd edin če hočeš met planet ptic roparic se ti res zdi da si najboljši predator kar jih leze po zemlji? lahko si sto posto, da če boš ufuru zakon o svobodnem trgu, da jest ti ne bom nasproti stal če pa boš hotu ukint socialno državo - to smet kar je od nje ostalo - bom pa u prvih linijah ... si lahko sto posto ... |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 02.04.2012 at 16:11:01 Ne vem kje vidva vidita pri nas socialno državo? Tole, zdaj ni socialna država, tako kot ni bila ona prej (Juga) in ne ona pred njo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 02.04.2012 at 17:18:19 "tko da - podobno kot prej - produktivnost si lahko nekam utakneš, kar se mene tiče ... " očtino ne veš od kod pridejo stvari. Od kod je prišel računalnik ki ga uporabljas, od kot je prišel avto da se vozis, od kod je prišla hrana ki jo ješ in od kod so prišle obleke ki jih nosiš Vse to imas za samoumevno, mislis da stvari padejo iz neba, ne zavedaš pa se, da je nekdo to mogu narest. In to je produkcija, in produkcija ustvarja stvari ki jih ljudje rabimo za življenje. In če ne cenis produkcije, posledicno ne cenis zivljenja oz izpolnevanje življenskih potreb. torej, po razmisljanju si podoben voditeljem socialisticnih držav, ki so dosegli svoj narod stradat do smrti.. jebeš produkcijo :) ne zavedaš se, da v sebi nosiš ideje o sistemu, ki izstrada ljudi. To je grozota, ki je v glavah miljonov ljudi in se posledicno manefestira v realnosti. To je tisto zlo, proti kateremu se je treba boriti - ignoranca. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by ego-3p on 02.04.2012 at 17:41:15 Mah pustimo vse skupaj da propade in se skupaj smejmo ;) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 02.04.2012 at 20:51:30 Tko nima kaj propast. Govori se, oz. ideologizira o sistemih trgovanja, ki bi naj bil boljši, celo svoboden. In trgovina naj bi osvobodila tudi duha. Dokler ni svoboden človeški duh (zavest) je vse drugo jalovo početje oz. idealizem. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by Alojz in Sandib on 02.04.2012 at 21:01:42 wrote on 02.04.2012 at 20:51:30:
Igor to in samo to.Vsi lahko filozofirajo do neba,dokler se to ne spremeni)zavest) lahko fantje samo filozofirajo in idealizirijo.Odlično povedano in resnično! :) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 02.04.2012 at 21:09:37 Zavest se naj bi širila. Ne pa osredotočala v pazljivost, socialo, trgovino itd. Da zaznava vse oblike in ne samo eno za katero se boji, da mu jo kdo uniči. Potem je takšna zavest človeka pač omejena. In tak omejenec spada pod neko kontrolo; mestno, okrajno, državno, svetovno, univerzalno, božjo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by titud on 03.04.2012 at 08:20:03 miha- wrote on 02.04.2012 at 17:18:19:
Ljudi sestrada aroganca, neobčutljivost do drugega, avoritarizem/totalitarizem in odostnost vsakršne solidarnosti. Noben sistem, ki se manifestira v realnosti, ni imun proti tovrstni ignoranci, kar še ne pomen, da je edina rešitev odostnost vsakršnega sistema, ker noben sistem ne more bit tolk totalno ignoraten kot je ignoranca lahko totalna v odsotnosti vsakršnega sistema. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by ego-3p on 03.04.2012 at 10:20:00 wrote on 02.04.2012 at 20:51:30:
Ja to se dela povsod ne samo zdaj tu pri sistemih sem in tja , mišljenje je da je neka stvar ki je za narest in ta bo priskrbela za mir srečo svobodo v karkoli se pač človek upikne , stvar se naredi neki cajta je mir potem pa spet jovo na novo na lov . To ti je mir in svoboda . Karikirano bi se to dalo prikazat kot nekdo ki po svetu išče ključe v svoji roki , pa v bistvu bi bilo kar dosti resnično . |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 03.04.2012 at 12:16:08 miha- wrote on 02.04.2012 at 17:18:19:
evo ti ... http://onlinephd.org/stephen-hawking/ da boš vedu kdo res dela ... se reče delamo usi tud uni ki koštajo delajo tisti ki nismo ujetniki in sužnji u foxconu in podobnih fabrikah - nam je dovoljeno da smo kreativni mi lahko kej novga nardimo kej kar smrdi po računalniku še vedno ... pa je to samo suženjstvo ... jest računalnik pač uporabljam ... ker pač je ... dokler ga ni blo, mi je blo čist super ... se reče - super velik super lepih in nerazumljivoh stvari mamo na razpolago ... jeeee ... kolk nam je dobr ... maš kej časa za to uporabljat? delaš? u fabriki? grozn sm res ... da ne cenim usega tega kar smo posmetil po zemlji ... vsega tega življenja ... vsega tega kar se vam zdi da rabm za to da se premikam ... enih 600x sm ti že povedu da ne jest, ne ti, niti velika večina drugih ki lahko, ne bomo hotl doma ležat za 300e, ampak bomo hotl met nekoliko več - kolk več kdo je pač odvisno od posameznika ... men recimo od te številke glede na trenutno stanje zmanjka 100e kolk jih teb? kolk jih komu drugmu? e - ti ljudje mormo delat ... dokler al ne znižamo stroškov al pa pridelamo deželi tolk bogastva da se utd dvigne na 400 ... takrat sm jest oddelu svoje (jest sm tkoitaq že ene 3x okol oddelu svoje - ampak žal sm, tko kot večina, dovolu da so pokradl moje delo - in vem točno kako - ni blo tajkuna - kar ga je blo ga je pod zemlo) - in ne rabm več delat - dokler pač se ne pojavi potreba po nečem več ... in takrat grem spet delat .... medtem pa pustim da delajo tisti ki trenutno HOČEJO delat in delajo dobro ... zdej pa smo u situaciji kjer hočte da naj delajo usi (da vam ne bo treba za njih al neki) usi pa niso sposobni u usakem trenutku odlično delat ... ker samo ti lahko naredijo veliko dodano vrednost ... in to je use kar rabmo ne produkcija ne stvari samo dodana vrednost bova razalaga kaj to pomeni? ne bova ... sej vejo PA NE VEJO naj se še mal matrajo |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 03.04.2012 at 15:19:56 heh, ti se kontradiktiras, tko k titud.. praviš da če bi bil UTD 400€, bi ti nehal delat? Sej to ti js pravm, kar ti zanikaš. Z utd das ljudem das inciativo ne delat. Od tod pride pomanjkanje in revščina. Torej UTD pri 400€ bi ti nehu delat? Valda! Pomoje da jaz tut! Kdo bo pol delu? ja tko se nardi plaz ne dela, ki se konča v masovnem stradanju ljudstva. Torej ti misliš da boš dobival 400€ UTD, ostali bodo pa delal? Ti pričakuješ od družbe za 400€ stvari, medtem ko jim ne daš nič v zameno? To je zate solidarnost? LOL Ti pričakuješ, da bodo ljudje tvoji sužnji, da bodo delal zate, medtem ko ti ne boš nič delal. :) Nič čudnega da zagovarjaš suženjstvo, saj bi se takoj postavil na pravo stran enačbe:) Ampk veš kaj ne štima? To , ker ne bi bil edini, ki bi se postavil na to stran. Vse več ljudi bi se, in tako se sistem zruši. Pa maš v 2 odstavkih razložen zakaj se vsi socialni sistemi zrušijo. mislim nooo hahahha , sva končno prišla do srža nestrinjanja. Ti bi rad da ljudje delajo zate zastonj, ti bi rad imel sužnje. Škoda ker se nisi rodil par stoletij prej kot gospodar plantaže, ti bi tako užival. In vse bi ti bilo pošteno:) Dejansko imaš inciativo zagovarjat suženjski sistem zaradi lastnega interesa, ker bi rad bil un k ne dela, ampak un k dobiva. In ves govor o PRAVICI in POŠTENOSTI ?:) No vsaj priznaš to, če ne drugo. Lej , če bi uvedl visok UTD, lej jaz priznam. Ne bi delu! Zakaj bi jaz delu da bi drugi dobival? Raj jaz dobivam da drugi delajo?! To je logično vsakemu , meni in tebi. Zato ker nedelo cenimo bolj kot delo. Zato ker ko nismo na šihtu, lah delamo kar čmo , medtem k ko smo na šihtu pač ne. Ne zagovarjam pa takega sistema ker vem, da po določeni dobi, ko bi izčrpali vse tiste ki delajo, in ko bi jih bilo tako malo, bi padli v tako krizo, da ne bi imeli hrane. Kljub temu, da bi bilo kratkoročno zame super, da bi dobival zastonj, ne zagoarjam tega iz 2 razlogov. 1) ne deluje 2) ni pravično |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by Devi on 03.04.2012 at 16:23:00 nekej je treba delat. če bi dobila 400€ utd na mesec, bi hodila delat za 4-6 ur na dan. glede na to, kolk je brezposlenih, bi blo lih prov. ker bit skos doma ni fun in ne naučim se nič in rada sem produktivna |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by ego-3p on 03.04.2012 at 17:22:32 Lol to je sanjsko 400 za đabe [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 03.04.2012 at 19:00:07 se mi zdi da ti tolk močno hočeš seb - al ne wem komu drugmu - dokazat da maš prow da tud pomislš ne da bi dopustu da nimaš prow ;) škratka ... tega mogoče res nism še napisu 600x škratka ... če ga štartamo pr 300e in delamo ... in pridemo do sitaucije kjer utd dvignemo (o tej opciji u bistvu ni blo dost govora še), ker je pač tolk denarja pridelanega, ker smo združili različne transferje u enega, ipd u bistvu sm že napisu jebote časokradica takrat več men ni TREBA delat lahko pa še in valjda bom svoje pogodbe izpolnjeval ne bom pa se rabu jebat na trgu (z dampinškimi cenami) za nove stranke ... kar se u bistvu že zdej ne ... in to je vse kar je če bo takih kot sm jest več in se bo utd spustu nazaj na 300 in bom jest meu identične stroške bom pač spet dovolu da mi uleti kašna nova stranka z nekaterimi pač sodelujem pa kaj bi razlagu ne zmorem doumet kako si lahko tko zataknjen u svoj prow skratka jest mam sebe za človeka z nizkimi stroški, po standardih živim pod pragom revščine, tko da jest sebe lahko dam kamor čem kadar čem ... učasih rabm več, pride delo in mam ... povečini rabm pa mal ... in vem da če bi usi tko - približno tko živel ... da bi blo za use dost usega ... s črnci vred vem da je razkorak med bogatimi in revnimi prevelik in da ga je treba zmanjšat in se bo zmanjšu, tko al pa drugač - to je jasno ... vprašanje je samo kako ga zmanjšat al pogojno al brezpogojno torej če se vrnem na tvoj stupidity od tega da gape ne bo delu ... ne bo mu treba delat za preživetje ... in zato bo lahko delu tist kar se mu zdi pomembno, pa ni nikjer nikogar ki bi tako zadevo plaču ... in računam da je takih ogromno pa se trenutno usi bojijo za preživetje a je samo stvar percepcije usak se boji službo zgubit, ker pač ni nobene varnosti ko jo zgubiš ... in zato usi delajo u takih službah k delajo ... večina ne dela to kar hočjo - kar se jim zdi da je treba delat npr ... ko bi varnost bla urejena ... bi se marsikdo drznu probat kej novga, ker izven škatle, tm kjer je dodana vrednost ... razumem pa da si hud lenuh in da če po teb sodimo svet, se bo večina res kr pod zemlo zabrskala ko bo dobila možnost dobit utd (če pač nima drugih dohodkov - u osnovi) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 03.04.2012 at 23:55:29 Bomo videli kakšen bo prispevek k demokraciji z Amerikanci. Kot že nekaj časa zaznavam bodo vstopili-lastniško v NLB. Rusi pa v Petrol. Pol bi si lahko privoščili 700€ UTD-ja, če se ne bomo skregal. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 04.04.2012 at 02:20:43 gape wrote on 03.04.2012 at 19:00:07:
no comment gape wrote on 03.04.2012 at 19:00:07:
Ok. Jaz lahko argumentiram, da kapitalizem zmanjšuje razlike med revnimi in bogatimi. Prisluhni: Recimo včasih so sam bogati imel muziko. Včasih ni bilo tehnologije, ni bilo proizvodnje predvajalnikov glasbe. Bila je samo muska, ki so jo igral v živo. Torej včasih so samo bogati lahko poslusal musko, revni ne. Danes, lahko vsak revež poslusa muziko.(kapitalizem dela srednji sloj) Bogati so včasih pač mel ljudi "zaposlene" (ali pa zasužnjene) ki so jim recimo pral obleke, pripravljal hrano, čistili stanovanje. Revni so mogl vse to sami narest. Zdaj so bogati na istem, revni so pa dobil pralne stroje, kuhinjske pripomočke, čistilne pripomočke. (kapitalizem dela srednji sloj) Včasih so recimo bogati potoval s kočijo, ki je bla najeta, revni so pa peš hodil okrog, po možnosti bosi. Danes bogati potujejo z hudimi avti, revnejši pa z bednimi avti. Za moje pojme velik manjša razlika. Bogati imajo danes svoje avione in se pelejo okrog, navadni ljudje se pa pelejo z avioni pač z večimi ljudmi. Je to res večja razlika? Lahko bi nadaljeval in nadaljeval... Kaj pomagajo bogatašu miljarde, pač jih ma, ampak primerjava standarda življenja iz preteklosti in danes , bogatih in revnih se MANJŠA. Kralj v 18 stoletju je živel slabše kot danes povprečen zahodnjak. Takrt k ni blo WCjov, so mogl tut kralji metat fekalije čez okn. Vem kaj ti vidiš, razliko v denarju. Samo ta denar, kaj mu bodo miljarde, če ne more met tok večjega standarda. Perejo jim še zdej tko k včasih, prpravljajo jim hrano tko k včasih. Če mene vprašaš, se je za bogate življenje manj spremenilo kot za množice. Včasih so imel bogati velik večjo prednost pred revnimi, kot imajo danes. In za to je odgovoren kapitalizem in masovna proizvodnja stvari za množice. Kapitalizem je naredil največ za srednji sloj, saj, ubistvu je kapitalizem ustvaril srednji sloj. Prej ga ni bilo. Da so pa nekateri ljudje izjemno revni, ja lej, tut prej so bli, še veliko bolj. To je tko kot da bi recmo zdej nardil zdravilo za AIDS, pa bi ozdravu 50% ljudi. Pa bi potem ljudje kritiziral, kakšno bedno zdravilo, sam 50% ljudi ozdrav, to je sramota! Kaj pa ostalih 50% ki trpijo a?! Na njih pa noben ne pomisli?! itd... In podobno ti kritiziras kapitalizem. In zahtevaš, analogno, da se to zdravilo odstrani iz družbe, ker po tvoje škoduje. Povzorča neenakost med pacienti in to je narobe. Ne vidis pa, da je določen segment na boljšem. In tudi danes najbolj revni niso tok revni, kot so bili včasih najbolj revni revni. Če zastopiš. Je res tezko razumet, da recimo človek, ki zadosti željam miljonom ljudi, zasluži multiplikator več kot človek, ki zadosti željo enemu človeku? Kajti to je pravi kapitalizem. Kako ustrežt ljudem. Kako jim olajšat življenje. Kako jim ponudit nekaj, kar rabijo in hočejo. A ni to prav način razmisljanja ljudi v sistemu? To je zame neke sorte solidarnost, ki je primerno in proporcionalno nagrajena. In kaj je največji trik kapitalizma: da človekov lastni interes spremeni v družbeno dobro. In zato tak sistem deluje odlično. V človekovi naravi je, da deluje v lastnem interesu. In tega pač ne moreš sprementi na silo. Zato je ta sistem tako dober, ker obrne človekovo naravo v prid družbe. Zakaj je en izumu pralni stroj? A je meu ta v glavi, joj kok hočm bit dobr do ostalih in bom neki naredu za njih? Verjetno ne. Mogoče pa. Ampak on je deloval v lastnem interesu, in posledično je družbi priskrbel stroj, ki jim lajša življenje. In potem maš ljudi k jamrajo , joj kok so ljudje taki pa taki, pa so arogantni pa so nevem kakšni. Lej, če bi bli vsi ljudje moralni, dobrodelni, itd.. bi deloval katerikoli sistem. Ampak niso taki! Upoštevat je treba človekovo naravo in v skladu s tem naredit sistem. Ignorirat človekovo naravo in naredit socializem in pričakovat da bodo ljudje delal direktno za družbo je naivno(socializem). Ne deluje, človeštvo to že probal 100x, ne dela. Ljudje v takmu sistemu enostavno nočjo delat. Ni stvari, ni hrane, revščina, lakota, itd.. Če pa ljudje delajo za sebe, imajo velik večji motiv in inciativo, in zato ne sam da pridelajo hrano, pridelajo še ziljon tisoč miljon taužnt osemsto triljonov stvari ki zabavajo ljudi/jim lajša življenje, itd... |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by titud on 04.04.2012 at 08:46:04 miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
To, da v kapitalizmu delaš zase, je čista iluzija/nateg. Evo primer: npr. da uspeš kolikor toliko redno napraspakt skupaj poprečno plačo, 1000 € (z vožnjo in malco). V SLO je večinoma tako, da za vsak dan vslužbo (50-100km) rabiš vsaj kolikor toliko varen avto, ki ga obrabiš v petih letih, kar te s kreditom, benzom, kasko zavarovanjem in vzdrževanjem stane vsaj 500 € mesečno. Ker si ves ča na poti, rabiš mobiltel z naročnino vsaj 30 €. Potem če živiš v podnajmeniški sobi te to stane s stroški vsaj 250 € mesečno ali pa imaš vsaj tretjino plače (300 €) nekega dolgoročnega kredita, če si kolikortoliko 'na svojem' Evo zračunaj zdaj, kolik lahko pod takimi pogoji 'delaš zase'. Seveda maš lahko tud srečo (beri tastare), pa večine teh stroškov nimaš, ampak pol pač nisi na svojem, si v neki obliki 'rodbinskega socializma'. Ravno tako kot isti, ki je prisiljen vse zagonit vse za iluzijo, da dela zase (in v bistvu dela za druge), mu na koncu nič ostane zase, ker mu pač v tak 'družinski socializem' omogača le to, da vse zagoni za vzdrževanje neke kapitalistične iluzije, da je samostojen (da dela zase). Skratka, to 'delanje zase', je dosti večji nateg kot tisti v socializmu, ko smo v naprej vedeli, da delamo predvsem drug za drugega in šele potem zase (ponavadi s slabo vsetsjo ali celo popoldne na fuš). Gape pač ugotavlja, da nima motiva delat 'zase', ker pač ve, da ne dela zase. Če skenslaš vse fiksne stroške, ki si jih moraš naprtit, da sploh lahko delaš 'zase' in če maš možnost najt tako obliko bivanja, da si dejansko na svojem (v neki obliki neporofitne najemnine ali kooperative, ki ne rodbinska ne komercialna/lastniška), bi ti ob 300 € UTD-ja dejansko zase ostalo več, kot ti sedaj ob 1000 €. Morda to res ne bi poganjalo financkapitalizma naprej s tako ihto, ampak bi si zihr zrihtal prijaznejše bivanjsko okolje, socialne odnose, javno infastrukturo, kjer bi se najdl dost dela za vsakogar. Dela dejansko za vse, pri čemer bi vsak delal drejansko zase. Aja, tisto 'dviganje standarda', ki ga omenjaš, ni nobeno ustvarjanje blaiginje same po seb, ampak ustvarjanje pogojev, da bi se vsi (tud ženske in starci) lahko vključil v produkcijo za profit (unih ta extra bogatih) več časa in celostno (tud v 'prostem času' kot potrošniki in 'uporabniki storitev')... |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by ego-3p on 04.04.2012 at 09:55:57 Kako je lep ta Mihatov avatar [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 04.04.2012 at 11:41:30 miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
ti pa res nisi normaln ... mogoče pa samo neizobražen ... nekje od leta 50 nam servirajo tako muziko ki je hudo specialno pripravljena ... učas nam ni blo dovoljeno izbirat kaj bomo delal, dons nam pa je :P prej smo bli direkt sužnji, zdej smo sužnji po lastni izbiri :P in mamo velik igračk in pripomočkov ;D kolk nam je dobr lol sori stari merilo je čas ... mir ... in tko ne dinar dinar je samo sredstvo ... brez katerega danes ne moreš met ne miru ne časa ... edin če greš med klošarje no ... in se odpoveš usem krasotam ki si jih prej naštevu skratka preden je bil kapitalizem praviš da so bli ljudje še blj revni ... čeprow takrat nism živel, rečva da ti verjamem v času mojga življenja so se pak razlike med bogatimi in revnimi povečale ... torej gre svet zadnjih neki let u bedno smer ... nism reku da je kriv tega kapitalizem ... nosi pa velik del krivde ... žal je v tem sistemu pač multo lažje krast ... kraja je u bistvu legalizirana skratka revnih več ne bi rablo bit, ob vsej tej tehnologiji, pa smo samo še blj revni ... ker nam pač nekdo ves čas krade pridelano energijo ... žal sm to doživel na lastne oči - 300 mio sit u 3pm šlo ... čist legalno ... pač smo nardil slab posu ... ampak je blo kristalno jasno ... še sodišče nam je dalo prow - avtokomers pokradu 200 mio mogoče kdaj vrnu - tistmu ki je do konca pokradu fermo ... ampak pomoje da ne ... dokler smo bli u socializmu se tako ni moglo zgodit ... uU a zdravilo za aids boste nam napacal skupi? kr ... kr ... ne vem kaj se čaka ... sej mate full dnarja, pa full igračk pa vam kr ne sine? a? kaj je treba narest ... mogoče je pa glava prepolna, pa miru nobenga, pa kreativnosti nobene ... out of the box ne obstaja ... ker se ga ne da zaračunat ... pa tko ... kenede? super bi bil kapitalizem verjetno, če bi ga lastniki kapitala pustil da bi delu kot je mišljeno ... pa ne more ... sm ti že povedu ... da konkurence ne more bit, ker majo oni pač preveč denarja - monopol scena ... in pr monopolu rabš pač regulacijo ... preprosto ne more bit free edin če resetiramo zadevo - bogastvo enakomerno podelimo ... ampak to smo nekak naredil - ker pa nismo usega bogastva podelil, ampak samo flete - je ratal direkt to kar u kapitalizmu rata - tisti ki imajo denar - njega več - velik - pač pod ceno pokupijo stanovanja od ljudi ki denarja nimajo - mel so pa možnost flet odkupt in smo nardil iz pi... kapelco nardil nov sloj lastnikov nepremičnin ki že 20 let uspešno ustavljajo obdavčenje premoženja (nepremičnin) to bo treba obdavčt druge ne bo premoženje da plačajo davke tud tisti ki so do premoženja pršli nelegalno ... pa bo ... izi bizi Quote:
upam da se zajebavaš kaj rabi raja in kaj hoče jim pove tv (in ostali mediji) - u tv pa govorijo lastniki kapitala ... kr mal si poglej okol sebe ... lasti interes nikoli in nikdar ni bil interes družbe tud če je nagrajen interes družbe je vedno obraten od lastnega interesa sicer je zadeva odvisna od poistovečanja ... ker pa se večina poistoveča s tem s čimer se ... je pač jasen lastni interes ... in tud zato kapitalizem u bistvu ne more delovat ... namreč dokler hranimo samo telo, pač ne pridemo na cilj ... duh je precej blj pomemben ... naštel si nam glasbo, ki pa je zahekana, da nas živcira ... u bistvu ... kaj preostane duhu ki rabi mir in tišino? da se umakne seveda ... in pusti robota da bluzi, dokler se pač ne začne izpraševat ... ponavad nesreča scena ali bolezen scena rabi uletet da se izprašaš - kdo si, kaj si, kaj ti je namen ... želje so izvor trpljenja pa še pričakovanja dam zravn Quote:
to pač ni res u to bi te radi strici prepričal ko si boš uzeu čas in mir ... boš vedu kako je to ... do takrat pa ... srečno miha- wrote on 04.04.2012 at 02:20:43:
matr si tečen a ti u tvojem svetu ni jasno da so skladišča polna ziljonov sranjotov, ki jih več noben ne rabi? in tud ne kupi se ti zdi da je hrane dovolj za vse? se ti zdi da se večina zemljanov zabava s tem ziljonom stvari? jim lajšajo življenje? si jih sploh lahko privoščijo? sistemi so že narejeni tko da upoštevajo človekovo naravo žal pa je use sprogramirano tko, da preden ti ugotoviš svojo pravo naravo, da ti časa že zmanjka ... tko da zarad tega ne bova nikol skupi pršla in lahko kr nehava dokler boš ti verjel da je prava narava človeka predatorstvo in ujetost u telesu ... se nimava kej pogovarjat ... dokler je ego tvoj šef ... je brezveze karkoli ko boš sam svoj šef se mi oglas ... |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 06.04.2012 at 03:32:36 generalen riplaj na tole gape. :) Kot prvo zraven mešaš še moralne vrline. V ekonomskem modelu, kako razporedit omejene risurse in jih transfomirat v prijetnejšo obliko - to je vse del fizicnega sveta. Da so želje izvor trpljenja, kaj ma to veze? Js lah tut vmes rečem,med svojimi argumenti, da je 2+2 =4.. Al pa da je Everest najvišja gora. Ja in? In večino neki pridigas in zahajas iz teme. " da nam TV določa kaj ljudje hočmo". Torej zate so ljudje zombiji, k vidjo na tvju da rabjo nov avto in hodjo k zombiji po cesti " avto, avto , avto" in si grejo kupit avto. :) Zdej, če tko gledas na ljudi, potem razumem da jih rabis usmerjat, da jih rabis hranit, da jih rabis negovat in da jih rabis tepst. K da bi bli psi:) jaz pač na ljudi ne gledam tko. Jaz gledam na ljudi da so svobodna bitja, da ne rabijo ukazov, da znajo sami zase poskrbet, da jim nimam pravice ukazovat, da naj delajo tisto ,kar jaz mislim da je dobro za njih, in še bi lahko našteval. hehe glede egota:) . Sej ves kaj pravjo, da projeciras. "zarad tega ne bova nikol skupi pršla in lahko kr nehava dokler boš ti verjel da je prava narava človeka predatorstvo in ujetost u telesu ... se nimava kej pogovarjat ... dokler je ego tvoj šef ... je brezveze karkoli ko boš sam svoj šef se mi oglas ..." in očitno si še zraven name projeciral vero, da je človek po naravi predator. A ne mislis to ti? Ti govoris da so ljudje predatorji. In ne boš verjel, ampak ti imaš predatorsko mentaliteto, sam da nisi na najvisji lestvici, pač si neuspešen predator, ki je fouš ostalim predatorjem. Ti bi rad davke zvišal. Kaj je to drugo kot predatorstvo. To ni vera, ampak to je dejstvo, da ima človek v sebi nagon po preživetju. In posledično ima nagon delat v te smeri. In dobrine ki si jih pridobi , tiste nujno potrebne, so vse v interesu lastnega preživetja. To zame ni predatorstvo, to je zgolj zasledovanje enega izmed ciljev svojega zivljenja. Če pa govorimo o produktih ki niso življensko potrebni, gre pač za zasledovanje manj pomembnih ciljov svojega življenja. Cilji, ki jih le ta posameznik ceni, mogoče jih osrečujejo, lej nevem. Kdo si ti, da bi ljudem govoril, kaj jih naj osrečuje? Ti si samo eden izmed vseh in vsi smo enaki. Nisi nič več in nič manj in prav tako ko ti drugi ljudje nimajo kaj govort, kaj naj bodo tvoji cilji, tvoje želje in tvoje sanje, tko tut ti nimas drugim govort. In ker nimam pravice govorit ljudem, kaj so njihovi cilji, jim puščam svobodno voljo pri tem. Recimo da hoče janez med hud avto. Pa more delat 5 let za njega. Lej, nej dela, nej zasleduje svoje cilje, kaj me briga kaj on dela, naj zasleduje svoje sanje. Men se osebno zdi brezvezez delat 5 let za avto. Men se zdi bolj pametno kej druzga delat, in bom pač jaz kej druzga delu. Ti pa ne pustis ostalim ljudem svobodno voljo, da zasledujejo cilje, ki se teb zdijo brezvezni. Lej tko je, vsak človek je na svoji poti in pusti jim živeti kakor hočejo. Ti mislis, da ce en neki dobi, da je nekdo drug na slabsem. To ni vedno res. To je res v primeru, KO DRŽAVA VZAME IN NEKOMU DA. To je ravno to kar ti zagovarjas, predatorstvo. Na svobodnem trgu, BREZ INTERFERENCE DRŽAVE,kjer ljudje svobodno trgujejo, pri izmenjavi PROFITIRATA OBA ČLOVEKA. Če bi posameznik mislu, da je menjava slaba za njega, se lahko prostovljno odloči da je ne bo naredil. In prostovoljnost naredi poštenost. Lahko še malo razširim. Če mam jaz 10 banan, pa če maš ti 10 jabolk, se lahko zgodi, da oba profitirava če narediva izmenjavo. Jaz bi raj recimo imel 5 banan in 5 jabolk, kot 10 banan. In če bi ti raje imel 5 banan in 5 jabolk kot 10 jabolk, potem lahko narediva uspešno menjavo in sva oba na boljšem. Obema se zveča zadovoljstvo. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 06.04.2012 at 03:57:11 Ok mislim da imam poleg tega se nekaj bolj konstruktivnega Kot pravim, mešaš duhovnost in materialnost. Ljudje imamo materialne potrebe, hočeš nočeš. Od kle se lah stirnjam s tabo na vseh točkah, da čeb bli duhovno taki pa taki, da ne bi rabl tok stvari, da bi lah bli srečni in blablalbalblalbalblblablalblablalbla. Ampak to ni bistvo mojih postov. Jaz se tega zavedam. Jaz se osredotočam samo na materialno sfero. Ne zanikam pomembnosti duhovnega razvoja - in še enkrat - ni moj namen o tem razpravljat. Tvoja teorija, če lahko ugibam se mi zdi naslednja. Ko bodo ljudje dojel duhovno neki pa neki, se bo materialno spremenil. Torej k bodo dojel da je recimo, da je ljubezen do vsega neki zelo lepega, potem bo zginlo vso zlo iz sveta. Ali rečeno, ko bodo ljudje ratal moralni, bo vse uredu. Kaj pa medtem? Naj ljudje živijo v pomanjkanju? A ni lepša življenska človekša izkusnja z več stvarmi, kot z manj? A ni fajn se obračat vase, medtem ko imaš več stvari, kot manj? Lej ljudje rabjo stvari, kot prvo, rabijo telo in ker rabijo telo da doživijo človeško izkusnjo, rabijo tut zrak, itd itd.. Povezani smo z materialnostjo, hočeš nočeš. Veš kakšna je pa moja teorija. Obstaja ekonomski sistem, ki bi odstranil pomanjkanje. Zdej, mogoče še nikol nis slisu, ampak ko ljudje doživijo življenje brez pomanjkanja , se veliko ljudi potem vpraša. Kaj zdej? In takrat je ena šansa, da se začnejo obračat vase. Ko zadostijo osnovnim pogojem, je veliko večja šansa, da se bo zgodil duhovni premik. Si že slisal kdaj za superbogataše, k so vidl, da to sploh nima smisla in so padl v depresijo, dokler se niso začel ukvarjat sami s sabo in z "duhovnostjo"? Ampak lej, so ljudje, ki se pehajo za bogastvom in ne bodo nikol dojel , da je to brezveze. Jaz rečem, škoda za njih! Kakšno osiromašeno življenje mora to biti, ampak to je njegova izbira. Ne bom ga obsojal. Dokler ne škoduje ostalim ljudem, je vse uredu. Naj živi kakor hoče. Če bi me vprašal za nasvet, bi mu ga dal, ne bom ga pa z pištolo na glavi silil, danaj se neha pehat za bogastvom, ker je to brezvezez. Svoboda. Ampak pustimo duhovnost za tale odstavek. Človeštvo doživlja materialno pomanjkanje samo iz enega razloga. In to je ignoranca. Ne bom te obsojal ampk to je dejstvo, ti imaš tako blokado pred razumevanjem odličnega sistema. Nočeš ga pač videt. Človeška izkusnja bi bila bolj zabavna brez pomanjkanja. In to je cilj ekonomskega sistema. In zdej lej iz tega vidika te povsem razumem, in tituda zraven glede UTDja. Razumem to. UTD naj bi zagotavljal osnovno preživetje, da bi lahko ljudje "svobodno zaživel". Ampak kruta resnica je, da ne deluje:/. Na žalost res ne. Na dolgi rok ustvarja pomanjkanje in lej, sej sm optimist, ampk prej bi umrl od lakote, predn bi ljudjem kliknl u glavi. Zato raje zagovarjam ekonomsko shemo, ki deluje. Deluje, sprobano v realnosti. In preko ustvarjenega blagostanja bi se lahko vzpostavil pogoj za duhovni razvoj. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by miha- on 06.04.2012 at 11:40:37 gape wrote on 04.04.2012 at 11:41:30:
Še enkrat se bom zapiču v ta stavek. Samo ta stavek veliko pove o tvojem razmisljanju. Torej ti praviš, da so mediji odgovorni za to, kar rabi raja. Da so raja zombiji, k nevejo nič, in potem slisjo na tvju "avto, avto, avto" in si grejo kupit avto. Nadaljujem sedaj, kaj to implicira. Ti ljudem odvzemas odgovornost za lastna dejanja in prenašaš na druge ljudi. Kako je to smiselno? Če ti js rečem "oropi banko". Pa če ti to narediš. Kdo je odgovoren? Valda da si TI odgovoren in ne jaz. Zakaj je to tko? Zato ker imamo pravico do svobode govora. IN. Ljudje smo odgovorni za lastna dejanja In to so svoboščine ljudi, ob katere se spotikas. Nima smisla gape, nima smisla. Kam vodi tvoje razmisljanje? ČE sem jaz res odgovoren, za to, da teb rečem, da oropi banko, in ti oropaš banko, potem bi bilo to prepovedano govoriti, saj je nemoralno. Rečeno drugače, ljudem bi moral prepovedat kaj smejo in kaj ne smejo govorit - to je edino logično narediti ob tvoji predpostavki, da se odgovornost prelaga. In smo spet korak blizje totalitarnemu sistemu. Vzel bi pravico ljudem do svobode odločanja, vzel bi ljudem pravico svobode govora, prelagu bi odgovornost ljudi na državo. To so socialni sistemi, ki grejo v totalitarizem. Ti povem kako se to konča v ekstremu, če gremo po tej poti tvojega razmisljanja. Nacionalsocialisti v Nemčiji - Adolf Hitler. Če še nisi slisu zanga, mau pogoogli. Al pa Stalin v sovjetski zvezi, isto, pogoogli če še nisi slisu. Vsi so se začel kot socialni sistemi, take kot ti zagovarjaš. In bolj kot so voditelji nemoralni, več ljudi umre. Al pa danes severna koreja, kjer je tam isto voditelj, ki misli da ve več kot ostali (podobno kot ti), in voditelj skrbi za vse. In zdej, ni to edini stavek, kjer izražaš marksistične ideje, ki vodijo v totalitarizem. Zagovornik totalitarnega sistema, je nujno nemoralen, tako kot si ti. Posledično se taki sistemi končajo v masovnem pobijanju. A če bi ti prišel na oblast, bi pobil vse bogate kapitaliste? Mogoče ti ne, drug zagovornik take tvoje ideje pa ja. Recimo Micheal Moore, s svoji knjigi. On je v knjigi napisu, da bi za določene ljudi(nekatere imenoval tudi po imenu), jih poslal v izjemno težke pogoje dela. Njemu se zdi to pravično, da bi po njegovi presoji poslal določene ljudi delat po ukazu. Zdej, a MOGOČE, MOGOČE kdo vidi vzporednico med tem, in med Stalinom, ki je svoje nasprotnike poslal v Sibirijo? MOGOČE? In kot vemo, mate kle vsi radi micheal moora. In po vrhu vsega, je on kapitalist. On je v sistemu kapitalizma naredu velik kapitala. Zdej mi pa razložte : Kok more bit nekdo zabit, da njega resno posluša in neve, da je on eden izmed teh zlobnih kapitalistov? hahahaha Neumnost nima meja. |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 06.04.2012 at 14:31:00 Kot vaju zastopim sta oba zagovornika komune. Življenja v komuni. Eden v prostotrgovinski drugi v breztrpljenski. Komuna je out v sodobni zavesti. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 06.04.2012 at 14:36:57 miha- wrote on 06.04.2012 at 11:40:37:
razmišljanju ... jest to kličem opazovanje ti pa trdiš da moja opažanja niso pravilna? al kako? pa zakaj tud ne ... the truth is in the eyes of beholder popolnoma jasno mi je kam limitira to kar zagovarjam u limito pa nikol ne bo pršlo, ker bo prej finančni sistem pršu do limite ... in kolkr bomo nardil u to smer, bo boljš kot nič ... (ps igor sm dons o plemenu slovencev zasledil neki) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 06.04.2012 at 14:39:30 Quote:
Po vedanti je to čita. Kdor sprejema resnico s pogledom-podobo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 06.04.2012 at 14:42:39 za tiste ki angleško ne znajo sm slovenski prevod že zapisu ... mogoče pa komu pomaga tud čita ;) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by x_igor on 06.04.2012 at 14:58:33 To sem napisal zato, da si bodo lahko pomen našli tudi drugi. Preučiš vedanto in vedel boš nkaj pomeni pogled ali zajemanje resnice s pogledom. V glavnem zavedenost. Lp,Igor |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 09.04.2012 at 13:19:25 miha- wrote on 06.04.2012 at 03:32:36:
prow ušlo mi je nekako ... pa 0 za to Sacred Economics with Charles Eisenstein - A Short Film http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EEZkQv25uEs#! komur tale zadeva ne ozavesti realnosti ... bo meu težko pot ... |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji - pravičnosti za vse ob sočasni pravici do dostojanstva vseh! Post by gape on 09.04.2012 at 14:32:12 se mi zdi da se morm vrnt na (thinking)-out-of-the-box in rešitve ki tm obstajajo ... mogoče sm prmešu preveč nematerialnih zadev da bi ostal znotraj tvojega okvira ... znotri tvoje škatle ... tema je ena in ista ... poglej okrog sebe in boš vidu kdo usmerja ljudi ... se mi ne tipka tolk ... tud jest vem da smo ljudje svobodna bitja ... vem pa tud da je marsikdo po svoji lastni izbiri natanko tm kjer je - u dreku ... kr globoko ... in na to izbiro je blo vplivano - z omejenim izborom izbir ... in je vplivano - ves čas ... kot sm pisu zgoraj - jest vem kaj ljudje smo - in v kaj je večina ujeta ... in kdor tega ne razume, je pač ujet u premejhni škatli da bi lahko z mano se menu o zadevah ... maš tm www.ujet.si pa ozavešči ... al kaj? jest nwem ... kot sm reku - težko da prideva skupi frdrmore razum bo pršu samo do paradoksa - nikol do rešitve ... dokler tud tega ne raumeš ... da si omejen, po svoji lastni izbiri ... bo težka nemogoča Quote:
poglej si pls film ki sm ga dau preživetja si ne moreš kupit nisi si kupu spočetja, nisi si ga niti mogu zaslužt - tak kot se zdej percepiraš ... vse zadeve ki si jih lahko zaslužiš, po tvojem prepričanju, so ti podarjene - in nč ne moreš za to ... in ... preživetje - gon po - je samo del človeka ... in ... lahko bi reku da zelo nebistven del ... Quote:
jest pač govorim u svojem imenu sm si uzel to pravico; zihr nekoliko sodim ljudi po sebi ... sm jih včasih blj, pa nč več ... miha- wrote on 06.04.2012 at 03:57:11:
verjamem, problem je ker dajemo (kot celota - generalno gledano - cel svet) preveč na ta aspekt človeka - ki ni najbolj pomemben aspekt ... imho seveda Quote:
je eno in isto - materija je odraz duhovnega Quote:
to je (tvoja) težava - ker človek je pač skupek materije in duha - povezava med njima bi lahko reku ... Quote:
brez tega pač ne moreš nič pametnega ugruntat če duhovnemu delu ne daš vsaj polovice pomembnosti boš zračunu narobe ... karkoli boš že računu, ker maš pač napačne predpostavke ... ljudje moralni smo zadost, to je jasno nekak pa vodilni niso - ti ki naj bi dajali zgled - in nam dajejo navodila kako in kaj ... Quote:
to tko al a drugač ... kr poglej mal okol sebe (še malo dlje mogoče) Quote:
ja obstaja - film si poglej, je stric zadost dobr razložu se mi zdi ... obrnjeno kar delamo zdej ... u bistvu ne znam razložit točno ... dost dobr si nadaljeval ... ker vse uravnava sistem, pač hočmo sistem spremenit proti tja, da bo folk prej dojel, ne šele ko je že use nategnu in si nagrebu kar je lahko ... kar takrat je žal mal pozno ... je zlo težka pot reševanja iz dreka ... ker si pač zelo globoko zabredu ... jest sm ti lepo povedu da jest tebe in tvojo pozicijo razumem čist ok in da ne bom proti temu da ufurate svobodni trg - jest bom tm prosperiru, nč bat ... utd ne moreš rečt da ne deluje, ker ga nikjer še niso ufural na tak način kot se zdej predlaga ... socialna država ki jo mamo zdej NI utd niti pod razno, ker ona dejansko lenuhe podpira ... da se pa tukaj in zdaj upaš rečt da karkoli deluje, morš bit pa res pogumn ;) |
|
Title: Re: Prispevek k demokraciji? Post by gape on 27.04.2012 at 11:15:59 http://slo-kronika.si/novice/edvard-kadic-strokovnjak-za-mejna-podrocja-o-masazi-urske-cepin-neodziv-javnosti-predvidljiv/ |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |