Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #300 - 15.07.2011 at 15:14:05 matr skoz ena akcija, upam da se mi bo ratal prebit čez use še danes lol miha- wrote on 14.07.2011 at 14:22:38: mogu bi ukint podedovanje in redistribuirat hehe dobr si reku ... ampak kaj bi to, ko enaki nikol ne bomo in tud ni mišljeno da bi bli ...
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #301 - 15.07.2011 at 16:06:32

titud wrote on 15.07.2011 at 14:59:09:

miha- wrote on 15.07.2011 at 14:08:21:

bom tko reku, ne delovc, ampak cela družba, je pridobila več prostega časa. Ja seveda je del produkcije, v tem je fora.
Da ljudem ostaja denar in ga zapravlajo za vse možne stvari, to je luksuz. NI jim treba bit del produkcije! lah so doma pa nč ne delajo, al pa grejo v naravo pa nč ne delajo.
Vse je stvar izbire, ampak to, da lahko zapravijo denar na luksuz je izbira! ni prisila.

Pametnejši se pa raj odrekajo kratkoročnim užitkom in šparajo. Tako lahko postanejo "minikapitalisti" in če so uspešni, kapitalisti.
Drugi k pa radi uživajo se pa pufajo, in živijo NAD svojimi zmožnostmi, in temu primerno plačujejo.
Torej izbiro maš. Lah pa živiš POD svojimi zmožnostmi in denar šparaš in investiraš. Biti kapitalist ni neki tko lahkega kt si vsi predstavljate, kot prvo se morš odrekat stvarem, kot drugič lah vse zgubiš če se narobe odločiš. Tut en k ma miljone, se more odrekat užitkom. Če vloži miljon v en projekt, ima pač miljon manj da ga zapravi. In ta miljon lahko izgubi.

Lej jes dam lahk glih kontra argumente kot jih imate vi.
Lej , večino ljudi raje zapravlja in uživa. Žene jih ego, da bi oni radi mel več kot majo sedaj, užitki. Želja po posedovanju, biti kul, biti in, imeti nove telefone ,vedno nov TV, novi AVTO, nove stvari, nove cunje. Temu primerno velik plačujejo.
Medtem ko ljudi, ki šparajo in investirajo dejansko naredijo nekaj za družbo. Kot prvo, se odrekajo užitkom, kot drugo tvegajo da to kar so vložil izgubijo. Kot tretje, to kar so vložil, kamorkol, se investira v nove projekte, nove kredite se daje in se ustvarja nova delovna mesta in nove produkte na trgu, če se seveda uspešno investira. Tako družba postane bogatejša za neko stvar.

Kdo naredi več za družbo z denarjem ki ga zaslužijo? Potrošnik al kapitalist? Ker samo v te dve stvari gre..

in zdej bom spet slišu o groznih zgodbah kako delovcem nič ne ostane in nevem kaj. Lej povsod so te sloji, ampak v tržni ekonomiji je srednji razred, ki ima denar. Kapitalizem je ustvaru srednji razred, prej ga ni bilo.

Kaj žene ljudi, da investirajo?Kaj žene ljudi, da se odrekajo užitkom, in investirajo v družbo? Kako je človek nagrajen, da se odreka užitkom in investira v družbo? Neki more bit - Obresti/dobiček na denar. Ampak vedno je tveganje, da izgubijo , tudi vse! Torej možnost obstaja da se odrekajo užitkom, investirajo v družbo, in nimajo nič od tega! ... Zato ljudje nočjo bit kapitalisti, ker enostavno ne zmorejo tega prenest, da izgubijo denar za prazen nič.
Raj si kupjo novo uro, da bodo kul,ker hoče met novo uro, da se bo boljš počutu, ker bo kul, bo vsaj neki. Lah ostane praznih rok, to je pa beda a?

Govoriš v terminih zgodnjega liberalnega kapitalizma, ki je bil etično pokrit s protestantske etiko (ki je konec koncev tedaj še bila ene vrste etika, torej delanje tistega, kar je hkrati s tem, da je dobro zate, dobro tudi za vse druge, ali pa celo žrtvovanje svojega dobrega za dobro drugega). Pozni kapitizerm se je žal zreduciral na pohlep, ki tako pri investiranju kot pri potrošnji ne pozna razumne mere odgovornosti in tveganja. Ker ni etičen, sam veliki finančni guru v svojem konceptu odprte družbe poziva k družbenim dogovorom na globalni ravni, ki bi t.i. svoboda trga omejujili na razumno mero. V odprti družbi naj bi veljal konsenz, da se z dobrinami in storitvami, ki so usodnega pomena za obstoj in razvoj posamezne skupnosti in s tem celotne družbe trguje v skadu z etičnimi načeli, ki ne temljijo na maskimilaizaciji korsiti atomiziranega posmeznika ali določene, pred drugimi skupnostmi zaprte skupnosti... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1127640480/70

govorim o sistemu, to je kapitalizem. Kot osnovni princip. In večina principov ki jih govorim, veljajo za vse vrste kapitalizma.Kapitalizem je skupni koren vsem podvrstem.Bolj specifične stvari ko omenjam free market, velja pa za to podzvrst kapitalizma.
Da je bil "pokrit z protestantsko etiko" je irelevantno,kajti tudi v takem sistemu bodo ljudje, ki ne bodo upošteval te etike tko da..

mas vec vrst kapitalizma, vsekakor pa ne zgodnjega in poznega.
Tako da bodi bolj specifičen. Kater pozni kapitalizem, in katere karakterisike ima(torej katere vrste)? (sem 99% da bo spet pripeljal do vmešavanje države lol:)

Ker načeloma ne podpiram vseh vrst kapitalizma. Ker če si za free market, potem nisi za ostale. Tko da mogoče se z enimi stvarmi clo strinjamo..

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #302 - 15.07.2011 at 16:09:45

titud wrote on 14.07.2011 at 15:10:48:

Izvor neenakih štartnih možnosti ni samo v dedovanju, ampak v neenakem dostopu do izobraževanja, v socialni izključenosti (npr. neenakem dostopu do informacijskih/komunikacijskih tehnologij) in iz tega izhajočih neenakih možnosti do dostopa do javnih služb in storitev.

u bistvu pa use kar si naštel izhaja glih iz dedovanja ...

miha- wrote on 14.07.2011 at 15:51:13:

Privaten sektor velik boljš upravlja in distribuira.

pa ne vem od kje ti ta postulat spet
seveda obstaja področje kjer privatni sektor je bolj uspešen
seveda obstaja pa tud področje kjer privatni sektor ni bolj uspešen - če gledaš s strani uporabnikov ... premnogokrat se je izkazalo da je tko, da bi človk uzeu zdravo za gotovo, da ko se bo država umaknla iz gospodarstva nam bo pa z rožcami postlano ... in ker obstaja prevelika možnost zlorabe, ker je nadzor tolk blj nemogoč - nad privat sektorjem - in ker je vodilo dobiček ... je rezultat jasen ... in ne razumem da tega ne razumeš ...

miha- wrote on 15.07.2011 at 12:21:12:

Moraš gledati stvari bolj objektivno. Kratkoročno je slabo za delovce, ki si morajo najti novo službo, ampak če gledaš družbo kot celo, je proizvedla stroje, ki delajo namesto nas, in osvobodila delovce, da lahko delajo kaj drugega!.

ja
če bi tist keš šou delavcem ...za njih rente al pa kej
pa kaj k gre use lastnikom produkcijskih sredstev ...
delavci pa majo vedno manj za počet, so obsolete - odvečni ... in kaj boš pol s sabo ko si odveč?
žal jih pred tem ni noben poučil kaj so, zakaj so kle, kaj je njih namen ...

Quote:

Moraš razumet da če družba naredi stroje, CELA DRUŽBA PROFITIRA!

žal se ne zavedaš kaj celota je ...
hkrati bi ljudem delo jemal in hkrati bi jim ne zagotovil sredstev da se preživijo ... naredu bi tak svet kjer bi u limiti (na konc) delal samo stroji, profitiral od tega bi pa samo njih lastniki ...
na konc bi tud tvoje delo opravljal stroji ... ampak kaj bi to ... do takrat se bo use seul že ... a ne?

Quote:

pravem free marketu je delavec redka dobrina

ampak pravega free marketa pač nimamo a ne?
in ga ne moremo met nikol
ker bojo lastniki kapitala vedno u preveliki prednosti

Quote:

profitirajo vsi ostali, k lah sedaj s čevli okrog hodijo in ne bosi!

predvsem pa to ja ... full nam gre dobr odkar čevlje nosmo
jest sm full vesel odkar sm spet lahko bos
na šihtu sm bil lahko bos samo v tistem obdobju ko se mi je trgnlo ... leta 2000 poleti ... nikol prej in nikol pol ...
zdej sm pa bos
Smiley

že kr en cajta
Tongue

Quote:

Seveda tist k dela preveč čevlov, dela minus! In bo kmau nehu delat preveč čevlov, dokler jih ne bo naredu glih prav!

jest ne vem kje ti živiš ...
mogoče u pravem free marketu - ki pa žal ni izvedljiv isto ko kašna druga utopistična ...
kle kjer živimo u tem svobodnem gospodarstvu ... bo ta k ma preveč čevlov začel dampingat ... in max kar je, bo začel delat mal drugačne čevle ... ker on si ne more prvošt delat manj čevlov ... fabrka je bla narejena za tako količino in fertik ...

Quote:

to so dejstva:
-kapitalizem ustvarja bogastvo
-Socializem/solidarnost : redistribuira/prerazporeja bogastvo

zgleda da ma titud čist prow
da si prečitu neko zadevo - pravi free market - in da se ti je tolk bliz zdela, da zdej use gledaš znotri teh okvirov
okviri pa so še full večji ... ki zajemajo še mnogo tega ... med drugim tud tvoj okvir ...
če bi tvoja dejstva kje kej vode zdržala, bi ne bli kitajci danes lastniki američanov ... tko pa so kapitalsti ameri čist zapufani - čist nč bogati ... obubožani celo - bankrotirani ... kitajci pa nekak izpadejo vedno blj bogati ...
okvir free marketa je čist premejhen
ga z zunanjimi vplivi lahko kadarkoli usuješ
jest mislm da je čas da začneš poslušat tud še koga druzga
ki izhaja iz kašnga druzga okvira ...

si zadost lepo zapisu
Quote:

Delavcu jemlje ČAS in s tem ustvari BOGASTVO.

a bogastvo je čas ... mir ... čas ki si ga lahko uzameš 'zase' ... to navidezno bogastvo ki se da sproducirat u fabrikah je kraja časa - pozornosti - zavesti ...
bogat človk je miren človk
ne pa un k ma velik na računu al pa u trezorju ...
Quote:

Delavc nima nč, kar bi mu lah vzel!

zavest je meu
nekoč
davno

miha- wrote on 15.07.2011 at 14:08:21:

ne delovc, ampak cela družba, je pridobila več prostega časa

pa kaj/kdo je ta famozna družba? ki pridobi čas? tisti ki itaq nič ne delajo?

Quote:

Da ljudem ostaja denar in ga zapravlajo za vse možne stvari, to je luksuz.

usak k je u tej sceni bil, ve kako to dela
najprej nimaš nič in hočeš met use
pa greš delat ... pa maš kr precej tega - ene šare - a časa nič ... in pol spoznaš da use te preklete šare sploh ne rabš ... in ker ne rabš šare ... ne rabš dnarja ... in delaš manj ... čist mal ... in pol k nimaš dnarja, prodaš še audija ... in pol maš res mir ...
in bogastvo
in seveda luksuz ... zelenjave z domačega vrta
Smiley

Quote:

Žene jih ego, da bi oni radi mel več kot majo sedaj, užitki.

no
neki nas je ki nam je to mim
ampak čiz mim

Quote:

Vsak k se je zapletu v zanko je živel NAD svojimi zmožnostmi, na velki nogi.

ni res
pojma nimaš
usi so živel na tolk veliki nogi kot so si jo lahko prvošl ... jest sm rad reku - s kolkr dnarja so me zasul, tolk sm ga pa porabu ... ampak pol je kr ostajat začel na računu ... in nism vedu kwa naj si še kupm ... pa sm audija uzel ... in sva se mela fajn - nas več dostkrat ...
eni smo stroške znižal pravočasno - eni pa ne
ker prišla je recesija ... in folk je meu stroške ... in zarad recesije so fabrke šle u kurac, delovna mesta u kurac, že tko šugava delovna mesta, ki so bla glih za glih za stroške ... in ko za stroške več ni blo ... so stroški bli še kr ... noga obuta u glih tolk velike čevlje kt prej ...
tko da - sistem jim je pobral dostojanstvo
dohodke
in use
če bi sistem ne bil tko zastavljen, da lastniki kapitala lahko iznad okvira vplivajo na to kar je v okviru ... bi blo drugač, tko pa je tko kot je ... in tko bo dokler bojo dobil nove konje da bojo vstopal u to njihovo ponzijevo shemo ...
ne vem zakaj nisi notr ...
mali kapitalist

Quote:

v tržni ekonomiji je srednji razred, ki ima denar

glih učeri sm čitu kje je zdej srednji sloj u ameriki ... u autu če ga ma, na ulici, kjer ne sme parkirat (zastonj) boh ne dej pa da tam spi ...

titud wrote on 15.07.2011 at 14:59:09:

Govoriš v terminih zgodnjega liberalnega kapitalizma, ki je bil etično pokrit s protestantske etiko (ki je konec koncev tedaj še bila ene vrste etika, torej delanje tistega, kar je hkrati s tem, da je dobro zate, dobro tudi za vse druge, ali pa celo žrtvovanje svojega dobrega za dobro drugega). Pozni kapitizerm se je žal zreduciral na pohlep ...

ampak točn tko
če bi kapitalisti tko delal, bi blo še ok
pa ne ... oni vejo da če za ostale manj ostane, bo za njih pač več ostal ... in to je usa logika ki jo rabš u tem sistemu ...
če pa pride kašn nov kapitalist - tak kt si ti ... mal načitan ... ki ve kako bi lahko blo ... pa hoče tko delat ... ga ubijejo ... sm vidu na lastne oči ... tko da ... hvala lepa ...

Back to top

« Last Edit: 16.07.2011 at 11:52:40 by gape »

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #303 - 16.07.2011 at 11:36:12

[quote author=admin link=1239789905/302#302 date=1310738985]titud wrote on 14.07.2011 at 15:10:48:

miha- wrote on 14.07.2011 at 15:51:13:

Privaten sektor velik boljš upravlja in distribuira.

pa ne vem od kje ti ta postulat spet
seveda obstaja področje kjer privatni sektor je bolj uspešen
seveda obstaja pa tud področje kjer privatni sektor ni bolj uspešen - če gledaš s strani uporabnikov ... premnogokrat se je izkazalo da je tko, da bi človk uzeu zdravo za gotovo, da ko se bo država umaknla iz gospodarstva nam bo pa z rožcami postlano ... in ker obstaja prevelika možnost zlorabe, ker je nadzor tolk blj nemogoč - nad privat sektorjem - in ker je vodilo dobiček ... je rezultat jasen ... in ne razumem da tega ne razumeš ...

miha- wrote on 15.07.2011 at 12:21:12:

Moraš gledati stvari bolj objektivno. Kratkoročno je slabo za delovce, ki si morajo najti novo službo, ampak če gledaš družbo kot celo, je proizvedla stroje, ki delajo namesto nas, in osvobodila delovce, da lahko delajo kaj drugega!.

ja
če bi tist keš šou delavcem ...za njih rente al pa kej
pa kaj k gre use lastnikom produkcijskih sredstev ...
delavci pa majo vedno manj za počet, so obsolete - odvečni ... in kaj boš pol s sabo ko si odveč?
žal jih pred tem ni noben poučil kaj so, zakaj so kle, kaj je njih namen ...

kaj boš počel s sabo ko si odveč? Vedno se najdejo nove stvari, temu se rece RAZVOJ. Življenje človeka "sili" v duh. razvoj, in prav tako da ekonomija sili v razvoj svojih sposobnosti. Zakaj? Zato ker je človek pohlepen in hoče vse več, zato more bildat sposobnosti, da bo lahko več imel!. Če človek ne bi bil tok pohlepen, in bil skromen, mu neb blo treba se trudit v lajfu in razvijat sposobnosti, ki bodo materialno koristne za družbo. Kdor bi rad imel velik "materiala", more tut sposoben bit neki "materiala" narest. To je vzjameno!
Vi bi pa radi da bi ljudje imel ful materiala, ne bi pa nč delal. Vprašanje je, od kje pride "material"

stopnja "normalnega" življenja se skos dviga, in to torej subjektivno! in ne objektivno. In ker so ljudje pohlepni, je stopnnja normalnega življenja vse večja.
Pač posplošujem mau .. sej ti ni treb bit pohlepen, lah gres tko k budistični menihi, k živijo na minimumu in so srečni, in si pridelujejo osnovo in to je to! Nekateri jejo sam 1 vrsto hrane ceu lajf, itd itd itd, skromni

glej privat vs javno sm ze razlozu velikorat tko da se ne bom ponavlju:) a ti povem kam prides z regulacijami?
to je to k tut tituda matra sm ugotovu

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_capitalism

tut to sem že obdelu samo ne na tok širok.
TOREJ ZAKAJ ZASTOPAM ČIM MANJ ŠEFA NA TRGU?

Torej ljudje kot si ti, hočjo ŠEFA TRGA, al pa močnega ŠEFA, ki bo nadziral vse. In kaj je posledica? Tega ŠEFA se KUPI, (korupcija) in posledično ta ŠEF, namesto da bi delal v interesu ŠIBKIH, dela v interesu MOČNIH in tako se problem povečuje, in tako maš korporacije ki vzdržujejo monopol(mau si preber link gor). Majhne firme niso finančno zmožne upoštevat vseh regulacij(recimo pride nov zakon vn 2000 strani (recmo frank-dodd finančno reguliranje lately) in kaj se zgodi? Majhni propadejo, k kok morš to folka najet, da prečita, da razume, potem pa še folk da to IMPLEMENTIRA. Večje ferme majo najete po 5-15 ljudi, ki samo bere zakone in gleda da vse dela po zakonu. In tako se korporacije rešijo konkurence in delajo monopol!

In founding fathers so bli ZELO PAMETNI. Vse to so predvidl, in zato so napisal ustavo, kjer LIMITIRA VLADO in ji daje ČIM MANJ MOČI (obratno od ŠEFA), zato da se ščiti LJUDSTVO. Ampak USA se je v 20. stol izrodila, ustave praktično ne upoštevajo več. Sem poslušal nek ameriški show in sta se 2 strinjala da je 75% federalnih zakonov neustavnih. Ker gre prek nek "executive order" in gre lah kr mim ustave, Z RAZLOGOM da ŠČITIJO LJUDSTVO!

LOL izredno ironično ampak tako je.

PATRIOT ACT = NEUSTAVEN. Ampak so ljudi tok napumpal s strahom, da so pristal, da so se odrekl svobodi, za varnost.

Mislm da je en od founding fathersov reku tazga kt: vsak, k se odreče neki svobode, da pridobi neki varnosti, si ne zasluž obojega, in tut ne bo dobil obojega.

Že ameriška valuta, dolar, je neustaven!(v ustavu piše da je lah sam zlato al pa silver denar) ITD ITD ITD..

Recimo volitve v ameriki. Zakaj se tako financira iz strani lobijev, zakaj je to mogoče? PREDSEDNIK IMA VELIKO MOČI, in zato je interes kapitala, da si pridobi to moč. Ni naklučje da tut sindikati dajejo za predsedniško kampanjo. In tako posledično jim predsednik ugodi pri zahtevah. Ali kakšna orožarska industrija! VSE VOJNE K JIH AMERIKA FURA SO POSLEDICA PREVEČ MOČI ŠEFA. KUPLJEN JE IS STRANI OROŽARSKE IN TO JE BIZNIS. IN TO NI KRIV KAPITALIZEM AMPAK MOČNA DRŽAVA, MOČEN ŠEF. Cela država dela v interesu določenih skupin, medtem ko so ostali POKRADENI.
ZAKAJ JE TO MOGOČE? Zato ker ljudstvo hoče ŠEFA, da jih ŠČIT, v resnic pa da ŠEF dela PROTI njim! Očitno je vse, sam oči je treba odpret.

In kot sem že reku , founding fathers so bli pametni, in so spisal ustavo (listino svoboščin) in to je bil tok močn temelj, da je USA dvignlo v neizmerno bogastvo.Ampak 20stol erodira te temelje in posledice so več kot očitne - propad USA (ga bomo še vidl:)

In ironija je, da slabš k gre, več je folka k misl da rab še MOČNEJŠEGA ŠEFA. In ta močn šef v praksi še bolj škoduje ŠIBKIM!
Takšna je na žalost realnost. Vlada veča svojo moč in enkrat bo imela tako velko, da bomo vsi sužnji!

Founding fathers so bli izjemno pametni ljudje.
na drugi strani smo free market vidl v praksi, in je MANJŠE ZLO!
veliiik veliiik manjše.
sem naštel dejanske primere iz realnost, in ni samo teroretično filozofiranje. In treba je upoštevat realnost, in ne neko "utopijo" ki si želimo. Vi si želite DOBREGA ŠEFA. Ampak to se še nkol ni zgodil.
FREE MARKET JE NAJBOLŠI ŠEF, kajti obrača pohlep v prid družbe,
pohlep pa limitira strah pred izgubo! Samoregalutovni sistem, in to je najbolš kar poznamo!

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #304 - 16.07.2011 at 11:54:48

gape wrote on 15.07.2011 at 15:14:05:

matr skoz ena akcija, upam da se mi bo ratal prebit čez use še danes
lol

miha- wrote on 14.07.2011 at 14:22:38:

mogu bi ukint podedovanje in redistribuirat

hehe dobr si reku ...
ampak kaj bi to, ko enaki nikol ne bomo in tud ni mišljeno da bi bli ...

pa sm vas ujel ...

miha- wrote on 16.07.2011 at 11:36:12:

Vedno se najdejo nove stvari, temu se rece RAZVOJ.

ti govoriš o prihodnosti
mi smo tukaj in zdaj
ljdje so duhovno uničeni zdej, ker nimajo porihtanga prvega nivoja kr naenkrat, ker preživetje ne špila več, ker jim je nekdo temelje spodnesu, na kerih je bla cela hiša sezidana ... in hiša se podira ...
kar je sicer čist ok ... ker ljudje morjo pač dojet in časa ni več
in karkoli bi hotu človk spremenit, bi rablo desetletja da se spremeni u trenutnem sistemu
tega časa pa žal ni več na razpolago ... pa če obrneš tko al pa drugač ...

Quote:

Tega ŠEFA se KUPI

vseh naenkrat se ne da kupt
sploh če ta šef prej ukine menjalno sredstvo
šefi
sploh se ne bom spušču u to debato
šefa se vedno da popolnoma nadzorovat ... rečmo da mora bit 24/7 u reality šovu ... pa je ... izi bizi

največji reality šov ever
sam od tega bi lahko usi užival od nedela ...

Quote:

(recimo pride nov zakon vn 2000 strani

takih zakonov niti pod razno ne rabmo
zadeve so čist simpl
ne kradi
ne laži
ne ubijaj
pa še kej podobnga
mogoče use skp predelano u pozitivke ...

pač
današnja amerika ti je to kar ti sproducira free market
čeprow bi ti mogoče hotu pravega
na konc izpade tak

in če je to najboljš kar poznamo, se mormo spomnt kej blj pametnega ... in odgovor sledi hmal ko izstopiš iz te blodnje ... iz družbe prowzaprow ... kolkr se le da ... ti daš njej mir
in ona da teb mir

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #305 - 16.07.2011 at 12:23:09

gape wrote on 16.07.2011 at 11:54:48:

gape wrote on 15.07.2011 at 15:14:05:

matr skoz ena akcija, upam da se mi bo ratal prebit čez use še danes
lol

miha- wrote on 14.07.2011 at 14:22:38:

mogu bi ukint podedovanje in redistribuirat

hehe dobr si reku ...
ampak kaj bi to, ko enaki nikol ne bomo in tud ni mišljeno da bi bli ...

pa sm vas ujel ...

miha- wrote on 16.07.2011 at 11:36:12:

Vedno se najdejo nove stvari, temu se rece RAZVOJ.

ti govoriš o prihodnosti
mi smo tukaj in zdaj
ljdje so duhovno uničeni zdej, ker nimajo porihtanga prvega nivoja kr naenkrat, ker preživetje ne špila več, ker jim je nekdo temelje spodnesu, na kerih je bla cela hiša sezidana ... in hiša se podira ...
kar je sicer čist ok ... ker ljudje morjo pač dojet in časa ni več
in karkoli bi hotu človk spremenit, bi rablo desetletja da se spremeni u trenutnem sistemu
tega časa pa žal ni več na razpolago ... pa če obrneš tko al pa drugač ...

Quote:

Tega ŠEFA se KUPI

vseh naenkrat se ne da kupt
sploh če ta šef prej ukine menjalno sredstvo
šefi
sploh se ne bom spušču u to debato
šefa se vedno da popolnoma nadzorovat ... rečmo da mora bit 24/7 u reality šovu ... pa je ... izi bizi

največji reality šov ever
sam od tega bi lahko usi užival od nedela ...

Quote:

(recimo pride nov zakon vn 2000 strani

takih zakonov niti pod razno ne rabmo
zadeve so čist simpl
ne kradi
ne laži
ne ubijaj
pa še kej podobnga
mogoče use skp predelano u pozitivke ...

pač
današnja amerika ti je to kar ti sproducira free market
čeprow bi ti mogoče hotu pravega
na konc izpade tak

in če je to najboljš kar poznamo, se mormo spomnt kej blj pametnega ... in odgovor sledi hmal ko izstopiš iz te blodnje ... iz družbe prowzaprow ... kolkr se le da ... ti daš njej mir
in ona da teb mir

lol ukinu bi menjalno sredstvo.. to je spet ena izmedu unih utopičnih,
neizvedljivo.. torej praktično useless

ne rabmo takih zakonov, ampak taki zakoni so! Pod pretvezo da šef ščiti šibke, se dogaja glih kontra.

Popravek: Današnja amerika je sprodicarana ob POMANJKANJU free marketa, če bi mal poznal zadeve bi vidu da se v 20. stol začel vse več regulirat in posegvat v trg in vse manj pustit marketu da deluje

in evo , imaš idejo! Names da ŠEF gleda nas, bi morali MI GLEDAT ŠEFE in vse javne uslužbence, v vsaki bi mogla bit kamera, da mi vidmo kva oni delajo kajti oni so plačani od nas, in oni delujejo v našmu interesu.
Ampak relanost je obratna! Kar je seveda posledica premočnega ŠEFA:)

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #306 - 16.07.2011 at 13:29:29

miha- wrote on 16.07.2011 at 12:23:09:

in evo , imaš idejo! Names da ŠEF gleda nas, bi morali MI GLEDAT ŠEFE in vse javne uslužbence, v vsaki bi mogla bit kamera, da mi vidmo kva oni delajo kajti oni so plačani od nas, in oni delujejo v našmu interesu.

vsak od njih (ki so plačani iz naših davkov) bi mogu met kamero na seb 24/7

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

ego-3p 5 Offline Posts: 1399	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #307 - 16.07.2011 at 13:50:42 dokler jim je pomemben zgolj osebni interes bodo tudi pod kamero delali naredili pa nic , neodgovorne bi morali zamenjati iskreni in odgovorni ljudje ki se jim nebi bilo treba bati za svoj stolcek .
Back to top	IP Logged

x_igor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #308 - 16.07.2011 at 13:56:21

Quote:

in če je to najboljš kar poznamo, se mormo spomnt kej blj pametnega ... in odgovor sledi hmal ko izstopiš iz te blodnje ... iz družbe prowzaprow ... kolkr se le da ... ti daš njej mir
in ona da teb mir

Spomin je omejen in m9i smo se spomnili sistema iz stare grčije. Ker je bil zapisan-demokracija. Potem smo se sponmnil še mal rimljanov in smo vse skup mal zmiksal in prilagodil trenutni kapitalistični situaciji.

Tko da, spomnil se bomo samo že prežvečene zadeve.

Potreben je preskok iz spomina, ki nas preveč veže in meče iz trenutka.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

ego-3p

5

Offline

Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #309 - 16.07.2011 at 14:04:46

Quote:

in če je to najboljš kar poznamo, se mormo spomnt kej blj pametnega ... in odgovor sledi hmal ko izstopiš iz te blodnje ... iz družbe prowzaprow ... kolkr se le da ... ti daš njej mir
in ona da teb mir

Spomin je omejen in m9i smo se spomnili sistema iz stare grčije. Ker je bil zapisan-demokracija. Potem smo se sponmnil še mal rimljanov in smo vse skup mal zmiksal in prilagodil trenutni kapitalistični situaciji.

Tko da, spomnil se bomo samo že prežvečene zadeve.

Potreben je preskok iz spomina, ki nas preveč veže in meče iz trenutka.

Lp,Igor

Jp ,zato je mihatovo debatiranje zgolj zaradi debatiranja samega .

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #310 - 16.07.2011 at 15:08:56

Quote:

in če je to najboljš kar poznamo, se mormo spomnt kej blj pametnega ... in odgovor sledi hmal ko izstopiš iz te blodnje ... iz družbe prowzaprow ... kolkr se le da ... ti daš njej mir
in ona da teb mir

Spomin je omejen in m9i smo se spomnili sistema iz stare grčije. Ker je bil zapisan-demokracija. Potem smo se sponmnil še mal rimljanov in smo vse skup mal zmiksal in prilagodil trenutni kapitalistični situaciji.

Tko da, spomnil se bomo samo že prežvečene zadeve.

Potreben je preskok iz spomina, ki nas preveč veže in meče iz trenutka.

Lp,Igor

slab izraz vidm
zmislt se kej novga bi bil boljši

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #311 - 16.07.2011 at 20:36:37 Ne bo šlo, dokler se ne preobrazimo po volji vesolja.Sami smo del vesoljnega procesa.Hruška dozori v svojem času,tako tudi mi.
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #312 - 18.07.2011 at 09:53:39

miha- wrote on 15.07.2011 at 16:06:32:

govorim o sistemu, to je kapitalizem. Kot osnovni princip. In večina principov ki jih govorim, veljajo za vse vrste kapitalizma.Kapitalizem je skupni koren vsem podvrstem.Bolj specifične stvari ko omenjam free market, velja pa za to podzvrst kapitalizma.
Da je bil "pokrit z protestantsko etiko" je irelevantno,kajti tudi v takem sistemu bodo ljudje, ki ne bodo upošteval te etike tko da..

Na grobo: zgodnji kapitalizem je poenotil trge znotraj novonastlih nacionalnih držav in temu namenu je bila podrejena funkcija država. Se je izkazalo, da se je po zaključku tega procesa za najbolj prodornega izkazal tisti kapitalizem, ki je bil najbolj eksapnziven že v tej prvi fazi, ki je je imel imperialistične tendence že pri svojem nastajanju v nacionalnih okvirih in je te potem samo preslikal nazven. Korporacije, ki so bile najprej neke vrste javne/državne inštitucije (moderno bi temu rekli javno/zasebno parterstvo) in so služile za izvajanje velikih javnih infratsrukturnih investicij (npr. železnic), so postale osebe zasebnega prava in se zalezle v vse pore življenja in s tem priročno sredstvo za ekspanzijo izven nacionalnih meja. Korporativni kapitalizem je tako lahko le globalno ekspanziven, ki s širjenjem oz. ustvarjanjem t.i. enotnih trgov razširja logiko, s katero je postal uspešen znotraj nacionalnih meja (ameriški tako z logiko razlaščanja staroslecev, pridobivanjem/podkupovanjem/izisljevanjem loklanih elit za prihod korporativnega kapitala...) Tko da trg v tej pozni korporativni fazi ni nekaj, kar bi bi nastajalo spontano iz avtentičnih potreb folka, ampak zapolnjevanje na silo izpraznjenega/počiščenega prostora z izdelki in storitvami, ki jih (kako priročno) lahko priskrbijo v zadostni količni le korporacije.

Quote:

mas vec vrst kapitalizma, vsekakor pa ne zgodnjega in poznega.
Tako da bodi bolj specifičen. Kater pozni kapitalizem, in katere karakterisike ima(torej katere vrste)? (sem 99% da bo spet pripeljal do vmešavanje države lol:)

Ker načeloma ne podpiram vseh vrst kapitalizma. Ker če si za free market, potem nisi za ostale. Tko da mogoče se z enimi stvarmi clo strinjamo..

Se bojim, da free market že dolgo nima nobene veze več s katerokoli obliko kapitalizma mu je k večjemu neke vrste alternativa kot svobodna izmenja viškov produkcije med člani skupnosti in med skupnostmi, katerih avtentične potrebe so na nekem osnovnem nivoju zadovoljene izven 'trga' korporativnega kapitalizma in da se lahko le tukaj udejanja v praksi in ne da funkcionira zgolj kot utopja, ki lahko služi le za etično pokritje globalnih rabot korporativnega kapitalizma.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #313 - 18.07.2011 at 10:31:16

Oj Titud me še nisi vklopil nazaj? Si pa vstrajen! Ne sanjajte! Free market ni zunaj kapitalističnega sistema.Nikoli ne bo prerastel v kaj več.Sam mislim,da bo šel razvoj civilizacije do točke ko se bo ponudila nova življenjska opcija celotni civilizaciji.Odprlo se bo nebo-prostovoljna selitev iz te zemeljske opcije.Kdor sanja,da bo na Zemlji kdaj raj ta je za moje pojme več kot utopični človekoljub.Hkrati pa takšen utopist ne zmore pogledati ne nazaj ne naprej,ker nima razumevanja in vedenja,da se na temu planetu lahko živi samo pod enotno vesoljno zakonitostjo,ki vesoljno samodejno določa padajoče,ali dvigajoče evolucijske cikle človeške zavesti.
Ključ bo sprejet z našim spoznanjem kdo smo kot zemeljska civilizacija in kakšne so življenjske možnosti izven Zemlje.Tu nastopi prelom-svobodna odločitev slehernika-Zemlja,ali vesolje! Vsak,ki upa,da bo Zemlja kdaj Raj upa zaman. Zelo kratek čas bo zemeljska civilizacija živela urejeno.Ko bo prelom pozabljen bo tu na Zemlji isto sranje kot je bilo zadnjih 28ooo let!!

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #314 - 18.07.2011 at 10:32:19

Alojz in Sandib wrote on 18.07.2011 at 10:31:16:

Oj Titud me še nisi vklopil nazaj? Si pa vstrajen! Ne sanjajte! Free market ni zunaj kapitalističnega sistema.Nikoli ne bo prerastel v kaj več.Sam mislim,da bo šel razvoj civilizacije do točke ko se bo ponudila nova življenjska opcija celotni civilizaciji.Odprlo se bo nebo-prostovoljna selitev iz te zemeljske opcije.Kdor sanja,da bo na Zemlji kdaj raj ta je za moje pojme več kot utopični človekoljub.Hkrati pa takšen utopist ne zmore pogledati ne nazaj ne naprej,ker nima razumevanja in vedenja,da se na temu planetu lahko živi samo pod enotno vesoljno zakonitostjo,ki vesoljno samodejno določa padajoče,ali dvigajoče evolucijske cikle človeške zavesti.
Ključ bo sprejet z našim spoznanjem kdo smo kot zemeljska civilizacija in kakšne so življenjske možnosti izven Zemlje.Tu nastopi prelom-svobodna odločitev slehernika-Zemlja,ali vesolje! Vsak,ki upa,da bo Zemlja kdaj Raj upa zaman. Zelo kratek čas bo zemeljska civilizacija živela urejeno.Ko bo prelom pozabljen bo tu na Zemlji isto sranje kot je bilo zadnjih 28ooo let!!

evo da te bo vidu zazihr Tongue

si dobr reku čeprow še vedno mal čudaško zapišeš use skp
Wink

se mi zdi da bo počas zadsot razglabljanja = dajanja energije = pozornosti free marketu in kapitalizmu ... ki sta pač prišla do dna ... sta vključla v svoj sistem vse ki sta jih lahko ... in zdej je zmanjkal tistih ki bi živeli tako življenje in zdej je treba druge pobit čim prej - u afriki bojo zdele tko cepal da jih tud preštet ne bojo mogl ...

naše žitnice pa prazne, trgovci pa na poti da surovino menjajo
lol

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged