Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
(Read 57449 times)
ajgor
Ex Member




Re: Trdi determinizem
Reply #105 - 17.03.2011 at 22:24:11
 
[quote author=M.L. link=1299761926/101#101 date=1300396188]Robi wrote on 17.03.2011 at 08:53:27:
ML Quote:
Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Vidim, da res ne veš in ne moreš dojeti zakaj opica ali katera druga žival ne bi mogla preživeti, če bi imela svobodno voljo, namreč žival enačiš s sposobnostjo človeka, kar pa nikakor ni enakovredna primerjava.

Če pogledaš malo bolj trezno že z lahkoto vidiš pri osnovnih stvareh; kako bi živali preživele samo eno leglo mladičev, če bi se pojale po svoji svobodni volji, povem ti, da nobenega, kako bi živali znale razumeti naravo kot jo poznajo, ti povem, da nikakor, kako in kdo bi jih lahko naučil osnovnih stvari preživetja, če so nedojemljive za takšno učenje, ti povem, da nihče, in še in še bi lahko naštevali, in kaj temu posledično sledi, nič druga kakor propad in izumrtje vrste. In kako bi potem kdaj evolucija prišla do človeškega rodu, če bi vso predstvarstvo človeka že zdavnaj izumrlo. No, če bi Stvarnik dopustil takšne neumnosti, potem pa res ne bil Stvarnik.

Pa lep pozdrav.

Svobodna volja ti nudi predvidevanje. Primati, živali, rastline živijo v sedanjosti. Večnosti ne poznajo o njej se ne sprašujejo, živijo v času, ki je za njih sedanjost. I
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #106 - 17.03.2011 at 22:29:32
 
[quote author=ajgor link=1299761926/105#105 date=1300397051]M.L. wrote on 17.03.2011 at 22:09:48:
Robi wrote on 17.03.2011 at 08:53:27:
ML Quote:
Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Vidim, da res ne veš in ne moreš dojeti zakaj opica ali katera druga žival ne bi mogla preživeti, če bi imela svobodno voljo, namreč žival enačiš s sposobnostjo človeka, kar pa nikakor ni enakovredna primerjava.

Če pogledaš malo bolj trezno že z lahkoto vidiš pri osnovnih stvareh; kako bi živali preživele samo eno leglo mladičev, če bi se pojale po svoji svobodni volji, povem ti, da nobenega, kako bi živali znale razumeti naravo kot jo poznajo, ti povem, da nikakor, kako in kdo bi jih lahko naučil osnovnih stvari preživetja, če so nedojemljive za takšno učenje, ti povem, da nihče, in še in še bi lahko naštevali, in kaj temu posledično sledi, nič druga kakor propad in izumrtje vrste. In kako bi potem kdaj evolucija prišla do človeškega rodu, če bi vso predstvarstvo človeka že zdavnaj izumrlo. No, če bi Stvarnik dopustil takšne neumnosti, potem pa res ne bil Stvarnik.

Pa lep pozdrav.

Svobodna volja ti nudi predvidevanje. Primati, živali, rastline živijo v sedanjosti. Večnosti ne poznajo o njej se ne sprašujejo, živijo v času, ki je za njih sedanjost. I

Bistvo svobodne volje je, da med drugim lahko kršiš zapoved ali zakon, kar pa živali ne morejo in največja razlika med živaljo in človekom je ta, da žival ne more kršiti reda po katerem živi, človek pa lahko. Torej še malo drugače, žival ne more grešiti, človek pa lahko.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Trdi determinizem
Reply #107 - 17.03.2011 at 22:48:42
 
Bistvo svobodne volje je predvidevanje. To predvidevanje ti omogoča osebno rast in na tebi je, da izbereš pot. Sedaj ali je to grešna ali ne, ne bi sodil. Človek je pač izbral to pot.

Greha pravzaprav ni, so dobre in slabe poti. Dobre se pokažejo kot lepota, slabe kot grdo. Ampak eno brez drugega ne gre. Pustimo sedaj, sprevržence in mentalne bolnike, ki živijo ves čas v iluziji in se po resnici niti ne vprašajo. Po moje tudi ti osebki niso v grehu, so kar so in delovanje jih bo nekoč, enkrat postavilo na pot predvidevanja lastne rasti. Problem je, da se cenijo zavestne odločitve po bljižnicah (zvijačnost) v današnjem svetu (Kristus je za te rekel; prvi bodo zadnji in zadnji bodo prvi)  in to se popravlja s širšo zavestjo, kjer spoznaš, da svobodna volja ni, da živiš brez zakonov, ampak ravno to, da deluješ po zakonih, ki so vezi resnice. Šele ta zakon vezi z resnico, te povezave, naredijo harmonijo, ki je svoboda.

Žival je pač preplašena, tako kot marsikdaj človek in naredi neumnost.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Trdi determinizem
Reply #108 - 17.03.2011 at 23:19:53
 
Svobodna volja se v predvidevanju kaže kot razmišljanje (rast) po hišci in kravci nato je verovanje in zadnji princip v razumu (po lestvici najvišji) je nameravanje. Živiš namero in ta namera je tvoj zakon, katere vezi naj bi te pripeljale do resnice in s tem svobode, ki je radost življenja ali ljubezen.

V nameravanju, življenju namere se skriva past, ki se imenuje moč. Z življenjem namere pridobiš moč. In moč večino zasvoji, osvoji. Preko moči te ne ponese namera ampak inteligenca. In inteligenca je dar, ni v polju želje, izbire.
To je postopna, determinirana pot.

Lp,Igor

Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #109 - 17.03.2011 at 23:33:55
 
titud wrote on 17.03.2011 at 09:56:10:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Bog hotel le oživljene stroje in ne človeka, bi bilo tako kot ti praviš. Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Pa lep pozdrav.

Ta kreacionistični mit na psihološki ravni morda čist ustrezno zadvoljuje človeško potrebo po tem, da vznik t.i. svobodne volje umesti v nek evolucijski smisel, vendar kako naj si z njim pomagamo, ko se nam poraja sum, da nas ravno tako pojmovana evolucija sama vodi k samouničenju? Da nas torej  kreator ne vodi po nekem v naprej določenem načrtu  k razvoju človeške vrste, ampak da ima prav ta načrt v sebi tudi kali samouiničenja in da je kreatorju bolj ali manj vseeno oz.  je do  svoje kreacije ravnodušen,  ker je bila ta ravnodušnopst  itak del njegovega načrta?

Znanost, npr. dawkins, samoohranitveni načrt zaradi tega suma v kreatorjevo  ravnodušnost polaga v človeški 'sebični' gen. Vnedar ostaja problem, kako iz tega  sebičnega gena izgnat samodestruktivni nagon, da bi gen v želji po lastnem preživetju  uničil vse okrog sebe ali vse ookrog sebe podredil sebi na način, da si uniči temlje lastnega preživetja (npr. si v sebični želji po katkoročnem preživetju ne zaprl poti za lastno reprodukcijo).

Če na hitro pogledamo z naravnim čoveškim umom, bi ti pritrdil, vendar če pogledamo z duhovnim razumom srca, se ne strinjam, ampak rečem; če človek v svojem srcu preav prebudi in oživi ljubezen do bližnjega in Boga, se s tem dvigne do modrosti ali do pravega in globokega spoznanja vseh stvari. Ko pa človek takšno spoznanje doseže in čedalje globje spozna in razume brezmejno Božjo ljubezen, modrost in oblast, postane poln ponižnosti in najbolj žive ljubezni do Boga. Tedaj se spet dvigne v srce, ga še bolj razsvetli in razžari v ljubezni do Boga.

Toda sami pri sebi si lahko mislimo, ko se vendar na zemlji godi marsikaj brez ljubezni, veliko preveč je sebičnosti, kar bi nas lahko peljalo v samouničenje!!

Da, tudi v človekovem srcu kot sedežu ljubezni se večinoma dogaja marsikaj brez ljubezni in vendar je srce sedež ljubezni. Toda čista ljubezen v srcu, ki bi obstajala sama zase, bi rodila prav tako malo sadov kakor zemlja brez sončne svetlobe. Nebeško sonce za človeško srce pa je njegov razum. Ta se v urejenih, dobrih mislih, zamislih in pojmih spušča v srce, ga razsvetli in oživi kali za dobre in plemenita dejanja. Če je svetloba razuma še tako slabotna kakor sončna svetloba pozimi, postane srce ob tem sicer modrejše in razumnješe, toda ker še zelo vztraja v samoljubju, plemenite kali v njem ne bodo pognale, zrasle in rodile sadove polne življenja.

Ko pa se človek s pridnostjo in pravilno uporabo svoje nadarjenosti insposobnosti razumsko postopno čedalje bolj bistri, svetloba razuma tudi mogočneje prebudi življensko toploto v srcu. V njem počivajoča semena dobrih del bodo začela kaliti, rasti, cveteti in kmalu obrodijo dozorele plemenite sadove za bogato življenjsko žetev.

Ta duh v človekovem srcu se imenuje ljubezen do bližnjega in Boga. In tako kakor tega živega duha iz Boga v človekovem srcu vse preveč ljudi ne bo prepoznalo in upoštevalo - medtem ko je vendar ves človeški blagor glede na njegovo časno in večno življenje odvisen prav od tega duha - tako tudi Boga kot samega Gospoda in pratemelj vse biti in vsega obstoja človeški svet ne bo spoznal, čeprav vidi, kako velike misli, zamisli in pojmi se po Bogu iz Božjih nebes spuščajo na to našo zemljo in najjasnejše razsvetljujejo človeško srce, ter ga ogrevajo in oživljajo za rojevanje živih sadov dejanj.

Zato pa nas je veliko poklicanih in malo izvoljenih, ki Božje besede razumejo, si jih vzamejo k sebi v srce in pripomorejo k bogati in življenja polni žetvi dejanj.

Torej če gledamo Stvarnika z duhovnimi očmi, kakor Ga je nedvomno treba gledati, ne vidim nobene bojazni in navidezna ravnodušnost Boga do svojih stvaritev odpade sama po sebi, marveč odkrije se neskončna modrost v ljubezni po kateri in s katero Stvarnik vodi svoje stvarstvo, kar pa je za naravne oči človeka nedoumljivo.

No, pa lep pozdrav.


Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #110 - 17.03.2011 at 23:47:55
 
Quote:
 in to se popravlja s širšo zavestjo, kjer spoznaš, da svobodna volja ni, da živiš brez zakonov, ampak ravno to, da deluješ po zakonih, ki so vezi resnice. Šele ta zakon vezi z resnico, te povezave, naredijo harmonijo, ki je svoboda.

Lp,Igor


Ja, to je pa čista resnica, šele na tak način lahko človek resnično svobodno zaživi. Svoboda ni počenjanje vsega počes kar se ti zazdi, ampak odgovorno in po svoji svobodni volji delovati po zakonih večno nespremenljivega univerzalnega reda.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #111 - 17.03.2011 at 23:50:27
 
Quote:
Svobodna volja se v predvidevanju kaže kot razmišljanje (rast) po hišci in kravci nato je verovanje in zadnji princip v razumu (po lestvici najvišji) je nameravanje. Živiš namero in ta namera je tvoj zakon, katere vezi naj bi te pripeljale do resnice in s tem svobode, ki je radost življenja ali ljubezen.

V nameravanju, življenju namere se skriva past, ki se imenuje moč. Z življenjem namere pridobiš moč. In moč večino zasvoji, osvoji. Preko moči te ne ponese namera ampak inteligenca. In inteligenca je dar, ni v polju želje, izbire.
To je postopna, determinirana pot.

Lp,Igor


Ja, tudi to je popolnoma res.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #112 - 18.03.2011 at 00:01:44
 
Poet wrote on 17.03.2011 at 07:46:31:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Misliš to naše male stvarstvo, ki vznikne iz niča/praznine in se v nič/praznino spet povrne? To malo stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa ne samo cilj, še celo največji cilj naj bi imelo? Ti se samo ne moreš sprijazniti z dejstvom, da trdne absolutne realnosti ni in je niti ni potrebno biti. Tvoje stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa se ti še za dve leti pred svojim rojstvom ne moreš spomniti, kje da si bojda blodil, potem se pa od nekje namala tvoj telešček in ti sedaj govoriš o milijardah let nekega načrta in cilja, samo takoj ko se ti tale tvoj telešček raštela takoj se s tem nehajo ideje o kakršnihkoli ciljnih in načrtih za stvarstvo.

Ali imaš boljšo idejo, mogoče? Se ti ne zdi, da pa bi tole malo stvarstvo v preteklih 15 milijardah letih pa že moralo "doseči" svoj cilj, jeli? Ali samo majčkeno zamuja, kaj porečeš?


Glej, milijarde let so proti večnosti še manj kakor en sam trenutek, kaj porečeš na to, da večni Duh z lahkoto pregleda teh nekaj tisoč milijard let v trenutku in se mu sploh ne zdi tako dolgo, kakor opisuješ in praviš ti?? Duh je neodvisen od časa zato čas ni ovira za zorenje Njegovih idej.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Trdi determinizem
Reply #113 - 18.03.2011 at 08:26:35
 
Poet wrote on 17.03.2011 at 07:46:31:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Misliš to naše male stvarstvo, ki vznikne iz niča/praznine in se v nič/praznino spet povrne? To malo stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa ne samo cilj, še celo največji cilj naj bi imelo? Ti se samo ne moreš sprijazniti z dejstvom, da trdne absolutne realnosti ni in je niti ni potrebno biti. Tvoje stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa se ti še za dve leti pred svojim rojstvom ne moreš spomniti, kje da si bojda blodil, potem se pa od nekje namala tvoj telešček in ti sedaj govoriš o milijardah let nekega načrta in cilja, samo takoj ko se ti tale tvoj telešček raštela takoj se s tem nehajo ideje o kakršnihkoli ciljnih in načrtih za stvarstvo.

Ali imaš boljšo idejo, mogoče? Se ti ne zdi, da pa bi tole malo stvarstvo v preteklih 15 milijardah letih pa že moralo "doseči" svoj cilj, jeli? Ali samo majčkeno zamuja, kaj porečeš?

Meni tudi ni jasno zakaj naj bi stvarstvo  imelo cilj ,   clovek je ustvaril to besedo in njen pomen z umom ki je po svoje vedno omejen in mora vedno vse obrazlozit in iskat neko logiko , tukaj lahko pametujemo filozofiramo ali sanjamo pa je ocitno da s tem nebomo prsli  do kakih resnic , vse skup je samozabava .

Kakor da so neke resnice in zdej bomo prsli do njih . Resnic je lahko mali milijon  , v bistvu pa ni nobene  , ni resnice pa se lahko pokakamo od naprezanja ! Ce bi ze bil nek bog kot si bi vcasih zeleli ali pa da nam bi svarstvo spregovorilo bi nam reklo mogoce naj utihnemo ker stvarstvo prav boli patak kaj mi filozofiramo .Clovek odloca po sebi kaj in kdo je bog , isce sebe v drugih in tako odlozi svojo odgovornost.

Vesolje in narava deluje z nasim pametovanjem ali brez popolnoma enako , danes je sicer v modi cim vec sanjat ker se bo potem vse to uresnicilo ker smo tako nameravali kakor da je to neka carovnija , in ljubimo samo ljubimo nic drugega ni potrebno  , ljubili bi radi pa vecina niti ne ve kaj je ljubezen , spet vse skupaj je samozabava .

Mejby z namero vspodbudis sam sebe da delas v tej smeri proti tem kar pac zelis , vendar da to lahko deluje moras biti v zdaj v zacetni enosti drugace je vse skupaj samo muka in sprasujem se kako lahko vecina ljudi zivi v tej muki, ce pa ze zivis v  enosti potem nerabis namere ker je ta v casu , in kaj je potem namera ? samo razlaga za koga ? samozabava filozofiranje v neskoncnost vse samo zaradi svojega egota .

Nic od tega ni potrebno prav vsak lahko zivi ob izvoru enosti sedaj tukaj , neglede ali je v tem svetu bedak ali filozof,  poznavatelj takozvanih resnic in nacinov kako do mira in radosti ali popolni nevednez v tem.

Zakaj sploh pisem ,  samo zaradi svojga egota zato sem tudi tukaj ,zato smo vsi tukaj . In moj ego postane jezen ko vidim koliko je sanjanja in filozofiranja in pametovanja vkljucno z mojim tu ,za brez veze u tri krasne zaradi vsecnosti in samozabave in od tega se bomo kmalu vsi pokakali in tam na kupu dreka bo smajli z napisom Resnice ni ! Potem se bomo mogoce prebudili in postali pozorni .Hkrati pa za jezo cutim globoko zalost ko razumem  zakaj je tako, cemu toliko trpljenja skritega znotraj ljudi.  
Resnice ni ! preprostost in tisina sta vec kot neskoncnost naprezanja od pametovanja in filozofiranja , v tisini in preprostosti v nicu je radost prisotnost in razumevanje , poniznost mir in vedenje ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #114 - 18.03.2011 at 09:12:51
 
M.L. wrote on 17.03.2011 at 22:11:38:
Quote:
M.L., ti malo mešaš človeka s primati. Ko človek še ni bil človek, ni mogel imeti človeške zavesti. Torej predadamiti niso imeli človeške zavesti, ker to niso bili.
Človek je ima človeško zavest in primat ima primatsko. Enostavno kot pasulj.

Lp,Igor

In o čem jaz govorim, mogoče kaj druga??

Pa lep pozdrav.

Quote:
Ko je človek na svoji evolucijski poti nekoč bil zmožen sprejeti svobodno voljo se je z njo ustvarila tudi zavest. Človek se je tako rekoč po svoji  svobodni volji z zavestjo lahko zavedal samega sebe ali svojega obstoja in svoje biti.

ML
Trdiš, da imajo vsa živa bitja zavest, nimajo pa svobodne volje.
Tu pa pišeš, da se je s sprejetjem svobodne volje ustvarila še zavest.
To razumem, da je svobodna volja primarna za nastanek zavesti...Zato ne razumem, kako lahko imajo vsa živa bitja zavest, nimajo pa primarne svobodne volje ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #115 - 18.03.2011 at 09:24:42
 
Quote:
Če Stvarnik dovoli da nekatere vrste izumirajo, pomeni, da so izpolnile svoje delo in poslanstvo v evolucijskem drevesu, torej za napredek evolucije niso več potrebne, bile pa so nepogrešljiv člen za razvoj naprednejših vrst, zato bi bila neumnost, ča bi še dalj obstajale. Ampak to velja samo za rastline in živali in ne za človeško vrsto, toliko, da se ne bi kdo obregnil ob ta moj navedek.

ML....Bi pa se vseeno obregnil. Vendar iz drugačnega razloga.

Namreč vedno, ko omeniš boga in njegovo voljo, tvoje pisanje izgubi smisel.
Sam bog je le namišljen pojem ali objekt v tvojih mislih....Ima takšno podobo in voljo, kot tebi ustreza. Je na nek način popoln, zato ga tudi poveličuješ, vendar se hkrati ne zavedaš, da je le odsev tvojih želja, saj v njega vsak tenutek projiciraš tisto, kar si želiš, da bi bilo resnično.
Če ne najdeš druge logične razlage za nek pojav, rečeš, da je to pač njegova volja....Po eni strani se strinjam...Saj imaš prav. Lahko imaš vedno prav. Vendar je ta "prav" omejen le na tvoj notranji svet.
Odkril si vprašanje...A skoraj v isti sapi tudi na njega našel odgovor. Zelo praktično, a hkrati je le občutek navidezne samozavesti.

Po drugi strani se trdi, da je bog vse, torej tudi naravni procesi in vse kar se dogaja.
Zato je nujno prav tako upoštevati znanstvena dognanja in razumevanje naravnih zakonov.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #116 - 18.03.2011 at 09:33:09
 
ML Quote:
Res je, da imajo vsa živa bitja zvest in to sem že tudi povedal; živali in rastline imajo zavest Stvarnika, človek pa svojo.

Če imajo rastline in živali zavest stvarnika, potem to pomeni, da so bolj popolne in inteligentnejše, kot pa "popoln" človek.
Človek pa se šele trudi uresničevati stvarnikovo voljo....A to pomeni, da hočemo postati živali ?

Saj....Verniki so že na nek način postali živali...Ovce. Smiley

ML...Daj povej po resnici, a si želiš postati le ovca, ki izpoljnuje stvarnikovo voljo ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #117 - 18.03.2011 at 09:38:18
 
[quote author=M.L. link=1299761926/106#106 date=1300397372]Quote:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 22:09:48:
Robi wrote on 17.03.2011 at 08:53:27:
ML Quote:
Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Vidim, da res ne veš in ne moreš dojeti zakaj opica ali katera druga žival ne bi mogla preživeti, če bi imela svobodno voljo, namreč žival enačiš s sposobnostjo človeka, kar pa nikakor ni enakovredna primerjava.

Če pogledaš malo bolj trezno že z lahkoto vidiš pri osnovnih stvareh; kako bi živali preživele samo eno leglo mladičev, če bi se pojale po svoji svobodni volji, povem ti, da nobenega, kako bi živali znale razumeti naravo kot jo poznajo, ti povem, da nikakor, kako in kdo bi jih lahko naučil osnovnih stvari preživetja, če so nedojemljive za takšno učenje, ti povem, da nihče, in še in še bi lahko naštevali, in kaj temu posledično sledi, nič druga kakor propad in izumrtje vrste. In kako bi potem kdaj evolucija prišla do človeškega rodu, če bi vso predstvarstvo človeka že zdavnaj izumrlo. No, če bi Stvarnik dopustil takšne neumnosti, potem pa res ne bil Stvarnik.

Pa lep pozdrav.

Svobodna volja ti nudi predvidevanje. Primati, živali, rastline živijo v sedanjosti. Večnosti ne poznajo o njej se ne sprašujejo, živijo v času, ki je za njih sedanjost. I

Bistvo svobodne volje je, da med drugim lahko kršiš zapoved ali zakon, kar pa živali ne morejo in največja razlika med živaljo in človekom je ta, da žival ne more kršiti reda po katerem živi, človek pa lahko. Torej še malo drugače, žival ne more grešiti, človek pa lahko.

Pa lep pozdrav.

Se strinjam s tem, kar je Igor napisal:
Quote:
Bistvo svobodne volje je predvidevanje. To predvidevanje ti omogoča osebno rast in na tebi je, da izbereš pot. Sedaj ali je to grešna ali ne, ne bi sodil. Človek je pač izbral to pot.

Greha pravzaprav ni, so dobre in slabe poti. Dobre se pokažejo kot lepota, slabe kot grdo. Ampak eno brez drugega ne gre. Pustimo sedaj, sprevržence in mentalne bolnike, ki živijo ves čas v iluziji in se po resnici niti ne vprašajo. Po moje tudi ti osebki niso v grehu, so kar so in delovanje jih bo nekoč, enkrat postavilo na pot predvidevanja lastne rasti. Problem je, da se cenijo zavestne odločitve po bljižnicah (zvijačnost) v današnjem svetu (Kristus je za te rekel; prvi bodo zadnji in zadnji bodo prvi)  in to se popravlja s širšo zavestjo, kjer spoznaš, da svobodna volja ni, da živiš brez zakonov, ampak ravno to, da deluješ po zakonih, ki so vezi resnice. Šele ta zakon vezi z resnico, te povezave, naredijo harmonijo, ki je svoboda.

Žival je pač preplašena, tako kot marsikdaj človek in naredi neumnost.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #118 - 18.03.2011 at 09:43:37
 
Quote:
Vidim, da res ne veš in ne moreš dojeti zakaj opica ali katera druga žival ne bi mogla preživeti, če bi imela svobodno voljo, namreč žival enačiš s sposobnostjo človeka, kar pa nikakor ni enakovredna primerjava.

Če pogledaš malo bolj trezno že z lahkoto vidiš pri osnovnih stvareh; kako bi živali preživele samo eno leglo mladičev, če bi se pojale po svoji svobodni volji, povem ti, da nobenega, kako bi živali znale razumeti naravo kot jo poznajo, ti povem, da nikakor, kako in kdo bi jih lahko naučil osnovnih stvari preživetja, če so nedojemljive za takšno učenje, ti povem, da nihče, in še in še bi lahko naštevali, in kaj temu posledično sledi, nič druga kakor propad in izumrtje vrste. In kako bi potem kdaj evolucija prišla do človeškega rodu, če bi vso predstvarstvo človeka že zdavnaj izumrlo. No, če bi Stvarnik dopustil takšne neumnosti, potem pa res ne bil Stvarnik.

ML
Ti enačiš živali s človekom.
Vsako živo bitje obstaja v takšni obliki, kot pač v tem trenutku lahko najbolje obstaja.

Stvarnik dopuščal neumnosti....?
Če je sklepal, da je človek zadosti razvit, da je sprejel svobodno ovljo, kot trdiš, potem je pa  to bila njegova največja neumnost.
Kakšne neumnosti počne človek na tem svetu...Uničuje ta planet s svobodno voljo, ki mu jo je dal stvarnik...A stvarniku ni mar za zemljo in druga živa bitja ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #119 - 18.03.2011 at 09:45:50
 
M.L. wrote on 18.03.2011 at 00:01:44:
Poet wrote on 17.03.2011 at 07:46:31:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Misliš to naše male stvarstvo, ki vznikne iz niča/praznine in se v nič/praznino spet povrne? To malo stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa ne samo cilj, še celo največji cilj naj bi imelo? Ti se samo ne moreš sprijazniti z dejstvom, da trdne absolutne realnosti ni in je niti ni potrebno biti. Tvoje stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa se ti še za dve leti pred svojim rojstvom ne moreš spomniti, kje da si bojda blodil, potem se pa od nekje namala tvoj telešček in ti sedaj govoriš o milijardah let nekega načrta in cilja, samo takoj ko se ti tale tvoj telešček raštela takoj se s tem nehajo ideje o kakršnihkoli ciljnih in načrtih za stvarstvo.

Ali imaš boljšo idejo, mogoče? Se ti ne zdi, da pa bi tole malo stvarstvo v preteklih 15 milijardah letih pa že moralo "doseči" svoj cilj, jeli? Ali samo majčkeno zamuja, kaj porečeš?


Glej, milijarde let so proti večnosti še manj kakor en sam trenutek, kaj porečeš na to, da večni Duh z lahkoto pregleda teh nekaj tisoč milijard let v trenutku in se mu sploh ne zdi tako dolgo, kakor opisuješ in praviš ti?? Duh je neodvisen od časa zato čas ni ovira za zorenje Njegovih idej.

Pa lep pozdrav.

Ne verjamem v duhove. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17