Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 68
(Read 192738 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #615 - 17.01.2012 at 11:30:16
 
Miha: Quote:
Zakaj so vse banke broke? Gemblal so z denarjem. Posledice? Mogl bi propast! Rešujemo gnile ljudi.
Predstavli si en sektor ekonomije, ki proizvaja drek. In tak sektor ekonomije bo v prostem trgu takoj propadu, kajti noben ne bo kupu dreka.
In banke bi mogle propast, ker so proizvajale drek.
In oni zdej rešujejo te sektorje ekonomije(banke), ki proizvajajo drek in misljo da bomo rešil ekonomijo.
Ne! Še v večjem dreku bomo.

To je pa res.
Rešujemo in vlagamo trud v potapljajočo ladjo, na kateri krpamo luknje, pa čeprav nas voda vedno bolj zaliva..... Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #616 - 17.01.2012 at 12:38:17
 
res je težek račun tale
svoboda je sto posto da best in prosti trg bi bil da best
pod pogojem da bi vsi mel enake izhodiščne pogoje
tko ko jih nimamo, je potrebna neke vrste regulacija - prostega trga
se reče - on u bistvu ni izvedljiv, čeprow si me skor prepriču z besedo 'svoboda' ... pomoje ... pa ne trga
moja svoboda, svoboda ljudi
svoboda od
osvobojenost od
to hočmo
ne pa da ma trg svobodo da dela z ljudmi kar hoče
imho

kapitalizem je do neke mere ok odmik od kraljevine
jeba je pak v predstavniški demokraciji

verjetn bi blo res treba spremenit volilni sistem
in ljudem stumbat da se voli parlament - predstavnike, ne strank in ne levice ali desnice in ne predsednika vlade - tega izberejo tisti ki pridejo v parlament

trenutno edino kar mamo u parlamentu so vojaki
neki novih
vojakov

in vojaki nam bojo zakone delal?

u tem je problem
da je igra taka kot je

trg je relativno zadost svobodn, treba ge je osvobodit spon (lobijev ki majo v primežu zakonodajalce in odločevalce) in bo


protestniki u bistvu bistva so tm za to ker govorijo: dost mam
to pač pol artikulirajo boljš al pa slabš
u končni fazi pa hočjo točn to kar ti je povedu alojz - da se vrne bogastvo ki se je pokradlo ljudem - če ne, morjo pač ti ki so pokradl  plačevat davke visoke - na počez ... jebiga ... pa naj ti jasno pokažejo na krivce - sej jih poznajo ...
(več k maš dnarja, blj k te palimo, več jih poznaš - po naravi zadeve pač)

obdavčt transakcije u davčne oaze prec
pa naj grejo usi lopovi tud vn iz države živet
kapital so tko že odnesl vn ...
al pa naj predlagajo boljšo pogodbo ... sej majo moč (skoz denar)

zakaj bežat?
zakaj ne zrihtat za use?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #617 - 17.01.2012 at 14:57:37
 
Saj pa vidiš sam da nemoreš kr tako uletet notr in spremenit vse skup , a mate veze ? še na tvju niste bli . Lahk pa greš pa se prilagodiš in boš mejbi kaj zrihtal boš pa mogu bit isti kot hijene tam .
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #618 - 17.01.2012 at 15:23:34
 
titud wrote on 17.01.2012 at 09:27:03:
miha- wrote on 16.01.2012 at 18:42:12:
bom probu ksne linke najdet da ne razpredam na veliko.

V bistvu če načnem:
protestirat bi mogl proti reševanju bank!

Banke pustit propast, da bodo začele znova? Od kje, kako  in kam? Od nule (brez kapitala) , brez  nadzora (brez države) in  kamor bo hotu trg (brez rente/profita na kapital). Miha, ti si največji antikapitalist na tem forumu.  

Quote:
protestirat bi mogl proti printanju denarja!

Brez pravice (svobode) prinatanja denarja ni mehanizma za uravnavanje kapitala. Monetrani sistem na zlati podlagi zlate podlage je le  malo bolj praktična in varna  naturalna menjava,  ki omgoča premoščanje večjih razdalj brez velikih stroškov, potrebenih za varovanje zlatih cekinov na trgovskih poteh. Miha, tvoj ideal so časi srednjeveških templjarskih vitezov, ki so trgovcem v utrdbah varano čuvali zlate cekine in so za te depozite izdajali potrdila, da so na drugem koncu sveta lahko iz trezorjev dvigovali deponirano zlato (za manjše stroške, kot če bi morali zaradi varnosti pred roparji s sabo vlačiti oboroženo spremstvo).

         

Quote:
protestirat bi mogl proti reševanju Grčije


Reševanje grčije je floskula, rešuje se neobsteječi mit o 'zlati podlagi' grških dolgov, ki so itak samo papirnati in se jih grčija lahko 'reši' zgolj s klikom na tipko delete.  

Quote:
Protestirat bi mogl proti vpletanju vlade v gospodarstvo!
V sloveniji bi mogl protestirat da vlada upravlja gospodarstvo!


Če bi v sloveniji vlada dejansko upravljala gospodarstvo, potem nam vsem skupaj ne bi tako dol viselo, kdo  in kako nam vlada. Naša vlada samo razporeja denarne tokove med klike, kar nima nobene veze z upravljanjem gospodarstva.      

Quote:
vsa ta dejanja so po naravi antikapitalistična.


Nasprotno, vse našteta  dejanja so po naravi kapitalistična in s protesti proti tem dejanjem so po naravi antikapitalistični.    




glih kontra razumeš.. Sicer je pa kapitalizem preširok pojem da bi podrobno klasificiral prej naštete razloge za protest.

Ampk verjem, da sm js PRO kapitalist:)

"Economists usually emphasize the degree that government does not have control over markets (laissez faire), and on property rights."
(wiki, capitalism)

V sloveniji je država kar velik lastnik podjetij.
Pomembnejše je, da ima v lasti banke, ki so osnovni in nujen člen za gospodarstvo( vemo zakaj). In banke kontrolirajo kam gre denar, katere sektorje se financira, katere ne.
In to je v NASPROTJU z kapitalizmom, kjer je povdarek na PRIVATE OWNERSHIP, PRIVATE PROPERTY.

In reševanje bank je V NASPROTJU S KAPITALIZMOM, sploh reševanje PRIVATNIH BANK. To je totalno nasprotje. V kapitalizmu je bankrot naraven proces v gospodrastvu. Preber si prejšnji post z analogijo z drekom. Bankrot je NUJNI element tržne ekonomije. omogoča razvoj in rast na dolgi rok.

No sej večino stvari sm že povedu. Sam prejšnje poste si preber

Glede printanje denarja : če si zagovornik prostega trga, potem je to v nasprotju z ideologijo, že koncept centralnih bank je v nasprotju z prostim trgom.
Tuki se znotraj kapitalizma razvejajo ideologije, ki so si nasprotne, tako da bi za nadaljnjo debato morala uporabljati bolj jasne pojme je so kapitalizem. Mainstream ekonomisti so Keynes-janci.
Jaz mislim da so totalno zgreseni pogledi na ekonomijo, čisto napačni.
In te pogledi in posledično ukrepanje za reševanje krize ne pomaga, prav nasprotno, povečuje probleme.
In potem maš hardcore Keynesance ala Paul Kruger, ki pravjo, da bi blo za ameriko fajn, če bi prišli vesoljci in jih napadli. Da bi bilo to dobro za ekonomijo/gospodarstvo Smiley
To je pa rezultat debilizma ki pride iz teorije.


Šola ekonomije ki jo jaz zagovarjam je pa Austrian school of economics (free market + sound money)
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #619 - 17.01.2012 at 15:59:52
 
gape wrote on 17.01.2012 at 12:38:17:
res je težek račun tale
svoboda je sto posto da best in prosti trg bi bil da best
pod pogojem da bi vsi mel enake izhodiščne pogoje
tko ko jih nimamo, je potrebna neke vrste regulacija - prostega trga
se reče - on u bistvu ni izvedljiv, čeprow si me skor prepriču z besedo 'svoboda' ... pomoje ... pa ne trga
moja svoboda, svoboda ljudi
svoboda od
osvobojenost od
to hočmo
ne pa da ma trg svobodo da dela z ljudmi kar hoče
imho

kapitalizem je do neke mere ok odmik od kraljevine
jeba je pak v predstavniški demokraciji

verjetn bi blo res treba spremenit volilni sistem
in ljudem stumbat da se voli parlament - predstavnike, ne strank in ne levice ali desnice in ne predsednika vlade - tega izberejo tisti ki pridejo v parlament

trenutno edino kar mamo u parlamentu so vojaki
neki novih
vojakov

in vojaki nam bojo zakone delal?

u tem je problem
da je igra taka kot je

trg je relativno zadost svobodn, treba ge je osvobodit spon (lobijev ki majo v primežu zakonodajalce in odločevalce) in bo


protestniki u bistvu bistva so tm za to ker govorijo: dost mam
to pač pol artikulirajo boljš al pa slabš
u končni fazi pa hočjo točn to kar ti je povedu alojz - da se vrne bogastvo ki se je pokradlo ljudem - če ne, morjo pač ti ki so pokradl  plačevat davke visoke - na počez ... jebiga ... pa naj ti jasno pokažejo na krivce - sej jih poznajo ...
(več k maš dnarja, blj k te palimo, več jih poznaš - po naravi zadeve pač)

obdavčt transakcije u davčne oaze prec
pa naj grejo usi lopovi tud vn iz države živet
kapital so tko že odnesl vn ...
al pa naj predlagajo boljšo pogodbo ... sej majo moč (skoz denar)

zakaj bežat?
zakaj ne zrihtat za use?



svoboda je beseda v katero se prevede freedom pa liberty.
Jaz velikokrat mislim svobodo kot liberty.

ron paul:
"Liberty means to exercise human rights in any manner a person chooses so long as it does not interfere with the exercise of the rights of others. This means, above all else, keeping government out of our lives."

Tale video si poglej:
http://www.youtube.com/watch?v=qsFqeJe8dsw
Recimo redistribucija krši pravico do privatne lastnine. In vso printanje denarja je neke sorte "socaliziranje".

Najprej, Ron Paul je največji borec za svobodo(liberty)kar jih poznam. Že +30 let je v kongresu, pa skos ga jebejo, se mu smejejo, ga žaljo ampk človek vstraja in se bori naprej, ker ve da je ideja o svobodi(liberty) močnejša od njega in vseh k so tm. Edini glas svobode je, ničkoliko glasov za zakone je šlo +400 za, 1 proti.
Letos spet kandidira in mu gre velik boljš kot na prejšnih volitvah.
More se res zgodit velik KOLAPS, da bodo začel ljudje razmišlat s svojo glavo.

Zagovorniki avstrijske šole ekonomije(free market+sound money) so VIDL krizo, ne pa te mainstream ekonomisti k so 2 mesca pred največjo finančo krizo po 30. govoril, da je VSE UREDU.

Amerika se socalizira že od 30. leta dalje. Če je bilo leta 70 ene 15% ljudi, ki so dobil neko pomoč od vlade, je zdej narasl že na 50%! In trend še raste. In bolj ko bo država socializirana, slabš bo šlo, nižji bo standard itd..

Prosti trg je edini možen ekonomski sistem, ki podpira svobodo(liberty) posameznika.
gape, zavoljo pravice nikoli ne more biti enakega izhodišča, . Že od nekdaj so ble ene civilizacije bogatejše kot druge, OD NEKDAJ so eni več nalovil k drugi.
Smo kle k smo, gremo od kle naprej. Izhodišča tut ne MORJO bit skos enaka, zato ker nekateri podedujejo več kot drugi.
Je nekdo bil pijanc ceu lajf pa ni pustu nič SVOJIM otrokom, potem je pa na drugi strani delaven človek, ki je bil marljiv in delal za družbo. In ta je zapustil več svojim otrokom.
Kje ti vidš kle pravico da bi mel potem vsi enako izhodišče. Zdrava pamet oporeka temu.
A ne vidš da glih v kapitalizmu lahko reveži postanejo bogataši. Ničkoliko takih posameznikov obstaja, sploh kakšnih ultrabogatašov, ki so prej živeli na ulici. To v prejšnih sistemih praktično ni bilo mogoče, če si se rodil reven, si bil cel živeljenje reven. Če si se rodil bogat, si bil celo življenje bogat.

Vsak ima možnost, vprašanje je, če se bo za to odloču. So tudi še druge vrednote kot pa biti bogat.

Zame v  Svoveniji sploh nikoli nismo mel pravega kapitalizma, kaj šele prostega trga. Dokler so banke v lasti države ne morš rečt da je kapitalizem.

al pa še tale video
http://www.youtube.com/watch?v=YbSCaL0Jukc&feature=relmfu

citat
"Granting food stamps benefits to 2 percent of the population in need seems like a reasonable thing to do. But what is not realized is that though only 2 percent get undeserved benefits from the 98 percent, 100 percent of the principle of individual liberty has been sacrificed … it was only to be expected that the dependency of 2 percent would grow and spread.… Here is a good example of how a compromise can lead to chaos. The personal income tax began at 1 percent and applied only to the rich. Just look at the size of the tax code today. (pp.129–30)"

Hotu je povedat to, da ko se enkrat nekaj "zastonj" tala, to vedno raste in raste in raste .. Ustvarja se družba nesamostojnih posameznikov,ki nimajo inciative zares poskrbeti zase in pijejo kri ostalim. In to raste in raste dokler se ne sesuje, kot se vsak socialni sistem zruši. slej ko prej.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #620 - 17.01.2012 at 17:26:59
 
Miha ti navajaš čisto zgrešene pojme.
300 let se na Zemlji  načrtno ropa,tako ljudi kot zemljo!!

Ti in tvoj libertalni kapitalizem se ugriznita v rit. Civilizacijski Voz niso mali ljudje potegnili navzdol ampak barabe,ki so se ravno zaradi poti voza ( civilizacijskega)  navzdol na drugi strani vrvi dvigovali.

Ti enostavnega principa (vage) nujnega družbenega ravnovesja ne razumeš,ki so ga zjebali lopovi požrešni amoralneži,hijene in privoiligiranci,ki to počnejo načrtno že 300 let.

Ne me jebat,kdor je zjebu vago naj jo poštima ,ali pa gre z vozom navzdol z vsemi ostalimi ! Jebi se MIha peder butast!!  Cheesy Shocked
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #621 - 18.01.2012 at 10:55:31
 
Miha, ni mogoče zanikat, da je zasebna lastina (tako dela kot kapitala, ki je kapitalistična inovacija) v kombinaciji s prostim trgom (ki pa ni samo značilnost kapitalizma) omogoćila porast produkcije in dvig blaginje (vsaj za tiste v jedru sistema), pa tudi občutek svobode (v pomenu svobode izbire kot sredstva za razvoj potencila za  osebno realizacijo). Hkrati ni mogoče zanikat, ta je vse to ustvarilo tudi nova protislovja (npr. med delom in kapitalom, odtujenost blaga od njegovega producenta in s tem odtujeno poblagovnjenje odnosov med ljudmi) v sistemu samem, za katere ni nujno, da ima sistem vgrajene tudi vse potrebne mehanizme  za razreševanje.

So bili res poskusi presečt te konflikte ob hkratni ohranitvi produktuvnisti in ukinitvi/omejitvi svobode trga in/ali lastnine tako znoraj sistema kapitalizma kot  izven njega (socializem), vendar se ni posvem izšlo. Kar pa ne pomeni, da je kapitlalzem edino zveličaven in večen v smsilu, da je sposoben vedno najt odgovore na protislovja, ki jih sam proizvaja.

Zadnje tako proislovje je razveza lastninkov kapitala  od  finančnega sistema, nad katerim so lastniki financ povsem izgubili nadzor. Ne država, ampak lastniki, zato ti (torej kapitalisti sami) kličejo na pomoč države, da uvedejo nadzor in disciplinirajo upravljalce njihovega kaitala v obliki financ, ki osmosvojeno  bezljajo po digitalnem finančnem omrežju  in padajo v črne luknje. Osamosvijtev  finac od lastnikov ni kapitalistični 'eksces', ampak logičen rezultat pojmovanja svobodnega trga na kapitalistističen način, za katerega je denar sam postal pač  glavno sredstvo eksploaticije, pomebnejše od dela in realnega kapitala (lnepremičnin,  proizvodnih sredstev in tehnologije).

Če bo kapitalizem discipliniral finance (beri omejil svobodo finčanih transakcij/špekulacij v skladu z voljo dejanskih lastnikov), bo 'ekses' eskaliral kje drugje.  Tko da iz krize do krize in od  poraza do poraza do končne zmage je geslo kapitalističnih vernikov, med katere se žal  sam prištevaš (jest te niti ne, zame si kot naivni  vernik svobodnega trga nad/izven kapitalizma kot je kdajkoli bil in bo)      
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #622 - 18.01.2012 at 11:49:04
 
mater miha, nwem kaj nej ti napišem
vem da velik tega skupi stoji in bi zdržalo če bi se ljudje držal liberty scene ... pol bi šlo, ker pa kapitalisti niso zavestni ampak so drogirani večino časa njih liberty ne zanima

zanima jih samo kadar se nekdo v njih vtakne - takrat najamejo odvetnika in ti hitr dokažejo da je njihov liberty drug kot pa tvoj ...
v vse te ki se oni vtikajo s svojim delovanjem - to jih ne zanima ... to so številke ...


liberty je pač omejen z libertyem drugega
če bi se to upošteval bi bil lep svet
pa se ne
in žal bi morali liberty najblj spoštovat glih največji lastniki kapitala
pa ga seveda glih najblj kršijo ...

freedom je pač mal manj omejen
ni definiran z nečim zunanjim
celo ... je on svoboda od (zunanjih vplivov)




al to
Quote:
More se res zgodit velik KOLAPS, da bodo začel ljudje razmišlat s svojo glavo.

al pa rajši
Quote:
In potem maš hardcore Keynesance ala Paul Kruger, ki pravjo, da bi blo za ameriko fajn, če bi prišli vesoljci in jih napadli. Da bi bilo to dobro za ekonomijo/gospodarstvo
To je pa rezultat debilizma ki pride iz teorije.

še prej




grozn si res

Quote:
Prosti trg je edini možen ekonomski sistem, ki podpira svobodo(liberty) posameznika.
gape, zavoljo pravice nikoli ne more biti enakega izhodišča, . Že od nekdaj so ble ene civilizacije bogatejše kot druge, OD NEKDAJ so eni več nalovil k drugi.
Smo kle k smo, gremo od kle naprej. Izhodišča tut ne MORJO bit skos enaka, zato ker nekateri podedujejo več kot drugi.
Je nekdo bil pijanc ceu lajf pa ni pustu nič SVOJIM otrokom, potem je pa na drugi strani delaven človek, ki je bil marljiv in delal za družbo. In ta je zapustil več svojim otrokom.
Kje ti vidš kle pravico da bi mel potem vsi enako izhodišče. Zdrava pamet oporeka temu.

pravica je da otrok ki mu je bil fotr pjanc in ga je že tko nasrku zarad tega, zdej še nasrkava ceu lajf zarad tega? to je zate pravično? pa ti nisi normaln ... pa dobr, sej ko rečemo da si je otrok starše izbral in da je to rabu in bla bla bla ... ampak to je res na konc, ko ga že zdravimo ... ne pa da ga odjebemo od prve ...
mislm ... a res ne vidš?



Quote:
A ne vidš da glih v kapitalizmu lahko reveži postanejo bogataši

kot si reku sam
Quote:
So tudi še druge vrednote kot pa biti bogat.




Quote:
ko se enkrat nekaj "zastonj" tala, to vedno raste in raste in raste .. Ustvarja se družba nesamostojnih posameznikov,ki nimajo inciative zares poskrbeti zase in pijejo kri ostalim. In to raste in raste dokler se ne sesuje, kot se vsak socialni sistem zruši. slej ko prej.


verjetno maš do neke mere prow
mogoče pa ne bi blo napak razumet
da nesamostojni posamezniki se ponavadi niso sami odločl da so taki al pa da taki hočjo bit (pa spet pridem do unih ki jim to gre po naravi stvari) pa še useen - ne rečem da mormo - ampak lepo je pomagat sočloveku u stiski - mi smo to funkcijo prevalil na državo ... tko da ne more tega ne bit


u bistvu bistva
bi mogu bit kot korektiv socialni u kapitalizmu obstajat utd
brez tega kapitalizem ne more obstajat - obstat

to je dejstvo iz kerga se vn zvlečt ne moreš

bom še stotič napisu

edini dobr sistem je plemenski sistem, ker združuje zadostno količino ljudi pod eno 'mamo'
družina je premejhna celica - neuporabna - uporabna samo za prenašanje specifičnih vzorcev
država je prevelika
ampak bi se dal dogovort pametno kako bi se deloval ...

še enkrat bom poudaru
da so enake možnosti nujne če hočmo kej popravt
da tisti ki zdej možnosti nimamo, ker smo premal predatorski da možnost dobimo in da lahko sodelujemo (da delamo tist kar se nam zdi pametno, ne pa tist kar nam nekdo reče)
probite razumet da vedno manj ljudi hoče delat za predatorje ... so pa ujeti u pufe ... to pa ... in morjo - izbire nimajo
čeprow majo
bankrot


obresti kriminal največji

tko da ... nwem kako pridet skupi
nwem


jest mislm da je edina opcija da pridemo skupi, da se predlaga kaj spremenit in kako - v katero smer - s katerimi koraki

smo tukaj in zdaj - točn kle kjer smo - čist nikjer drugje ... torej - nobenih neuporabnih teorij ne rabmo ...
pokradl (siva cona - marsikdo bo trdil da ga je pošteno zaslužu - trg je bil tolk pripravljen plačat pač) so eni neomejeno dnarja, eni drugi ljudje so delal cel lajf pa nimajo za preživet, eni so bolani ko prasci pa si ne morejo  plačat zdravljenja/zdravil ... kaj bi naštevu

torej od stanja kjer smo
kaj spremenit?
jest trdim da utd in konopljo spravt v pogon
pa e-demokracijo pa preferenčni glas
pa transakcije obdavčit
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #623 - 18.01.2012 at 12:25:43
 
Ne se toliko mučit in razpredat brez potrebe!! Treba je izpostavit moralno etično ravnovesje v družbi in poponoma nič drugega. To je porušenon zaradi pretiranega izraza egoizma v nas samih ,predvsem pa v tistih,ki so na vrhu. Družbeno Piramido je potrebno znova moralno etično uravnovesit. Pika amen!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #624 - 18.01.2012 at 13:52:24
 
Kako bi pa blo če bi vsak povedal kaj je treba nrdit , ah ne to ne gre ne samo tisti ki res ve kaj je treba nrdit je upravičen da lahko razodene rešitev , potegne jo iz rokava kot prevarant ki se trudi da nebi bil razkrinkan z eno razliko da je prevarant na boljšem ker se zaveda svojga početja .Tžko je tžko si ne moreš zamislit kako .
Bošty je pameten enostavno reče vi govorite o človeških stvareh reveži jadni pokličte me ko boste o višjih zadevah debatirali in so obrne stran od vode pa se pelje žejnega skoz puščavo , tolk težko je .
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #625 - 18.01.2012 at 16:04:54
 
ego-3p wrote on 18.01.2012 at 13:52:24:
Kako bi pa blo če bi vsak povedal kaj je treba nrdit

točn to bomo nardil
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #626 - 18.01.2012 at 16:31:38
 
gape wrote on 18.01.2012 at 16:04:54:
ego-3p wrote on 18.01.2012 at 13:52:24:
Kako bi pa blo če bi vsak povedal kaj je treba nrdit

točn to bomo nardil


Ego3p- gape

Ravno to je problem.Zaradi porušenega družbenega moralno etičnega ravnovesja,je mali človek odstranjen iz sistema soodločanja. To je TO!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #627 - 18.01.2012 at 16:37:12
 
Pa saj nikdar ni soodločal.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #628 - 18.01.2012 at 16:42:40
 
gape wrote on 18.01.2012 at 16:04:54:
ego-3p wrote on 18.01.2012 at 13:52:24:
Kako bi pa blo če bi vsak povedal kaj je treba nrdit

točn to bomo nardil

Veš kaj če bi že blo to možno pol kvečemu nobeden več nebi govoril kaj je treba naredit pa bi se urihtale zadeve skoraj same od sebe .
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #629 - 18.01.2012 at 21:15:34
 
titud wrote on 18.01.2012 at 10:55:31:
Miha, ni mogoče zanikat, da je zasebna lastina (tako dela kot kapitala, ki je kapitalistična inovacija) v kombinaciji s prostim trgom (ki pa ni samo značilnost kapitalizma) omogoćila porast produkcije in dvig blaginje (vsaj za tiste v jedru sistema), pa tudi občutek svobode (v pomenu svobode izbire kot sredstva za razvoj potencila za  osebno realizacijo). Hkrati ni mogoče zanikat, ta je vse to ustvarilo tudi nova protislovja (npr. med delom in kapitalom, odtujenost blaga od njegovega producenta in s tem odtujeno poblagovnjenje odnosov med ljudmi) v sistemu samem, za katere ni nujno, da ima sistem vgrajene tudi vse potrebne mehanizme  za razreševanje.

So bili res poskusi presečt te konflikte ob hkratni ohranitvi produktuvnisti in ukinitvi/omejitvi svobode trga in/ali lastnine tako znoraj sistema kapitalizma kot  izven njega (socializem), vendar se ni posvem izšlo. Kar pa ne pomeni, da je kapitlalzem edino zveličaven in večen v smsilu, da je sposoben vedno najt odgovore na protislovja, ki jih sam proizvaja.

Zadnje tako proislovje je razveza lastninkov kapitala  od  finančnega sistema, nad katerim so lastniki financ povsem izgubili nadzor. Ne država, ampak lastniki, zato ti (torej kapitalisti sami) kličejo na pomoč države, da uvedejo nadzor in disciplinirajo upravljalce njihovega kaitala v obliki financ, ki osmosvojeno  bezljajo po digitalnem finančnem omrežju  in padajo v črne luknje. Osamosvijtev  finac od lastnikov ni kapitalistični 'eksces', ampak logičen rezultat pojmovanja svobodnega trga na kapitalistističen način, za katerega je denar sam postal pač  glavno sredstvo eksploaticije, pomebnejše od dela in realnega kapitala (lnepremičnin,  proizvodnih sredstev in tehnologije).

Če bo kapitalizem discipliniral finance (beri omejil svobodo finčanih transakcij/špekulacij v skladu z voljo dejanskih lastnikov), bo 'ekses' eskaliral kje drugje.  Tko da iz krize do krize in od  poraza do poraza do končne zmage je geslo kapitalističnih vernikov, med katere se žal  sam prištevaš (jest te niti ne, zame si kot naivni  vernik svobodnega trga nad/izven kapitalizma kot je kdajkoli bil in bo)      


da razbijem še par mitov in splošnih zelo popularnih iluzij in zmot.


Delavci niso upravičeni do produktov zato ker oni prodajajo delo, zato so delavci. Lastnik pa kupi delo.
Delavec se lahko odloči in začne na SVOJE delat produkte, doma ali v svojih poslovnih prostorih, in tako bo ON upravičen do svojih produktov. Ampak kle je težava, ker ponavadi rabi kapital.

Ko se je priznala pravica do privatne lastnine, so posamezniki so v zgodovini začeli nabirat "kapital".  Kaj pa to pomeni?
To pomeni, namesto da so zapravljali denar za lastne želje, lastne potrebe, namesto da so sli na "pocitnice", kupili karkoli, namesto da so uživali v sadovih svojega dela so rekli ne. Namesto da so ga sebično zapravili zase, so ga raje varčevali.

Kaj to pomeni?
Raje so ga delili s posamezniki, ki imajo ideje, ali projekte, investirali v tovarne, v stroje v itd itd itd, v capital goods z eno besedo.

Torej odrekli so se užitkom in TVEGALI te svoje užitke da so razvili, izumili kaj novega. Da so to lahko naredili so morali kupiti capital goods. Nič ni bilo zagotovljenega, da bo karkoli uspelo, da se bo karkoli povrnilo!
Obresti(za gapeta)! Obresti so edini razlog, da so začeli posamezniki varčevati.
Brez obresti, bi vsi samo  zapravljali, noben ne bi varčeval, investiral, odpiral nove projekte. Noben z zdravo pametjo ne bi tvegal da bi dobil 0, namesto da bi užival. Brez obresti bi imel še hiše iz blata.

Varčevanje/investiranje pomeni nova delovna mesta in novi produkti ki so na voljo družbi. In to je gospodarska rast.
Po drugi strani pa to pomeni odrekanje sedanjim užitkom, tega pa marsikdo noče.

Torej kdo je kle sebičen. Tisti ki zapravi kapital, ali tisti ki ga investira in ga deli z ostalimi, da lahko dobijo plače, da se nardijo novi produkti v družbi, da se naredi mogoče CENEJŠI produkti, tako da so lahko dostopni širšim množicam?

To da so bogati vedno bolj bogatejši ni kar samoumevno in ni a priori res. Veliko kapitalistov dobi idejo za nek produkt, kupi stroje, nardi delovna mesta, izplačuje plače, in potem se produkt ne prodaja dobro, kaj potem? Vsi zgubijo, on zgubi delež kapitala, delavci izgubijo službom družba zgubi človeka, ki lahko potencialno da delo ljudem, ki lahko z njim preživljanjo družine.

In to da bogatejši postanejo še bogatejši je razlog v tem, zakaj so sploh postal bogati? Zakaj pa eni ne postanejo bogati. Isti razlog jih dela še bogatejše, to so pač vizionarji, podjetni ljudje, ki vidijo kaj ljudje potrebujejo in jim ponudijo to na trgu.

Ste že kdaj slišal za kakšnega reveža ki je zadel loto , velik miljonov € in je šel v bankrot par let za tem. Zakaj pa on ni postal še bogatejši?
Isti razlog, zakaj je reven. Pač ni tak človek, preveč ignorantski, briga ga kaj to pomeni poslovati, briga ga sam zase, kupi si vse možne stvari, uživa , zapravi ves potencialni kapital in potem gre broke.
Način razmišljanja in odnosa do denarja je razlika med revnimi in bogatimi.


In titud se potem strinjam kar si povedu do točke, ki pravi da je prosti trg kriv za trenutno situacijo.
Prav nasprotno je res, pomanjkanje principov prostega trga nas je privedlo do te situacije ki je.
prvo kot prvo, v večino državah k je kriza, sploh NI PROSTEGA TRGA.
Države ki imajo KUKR tok prosti trg so recmo Švica, Singapur, Hong kong in kle nimajo tok težav.

Ker vem da je splošna sprejeta ideja, da je prosti trg kriv za nastalo krizo, kar je totaln nesmisel. Te isti ljudje, ki so začeli s to zmotno idejo, so odgovorni za krizo. In to so vsi možni politiki in nastavljenci na antikapitalističnih inštitucijah kot je recimo IMF("svetovna banka")

Na hitro glavni razlogi za krizo:
-Jamčenje bančnih depozitov s STRANI VLADE
-"ročno" držanje temelnjih obrestnih mer PRENIZKO s strani CENTRALNE BANKE (namesto da bi TRG določal obrestno mero)
-v USA , ustanovitev Freddy May in Freddie Mac s strani DRŽAVE, ki naj bi omogočila, da naj bi si lahko VSAK AMERIČAN KUPIL HIŠO (vsi so bli ZA!Smiley (nesmisel tega se vidi v tem, da če je to možno, potem bi povsod blo blagostanje, če bi država lahko poskbela zanj)

Največji faktor so seveda centralne banke, ki so pumpale denar v ekonomijo in to povzroči neravnovesja in ustvarijo se baloni, to pomeni da se ustvari navidezno bogastvo, to kar ljudje hočejo, ampak to se konča s pokom balona.


Še ena SPLOŠNO razširjena zmota, ki jo vidim velikokrat zadnje čase.
Da naj bi POLITIKI V ZAHODNIH DRŽAV USTAVILI DELO OTROK.
Ne morjo met bolj narobe kot to.
To da otrokom ni treba delat, je posledica kapitalizma, velike produktivnosti staršev, da lahko preživljajo otroke!

A je naklučje, da so vsi zlobni starši ravno v Bangladešu in Nepalu, kjer silijo svoje otroke delat, medtem ko jih na zahodu ne, kjer so vsi starši tok prijazni?
V Aziji jih pošlejo delat zato, da imajo za jest! Za to da ne umirajo od lakote!
Če bi legislacija rešila težavo, pol bi lah zakone sprejemal vsepovprek pa bi rešil vse težave.

No, saj so  v Bangladešu in Nepalu uzakonili prepoved dela otrok. Kakšen napredek a ne? Končno so končal to zlobno početje.
Posledica?
Noben ni hotu zaposlit otrok, kjer so ble take sankcije, otroki so stradal, ljudje so umiral, veliko otrok je šlo v prostitucijo. Veliko jih je šlo v prostitucijo! Boljš to , kot umret od lakote. In to je zelo žalosten in kar ekstremen primer, kako regulacija in sprejemanje neumnih zakonov uničuje življenje ljudi.
Druge možnosti ni bilo. Zdej kaj je boljš za otroke, a delajo al se prostituirajo sami presodte.

In to je samo 1 primer in tudi v Sloveniji imamo na isti princip na tone zakonov, ki hočjo zaščitit delavce, tko k so v Nepalu hotl zaščitit otroke, a jim v končni fazi škodujejo. (Primer: minimalna plača)

Vlada ne more z zakoni zagotavljat blagostanja. Blagostanje ustvarja kapitalizem, ki povečuje produktivnost ljudi, povečuje količino stvari ki se proizvede, tako je na voljo večim ljudem.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 68