Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 13126 times)
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Kadilski zakon
27.01.2007 at 14:13:30
 
Da vidmo, a je tu tudi kaj nekadilskih pravičniških vzvišencev Tongue

Kaj pravte, a se s predlogom zakona strinjate al ne?

Argumente prosm  Wink

------

iz osnutka PREDLOGA ZAKONA O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O OMEJEVANJU UPORABE TOBAČNIH IZDELKOV:

"Prepovedano je kajenje v vseh javnih in delovnih prostorih. Ta prepoved mora biti v teh prostorih objavljena na vidnem mestu.

Ne glede na določilo prejšnjega odstavka tega člena je kajenje dovoljeno:
- v odprtih javnih in delovnih prostorih,
- v posebej za kadilce določenih hotelskih sobah,
- v socialnih in drugih varstvenih zavodih, bivalnih skupnostih, zaporih, in sicer v bivalnih prostorih, kadar v njih živijo samo kadilci.
Za odprt javni ali delovni prostor iz prve alinee se šteje prostor, ki ima streho in popolnoma odprto najmanj polovico pripadajočih sten ali prostor brez strehe.

Kajenje je v javnih in delovnih prostorih dovoljeno tudi v kadilnicah, to je v prostorih, ki jih lahko lastnik, najemnik ali upravitelj javnih in delovnih prostorov določi in posebej uredi izključno za kajenje. Kadilnice niso dovoljene v prostorih zdravstvenih in vzgojno izobraževalnih ustanov ter mlečnih restavracij in slaščičarn.

S predlagano spremembo se predlaga uvedba popolne prepovedi kajenja v vseh zaprtih delovnih in javnih prostorih. Izjem, ki jih dopušča sedaj veljavni zakon glede kajenja v za ta namen ločenih prostorih, predlagani zakon ne dopušča več. S tem bo odpravljena nedoslednost sedanje ureditve, ki po eni strani daje zaposlenim pravico, da se jim omogoči delo v prostorih, kjer zrak ni onesnažen, po drugi pa dovoljuje kajenje v javnih prostorih, kjer so zaposleni, če delajo na takšnem delovnem mestu v javnem prostoru, lahko proti svoji volji izpostavljeni škodljivim vplivom tobačnega dima.

Zato predlagani zakon dopušča kajenje le v prostorih, kjer zaposleni ne morejo biti izpostavljeni s tobačnim dimom onesnaženim zrakom.
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Kadilski zakon
Reply #1 - 27.01.2007 at 14:29:37
 

iskreno povedano mi je vseeno, ker ne kadim več, ... (razen ko prilika dela tatu  Undecided )


a ker se naj sedaj opredelim ... mislim da ...


kot je do sedaj urejeno je čist OK in nisem zagovornica tega zakona

(čeprav nekateri lokali bi pa res lahko imeli ventilacijo bolj zrihtano,  ampak itak v tiste lokale jaz več ne grem)



Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Kadilski zakon
Reply #2 - 27.01.2007 at 15:43:08
 
Jest predlagam da se vsem nekadilcem vsako jutro od 7ih do 9ih zjutraj, v smislu varovanja njihovega zdravja, prepove dihat po Ljubljani in ostalih večjih mestih, tistim iz Velenja in Trbovlja pa kar za celo zimo Tongue
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #3 - 27.01.2007 at 16:34:35
 
Devi wrote on 27.01.2007 at 15:43:08:
Jest predlagam da se vsem nekadilcem vsako jutro od 7ih do 9ih zjutraj, v smislu varovanja njihovega zdravja, prepove dihat po Ljubljani in ostalih večjih mestih, tistim iz Velenja in Trbovlja pa kar za celo zimo Tongue


Grin
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #4 - 27.01.2007 at 19:27:29
 
Yo, Devi, podpis  Grin Cheesy Wink . No, in zdejle mi je pa še ena dvojna ideja padla na pamet  Grin Tongue Grin, in sicer Cool : Ob vse prevelikem splošnem onesnaževanju , tudi od prometa in kadilcev , predlagam, da za "dvojni očiščevalni učinek" kadilci začnejo inhalirati kar direktno na "auspuhih" vozil  Tongue Grin. Začnejo lahko na mopedih + kosilnicah, ( 2-taktnih )  toliko , da se privadijo, potem pa, ko enkrat obvladajo sceno, pa lahko popadejo tudi tovornjake  Grin Cheesy. No, in, za naaaajbooolj strastne kadilce , je priporočljiva rezervacija na kakih dimnikih od centralnih kurjav  Grin Roll Eyes. Tam bi lahko vtaknili tudi kompletno glavo v dimnik, da dobijo "homogeno " prekaditev"  Grin Grin Grin . Kaj , a ni to dobrer hec , da malo ohladimo tole napeto ( na6-o ) ozračje  Tongue Cheesy Wink . In še dve stvari bi bile tako opravljene z eno potezo, ter bi nam ostalo pol manj dela ...  Grin Grin Grin ... No, ju3 pa bolj resno ... ( se opravičujem kadilkotom )  Roll Eyes... Pa lep, jasen večer , še naprej, Boštjan + Kopron , Minkendorf , čaw
Back to top
« Last Edit: 28.01.2007 at 13:04:52 by Boštyxz »  
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kadilski zakon
Reply #5 - 27.01.2007 at 19:56:05
 
jest se s prepovedmi u principu ne strinjam

je dobr povedu lao:
"Več kot je tabujev in prepovedi na svetu, revnejši postanejo ljudje.
Bolj kot so zapovedi in zakoni strogi, več se lopov in tatov porodi."
Lao Tzu, 6. stol. pr.n.št.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
U.
1
*
Offline

I love YaBB 1 Gold!
Posts: 45

Re: Kadilski zakon
Reply #6 - 28.01.2007 at 04:24:44
 
Slovenija, leto 2067........mogoče še prej

Se srečata znanca in prvi reče: "Ej, stari, a greš na kozarc vode?" Drugi ga žalostno pogleda in reče:
" Eh, odkar so prepovedali glasbo ne hodim več v gostilne...."
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Demian
1
*
Offline


Posts: 7

Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #7 - 28.01.2007 at 10:53:14
 
Vsi govorijo o tem, kako bo ta zakon kadilcem zožal svobodo, redko pa kdo omeni, da bo hkrati razširil svobodo nekadilcev. Glede na to, da je več nekadilcev kot kadilcev, naj bi bila končna bilanca pridobljene svobode pozitivna. Do sedaj so bili nekadilci prikrajšani na račun kadilcev, sedaj bodo pa kadilci prikrajšani na račun nekadilcev. A v prvem primeru je na računu zdravje, v drugem pa le razvada. V vsakem primeru z zakonom pridobimo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kadilski zakon
Reply #8 - 28.01.2007 at 13:10:19
 
Demian wrote on 28.01.2007 at 10:53:14:
Vsi govorijo o tem, kako bo ta zakon kadilcem zožal svobodo, redko pa kdo omeni, da bo hkrati razširil svobodo nekadilcev. Glede na to, da je več nekadilcev kot kadilcev, naj bi bila končna bilanca pridobljene svobode pozitivna. Do sedaj so bili nekadilci prikrajšani na račun kadilcev, sedaj bodo pa kadilci prikrajšani na račun nekadilcev. A v prvem primeru je na računu zdravje, v drugem pa le razvada. V vsakem primeru z zakonom pridobimo.


kot je blo že 10.000 krat povedano
treba je popedenat vzroke, ki ljudi peljejo do odvisnosti od substanc
zakon naj uredi možnosti, da bo človk lahko izbral pravilno

podobno je pri rojevanju otrok
ni rešitev prepovedat splav
rešitev je narest tako okolje ki bo samo po sebi spodbujalo nastajanje novih otrok

isto tako, je rešitev narest tako okolje da ljudje ne bojo rabl tobaka, npr

kot je un zanč reku ko so ga vprašal, če se strinja s tem da se prepove tobak do neke mere .... je reku ... nekako tako ... da on če ne kadi, rata živčn, pol pa jezn na ženo, pol jo pa kr zbuta ... tko da ... on je proti ...

se reče ... kako bi temu človeku pomagal, da bi ne bil več živčn?

da mal pomagam ... kako bi pomagal temu človeku, da bi ne čutu iz okolice tega kar čuti?
in zato ker čuti kar čuti (vsak ne čuti vsega tega) in tega noče čutit (kot marsikdo ki tega več ne občuti), ker mu ne sede, kadi in nekoliko zamegljuje srčno čakro ... sej ne čist ... nekoliko ... in dovoli mislim da gredo k bogu ... z dimom ... duhom

skratka ... ko bomo ljudje bolj zadovoljni bo tud kadilcev precej manj ...


do takrat pa se bomo bolj in bolj organizirali v zaprtih krogih ...
underground ...
svoboda se še dodatno premika v 'underground'

mam eno zgodbo za vas ...
je mela moja babica 80 let
in smo bli u ježu
in smo mel kosilo in nas je blo ene 20 ...
in so rekl da tm k jemo pa ne bomo kadil ... (je reku moj fotr k me je vidu nest cigareto k ustom) ... pa sm reku ok ...
in sm se splazu pod mizo ... vn do šanka ... in enga nakuru
jasno ... so kmal začel ostali kadilci prihajat vn
in seveda, je tm kjer je bla hrana za jest (še ne) ratal blj dolgčas ... so ostal fotr, pa babica, pa njena sestra, pa njen mož ... pa mogoče še kdo ... moja mama verjetn (in oče in mama sta kadila ko sm bil otrok)
in so se odločl da lahko kadimo notr ... pri njih

pa smo rekl ... da ok ... da naj jim bo ... in je blo veselo
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Demian
1
*
Offline


Posts: 7

Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #9 - 28.01.2007 at 14:13:09
 
gape wrote on 28.01.2007 at 13:10:19:
treba je popedenat vzroke, ki ljudi peljejo do odvisnosti od substanc
zakon naj uredi možnosti, da bo človk lahko izbral pravilno

Vzroki za odvisnost od substanc so prekompleksni in segajo tudi na področja, kjer zakoni nimajo prostora. To mora človek urediti sam pri sebi, ne pa tega zahtevati od okolja. Zakon naj le zaščiti nedolžne.

gape wrote on 28.01.2007 at 13:10:19:
isto tako, je rešitev narest tako okolje da ljudje ne bojo rabl tobaka

Človek lahko izbere tobak enostavno zaradi čutnega užitka.

Ne razumem, zakaj toliko kompliciraš. Če bo zakon sprejet, se nam bo čez deset let zdelo samoumevno, da se v zaprtih lokalih ne kadi, tako kot nam je sedaj samoumevno, da se ne kadi na avtobusih (včasih se je), v knjižnicah, kinu. Do sedaj še nisem srečal človeka, ki bi se pritoževal, da se ne more v knjižnici učit in zraven uživat ob cigareti, kakor je to navajen početi doma in da se mu s tem krši temeljne pravice in da trpi njegovo družabno življenje.

Stara navada je železna srajca in kadilski elementali kadilcev v agoniji kričijo in se upirajo predlogu zakona, ki je običajna posledica splošnega dviga zavesti in nivoja kulture.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kadilski zakon
Reply #10 - 28.01.2007 at 14:41:27
 
men je tkoitaq useen
jest grem tja kjer me sprejemajo tazga kt sm
učasih tud km drugam ... ampak redko
tobak mi tkoitaq ni favourite ... in sm že zdej bljkot ne v ilegali kadar kadim ...

kr prepovejte če čte

jest se pak ne strinjam ...


naslednji korak bo kaj?
prepoveadt glasno al pa metalsko al pa kojo drugo muziko u javnih prostorih?
sej uničuje a ne?

prepovedat; da bojo ljudje zdravi

pha


gape wrote on 27.01.2007 at 19:56:05:
jest se s prepovedmi u principu ne strinjam

je dobr povedu lao:
"Več kot je tabujev in prepovedi na svetu, revnejši postanejo ljudje.
Bolj kot so zapovedi in zakoni strogi, več se lopov in tatov porodi."
Lao Tzu, 6. stol. pr.n.št.



men se zdi da je čist zadost placov kjer se ne kadi že zdej (u sloveniji)
če hočeš tako ureditev se presel v italijo, al pa kam kjer to majo tko urejeno ... tko kot se bom jest odselu iz slovenije, če se bodo prepovedi stopnjevale ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #11 - 28.01.2007 at 15:05:30
 
Apel vsem kadilcem
sobota, 27.01.2007
Tekst: Mate Dolenc

Naj mi bo dovoljeno, da na tem mestu ob uvajanju novega protikadilskega zakona kot kadilec (pipe, a vseeno) apeliram na vse kadilce v deželi; najkasneje z dnem, ko bo zakon o prepovedi kajenja v vseh javnih prostorih, tudi v bifejih, začel veljati, lahko pa že prej, vsi hkrati popolnoma nehajmo kupovati tobačne izdelke.

Popolnoma in povsod v deželi. Kdor se kajenju ne more odpovedati, naj si gre kupiti tobak v eno sosednjih držav EU, saj zdaj ni carine in cigaret na meji nihče več ne šteje. Važno je, da ne kupujemo več NOBENIH tobačnih izdelkov v Sloveniji.

Izpad dohodka od davkov na tobak v državnem proračunu bo kmalu tolikšen, da bo postavil pod vprašaj nabavo gromozanskega števila oklepnikov in drugega orožja, potrebnega Natu in Združenim državam Amerike (kajti zanje moramo to kupovati, saj doma tega ne potrebujemo). Tudi veličastne provizije, nakazovane v Južno Afriko in druge eksote iz teh poslov, bodo šle po gobe, a to bo le kolateralna škoda, ki jo bodo utrpeli naši politični vrhovi. Tega pa nam, državljanom, pač ne bo žal, a ne?

Ampak... Ampak na tem mestu svoj apel hkrati tudi preklicujem! Za oklepnike, orožje in provizije bo kljub našemu odrekanju nakupu tobaka doma zmerom dovolj denarja. Pač pa bi ga hitro zmanjkalo za opremo onkološkega inštituta, za dograditev pediatrične bolnišnice, za otroke, za socialno ogrožene, za upokojence itd. Zato apel preklicujem.

Kupujmo tobak še naprej doma, kadili pa bomo na ulici pred gostinskimi lokali, se tam družili, pogovarjali in včasih celo zajodlali - v veliko veselje stanovalcev stavb nad gostinskimi lokali. Dokler nam ne bodo tudi druženja na teh prostorih prepovedali in bodo med nami krožili strogi možje v usnjenih plaščih - teh se starejši državljani še spomnimo...

Apel je torej PREKLICAN!
www.dnevnik.si
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Donna
3
***
Offline

I love Angel
Posts: 219
slo
Re: Kadilski zakon
Reply #12 - 29.01.2007 at 08:20:44
 
Nasmejala sem se do solz, ko sem gledala oddajo Trenja.
Kazali so slike zdravih pljuč in pljuč kadilca.
pa je nekdo tako fino komentiral:"Mene pretese že slika zdravih pljuč, tako rdečih, kaj šele bolanih..."
Sej vem, da v biti ni hecno. Ko pomislim, kakšna pljuča imam kot kadilka, me je groza...še dobr, da niso kazali slik jetr alkoholikov...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: Kadilski zakon
Reply #13 - 29.01.2007 at 12:39:10
 
Zadnjič sem slišala nekako tak argument:

Zakaj pa ne bi potem prepovedali še uživanja alkohola v javnih prostorih?
Da škoduje zdravju (telesnemu in duševnemu), je itak jasno.
Da v primeru zasvojenosti uničuje medsebojne odnose (in tega je ogromno, cigareti se s tem pač ne morejo primerjat), je tudi jasno. Vsak gotovo sam pozna nekaj primerov, ko je alkohol uničil ali vsaj blazno otežil življenje kaki družini ali kaj podobnega.
Da ogroža vse udeležence v prometu (in to smo vsi – od dojenčka, ki ga mami pelje na sprehod, do babice in dedka, ki gresta v trgovino po kruh in mleko), je tudi jasno.
A ne nastane ogromen odstotek nesreč, predvsem tistih s smrtnim izidom, ravno zaradi alkoholiziranosti?
Zaradi takih smo ogroženi vsi, ne samo tisti, ki hodijo v lokale.
Po tej logiki bi bilo treba alkohol sankcionirat bolj kot tobak.
Ker dela več (in hitreje) osebne in družbene škode.

Itak pa se večina vlad kot po pravilu loteva razreševanja težav na napačnem koncu. Restriktivno.
Prohibicija ustvarja prepovedan sad, ki je najslajši ...
Vodijo nas ljudje, ki nimajo niti osnovnega razumevanja psihologije in ki ne vidijo dlje od kratkoročnih ciljev. Kot da se iz primera prohibicije alkohola v 20. letih prejšnjega stoletja v ZDA ne da nič naučit.
Zgodovino ponavljajo, namesto da bi se iz nje učili.  Roll Eyes

Podpiram svobodo izbire. Po moje bi morali dovolit, da se lokali sami odločijo, ali bodo kadilski ali ne.
Naj le delajo v smer, da se nezdrave navade zmanjšajo. Čim bolj, tem bolje. (Nisem kadilka in veliko raje bi dihala svež zrak ves čas. Ampak a mi to lahko zagotovijo? A bodo ozračje začeli očiščevat tudi strupenih plinov, zaradi katerih je vedno več otrok astmatikov, alergičnih ipd.?)
Nekadilskim lokalom bi lahko dali kake ugodnosti (npr. davčne), da bi tako spodbujali nastanek bolj zdravih družabnih okolij. Saj trg sam čisto dobro zaznava, kaj folk hoče. Če je toliko in toliko (ne)kadilcev, naj bo toliko in toliko lokalov za (ne)kadilce. Predvsem pa so večine družbic mešane, med frendi so kadilci in nekadilci. Če bi obstajali oboji lokali, bi se lahko zmenili, kdaj grejo v katerega, da bi bilo bolje enkrat enim, drugič drugim, v splošnem pa bolje za vse. Tako si vsaj predstavljam. Rešitev je vzpostavit okolje, v katerem ljudje ne bodo čutili potrebe po kajenju, ne pa ga prepovedat kar v vseh lokalih. Pa lahko bi postavili zakone tobačni industriji, naj tobaka ne obdeluje s škodljivimi snovmi, to bi bilo za kadilce gotovo mnogo bolje kot pisat jim grozilna pisma na cigaretne škatlice in jih delno izločat iz družabnega življenja.

Država bi morala ustvarjat čim več različnih (za različne skupine dobrih) možnosti za svoje državljane, ne pa manjšine omejevat zaradi večine. (In ni za pozabit: še par deset let nazaj so kajenje intenzivno reklamirali in s tem blazno pripomogli h porastu kadilcev.) Ampak raje se grejo igro tko, da se na račun večine sankcionira manjšino, kar ne more bit ok. Če se že grejo tak način, v njem gotovo ne bodo mogli biti dosledni. Ker večina ljudi ima kako tako lastnost, da zaradi nje paše v kako manjšino.
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Kadilski zakon
Reply #14 - 29.01.2007 at 23:06:55
 
U. wrote on 28.01.2007 at 04:24:44:
Slovenija, leto 2067........mogoče še prej

Se srečata znanca in prvi reče: "Ej, stari, a greš na kozarc vode?" Drugi ga žalostno pogleda in reče:
" Eh, odkar so prepovedali glasbo ne hodim več v gostilne...."


dbest  Grin
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3