Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 24477 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #30 - 04.10.2006 at 16:34:15
 
Kje živim, v kakšni vukojebini, bolj ko razlagam, hujše je.
Na Nizozemskem evtanazija laufa, pri nas sicer tudi, a prikrita.
Gape ti se hecaš ali pa si plombiran. Ona uboga reva si je sama kriva, da trpi neznosne bolečine - dej se mal k sebi vzami.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Predkopernikanska etika
Reply #31 - 04.10.2006 at 17:54:25
 
Oldio wrote on 04.10.2006 at 16:34:15:
Gape ti se hecaš ali pa si plombiran. Ona uboga reva si je sama kriva, da trpi neznosne bolečine - dej se mal k sebi vzami.

mhm
kdo je torej 'bolj' 'kriv' (kot ona sama) da je tm?
v bolečinah?

gape? ker je plombiran?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #32 - 04.10.2006 at 21:11:07
 
Daj to malo razloži, kako je lahko neko nebogljeno človeško bitje krivo, da je tm in da ima tako neznosno bolezen.

Tudi če bi obstajala evtanazija, bi bila za njene bolečine kriva ideologija, ki ji preprečuje evtanazijo.

Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika
Reply #33 - 04.10.2006 at 23:23:13
 
Ko se že omenja Nizozemska, je tu en odlomek iz nekega lanskega poročila mednarodnega zdravniškega združenja:

Quote:
"There is clear evidence from the Netherlands that at least one thousand patients including children and newborn babies are being killed every year without their expressed consent and/or against their will."


Zdaj si pa predstavljaj, da te pripeljejo v bolnišnico, ker si si zlomil roko.
Sicer ni nič posebnega, vendar si zaradi bolečine malo preveč zoprn do osebja in ker se jim tisti dan pač ne da s tabo posebej ukvarjati, ti dajo injekcijo odrešitve, v poročilo zapišejo, da so na tvojo željo zaradi neznosnih bolečin izvedli evtanazijo in stvar je opravljena. Odgovarjal zaradi tega, ker je dovoljeno, tako ne bo nihče,  stroški so bili znižani na minimum in svojci te lahko že naslednji dan obiščejo v mrliški vežici na pokopališču. Konec dober, vsi srečni.

Tudi študij medicine bi se lahko zelo poenostavil, saj se ne bi bilo več nujno ukvarjati z vsemi tistimi silno zahtevnimi in dragimi postopki, ko se da pa vse to veliko enostavneje rešiti že z eno samo injekcijo.



Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Predkopernikanska etika
Reply #34 - 05.10.2006 at 10:50:13
 
Oldio wrote on 04.10.2006 at 21:11:07:
Daj to malo razloži, kako je lahko neko nebogljeno človeško bitje krivo, da je tm in da ima tako neznosno bolezen.

zakaj bi ti to razlagu?
razložu sm to jest in tud drugi mnogokrat že

razlož rajš ti men, če sama ni 'kriva' ... kdo pa je?
če boš reku okolica, te bom prašu zakaj pa niso VSI ljudje v takem stanju pred smrtjo ...
okolje je zelo pomemben faktor, pa ne tolk pomemben kot naša svobodna volja - svobodna odločitev ...
okolje nas nekam determinira, od nas pa je odvisno kam bomo pršli ... imho
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #35 - 07.10.2006 at 14:26:05
 
gape Bogek je kriv, če on vse fura in določa, zame je pa to pač stvar naravnih zakonov in igre slučaja. Nikoli ne veš, če ne bova midva enako končala in zato bi rad imel dostojanstveno možnost izhoda iz tega sveta.

Vseeno te prosim, da z enim stavkom napišeš kaj moram narest, da me ne doleti tak grozen konec.


Kar se pa tiče pobijanja po Nizozemskih bolnišnicah si pa upam trditi, da gre za čisto navadno klerofašistično izmišljotino.
Sem bral resno analizo in po njej je na Nizozemskem še vedno večina evtanazij, "evtanazij" ali po vaše umorov, narejenih tako kot pri nas ali drugod po Evropi (z opustitvijo zdravljenja ali veliko dozo opijatov), velika manjšina pa po legalni (pravni) poti.
Zakaj bi prav na Nizozemskem, kjer imajo na voljo dve poti, izbrali tretjo, povsem očitno kaznivo in prav nič v skladu z evropsko katoliško tradicijo.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #36 - 07.10.2006 at 14:49:44
 
Sem včeraj prebral omenjeno knjigo in moram reči, da Singer vse tako enostavno in dosledno izpelje oziroma razloži, da mu je praktično nemogoče oporekati.
Najbolj šokanten je glede pravic živali, kjer izhaja iz Darvina in genetskih raziskav, po katerih je razlika med nami in šimpanzi manjša kot pa med šimpanzi in gorilami ali med dvema podvrstama enih drugih opic. Če smo dosledni, je po postkopernikanski etiki uboj domačega mucka veliko večji greh kot pa vegetirajočega dojenčka brez zgornjega dela možganov ali po nesreči samo še vegetirajočega človeka.
In samo strinjaš se lahko, čeprav ni lahko, priznam - krščanska etika s svetostjo nas je dodobra deformirala.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Predkopernikanska etika
Reply #37 - 09.10.2006 at 13:20:13
 
Oldio wrote on 07.10.2006 at 14:26:05:
gape Bogek je kriv, če on vse fura in določa, zame je pa to pač stvar naravnih zakonov in igre slučaja. Nikoli ne veš, če ne bova midva enako končala in zato bi rad imel dostojanstveno možnost izhoda iz tega sveta.

Vseeno te prosim, da z enim stavkom napišeš kaj moram narest, da me ne doleti tak grozen konec.

naj ti bo ...

spremeni svoje dojemanje sveta - bližnje in daljne okolice ...

ne obtožuj (obsojaj) boga, usode in nakjlučij za to kar se ti dogaja, saj s tem obsojaš sebe

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #38 - 09.10.2006 at 22:57:05
 
Zanimivo, nič od tega ne delam,
- Boga ni
- obsojati usodo in naključje je bebavo

Kar se pa mojega dojemanja sveta tiče bo pa težka, mislim, da ga v pojavni obliki vedno bolj razumem. Seveda so ljudje sami po sebi tudi dobri in to dobroto se da užiti, samo kaj ko v globalu drvimo katastrofi naproti in pokazala se bo vsa bednost človeka, zato kake rožice saditi ni ravno znak inteligence - prave, čustvene in duhovne.

In kaj ima to zveze s tem kako bom odšel na drugi svet  Questioning
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Predkopernikanska etika
Reply #39 - 15.10.2006 at 23:59:07
 
Quote:
Pri katoliški cerkvi je vsekakor pomenljivo to, da je svetost življenja pogojena z dušo. Po katoliškem nauku pa ima dušo samo moški.



4 To je nastanek neba in zemlje, ko sta bila ustvarjena.
Človek v raju
Na dan, ko je GOSPOD Bog naredil zemljo in nebo, 5 še ni bilo nobenega poljskega grmičja na zemlji in trava še ni rastla na polju, kajti GOSPOD Bog še ni pošiljal dežja na zemljo in ni še bilo človeka, da bi polje obdeloval. 6 Iz zemlje pa se je vzdigovala vlaga in namakala vso površino polja. 7 GOSPOD Bog je iz zemeljskega prahu izoblikoval človeka, v njegove nosnice je dahnil življenjski dih in tako je človek postal živa duša.
8 GOSPOD Bog je zasadil vrt proti vzhodu v Edenu in je tja postavil človeka, katerega je bil izoblikoval. 9 GOSPOD Bog je dal, da je iz zemlje pognalo vsakovrstno drevje, prijetno za pogled in dobro za jed, tudi drevo življenja v sredi vrta in drevo spoznanja dobrega in hudega.
10 V Edenu je izvirala reka, da je namakala vrt; od tam pa se je delila v štiri glavne reke. 11 Ena od njih se imenuje Pišón. Ta teče okoli vse dežele Havíla, v kateri je zlato – 12 in zlato te dežele je dobro; tam je tudi bdelij in kamen oniks. 13 Drugi reki je ime Gihon. Ta teče okoli vse dežele Kuš. 14 Tretji reki je ime Tigris. Ta teče vzhodno od Asúrja. Četrta reka pa je Evfrat.
15 GOSPOD Bog je vzel človeka in ga postavil v edenski vrt, da bi ga obdeloval in varoval. 16 GOSPOD Bog je človeku zapovedal in rekel: »Z vseh dreves v vrtu smeš jesti, 17 le z drevesa spoznanja dobrega in hudega nikar ne jej! Kajti na dan, ko bi jedel z njega, boš gotovo umrl.«
18 GOSPOD Bog je rekel: »Ni dobro za človeka, da je sam; naredil mu bom pomoč, ki mu bo primerna.« 19 GOSPOD Bog je izoblikoval iz zemlje vse živali na polju in vse ptice pod nebom ter jih pripeljal k človeku, da bi videl, kakšna imena jim bo dal, in da bi vsako živo bitje imelo tisto ime, ki bi mu ga dal človek. 20 Tako je človek dal imena vsej živini in vsem pticam na nebu in vsem živalim na polju, za človeka pa se ni našla pomoč, ki bi bila njemu primerna. 21 GOSPOD Bog je tedaj storil, da je na človeka leglo trdno spanje in je zaspal. Vzel je eno njegovih reber in tisto mesto napolnil z mesom. 22 GOSPOD Bog je iz rebra, ki ga je vzel človeku, naredil ženo in jo pripeljal k človeku. 23 Tedaj je človek rekel:
»To je končno kost iz mojih kosti
in meso iz mojega mesa;
ta se bo imenovala móžinja,
kajti ta je vzeta iz moža.«
24 Zaradi tega bo mož zapustil očeta in mater in se pridružil svoji ženi in bosta eno meso.
25 Bila pa sta oba naga, človek in njegova žena, a ju ni bilo sram.

© 1996, 1997 Društvo Svetopisemska družba Slovenije


Berem, berem pa še kar ne najdem... Smiley
Igor?

Oldi, kako pa gledaš na ljudi, ki so naprimer imeli prometno nesrečo in so že leta v komi?
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Predkopernikanska etika
Reply #40 - 16.10.2006 at 01:37:40
 
Pri katoličanih je duša nedeljiva. Bog je človeku skozi nosnice vdahnil življenski dih-dušo, pri ženski pa tega ni naredil. Vzel je le rebro in okrog nje ustvaril meso. Tako si to dobesedno razlagajo v Vatikanu še danes. Ko so nedavno vprašali Vatikan kakšno je sedaj njihovo uradno stališče-ali ženski priznavajo dušo, niso dobili odgovora. Katoliška cerkev se temu vprašanju izogiba. Bile so tudi neke polemike o možni deljivosti duše v izrednih primerih. Sicer pa, ali si se kdaj vprašala zakaj ženska ne more biti posvečena? Zato se mi zdi cerkveno govoričenje glede svetosti življenja popolnoma brezpredmetno. Prav tako je čudna njena etika in morala, saj nimajo postavljenih temeljev iz katerih bi lahko zgradili zdrava duhovna načela. Lažje se je obdati s svetostjo in nezmotljivostjo (kar ji omogoča materijalna moč), kot pa odgovoriti na vsa vprašnja, katera se zastavljajo pri njenem kontradiktornem delovanju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Predkopernikanska etika
Reply #41 - 21.10.2006 at 10:41:29
 
picola wrote on 15.10.2006 at 23:59:07:
Oldi, kako pa gledaš na ljudi, ki so naprimer imeli prometno nesrečo in so že leta v komi?

Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #42 - 22.10.2006 at 18:31:36
 
Quote:
Pri katoliški cerkvi je vsekakor pomenljivo to, da je svetost življenja pogojena z dušo. Po katoliškem nauku pa ima dušo samo moški.




V RKC (in v večini monoteističnih religij) je svetost očitno pogojena z nekim precej bolj nesvetim delom telesa - penisom.

Grin
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #43 - 22.10.2006 at 22:36:23
 
picola wrote on 21.10.2006 at 10:41:29:
Oldi, kako pa gledaš na ljudi, ki so naprimer imeli prometno nesrečo in so že leta v komi?

Odvisno koliko šans je, da se vrnejo.
Če jih ni, potem to itak niso ljudje in jih lahko mirne duše izklopimo in svojcem dopustimo, da se poslovijo in jih pokopljejo.
Če pa so šanse, bi morala družba sprejeti neka merila, če jih je 1% da bo morda prišel k sebi po 5. letih, potem naj extra zavarovanje, on ali svojci plačujejo vzdrževanje življenja, ostale odstotke je ap treba definirati.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Predkopernikanska etika
Reply #44 - 23.10.2006 at 16:08:40
 
Glede na to, da delam kot medicinska sesta na takšnem oddelku, kjer je velikokrat veliko vprašanje ali se bojo ljudje še kdaj zbudili ali ne, ti moram povedati, da je tvoja teorija zelo težko prenosljiva v prakso... Videla sem že ljudi, ki so jih vsi odpisali pa so prišli k sebi (bereš lahko kdaj, da je nekdo bil v komi celo dvajset let in se je potem zbudl).
Kdo bi bil tisti, ki bi povedal, koliko odstotkov možnosti je, da se bo ta človek zbudil?
Če bi imel več stika z vsem tem, bi vedel, da ti bo vsak zdravnik povedal drugače, večina pa bo celo rekla, da ne ve. Velikokrat jih celo slišim reči, da so oni naredili do tukaj, sedaj pa je vse v božjih rokah...(pa sploh ne verjamejo v boga)...ker nimajo pojma, kaj se vse lahko zgodi in v kakšnem času...
Sem delala v centralni intenzivni in so paciente za katere so menili, da nimajo več možnosti, da se zbudijo, pošiljali na EEG in ugotavljali možgansko aktivnost (ponavadi celo večkrat, da so se prepričali). Če je ni bilo, potem so jih z privoljenjem svojcev odklopili (in jih ponavadi vprašali, če dovolijo, da pacientom odvzamejo organe za darovanje). Zdej ne vem ali  je to zakonsko dovoljeno ali ne...samo to se v praksi dela. Samo to so itak redki primeri, ker v večini primerov je vsaj minimalna možganska aktivnost...
Kako to misliš, da niso ljudje? Kaj pa potem so? Stvari?
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5