Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 5
(Read 21731 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Predkopernikanska etika
13.09.2006 at 23:36:06
 
http://zamisel.kibla.org/index.php?stran=searchknjiga&knjigaid=3430&start=9&tema...

Menda je tule notri marsikaj tega, kar sam zagovarjam, vendar ker gre menda za kontraverzno knjigo, ne bi rad kupil mačka v žaklju. Menda zagovarja "svetost" človeka, ki se zgodi ko starša sprejmeta otroka, življenju pa ne daje take vrednosti.
Menda gre za največjo avtoriteto na tem področju in če sem na njegovi poti ....


Je kdo to prebral.
Back to top
« Last Edit: 29.09.2006 at 16:09:06 by gape »  

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Singer Peter: Razmislimo znova o življenju in
Reply #1 - 14.09.2006 at 09:04:10
 
Oldio wrote on 13.09.2006 at 23:36:06:
http://zamisel.kibla.org/index.php?stran=searchknjiga&knjigaid=3430&start=9&tema...
Menda zagovarja "svetost" človeka, ki se zgodi ko starša sprejmeta otroka, življenju pa ne daje take vrednosti.


Roll Eyes Al pa ko otrok sprejme svoja starša/e...

Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Singer Peter: Razmislimo znova o življenju in
Reply #2 - 14.09.2006 at 11:00:06
 
Quote:
Roll Eyes Al pa ko otrok sprejme svoja starša/e...


huh... ja, tudi to je za pogledat
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Singer Peter: Razmislimo znova o življenju in
Reply #3 - 14.09.2006 at 15:00:27
 
Oldio wrote on 13.09.2006 at 23:36:06:
http://zamisel.kibla.org/index.php?stran=searchknjiga&knjigaid=3430&start=9&tema...

Menda je tule notri marsikaj tega, kar sam zagovarjam, vendar ker gre menda za kontraverzno knjigo, ne bi rad kupil mačka v žaklju. Menda zagovarja "svetost" človeka, ki se zgodi ko starša sprejmeta otroka, življenju pa ne daje take vrednosti.
Menda gre za največjo avtoriteto na tem področju in če sem na njegovi poti ....

Je kdo to prebral.

preber pa boš povedu
sliš se zanimivo ... mejni primeri so močni učitelji ... nč dost nežni sicer ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Singer Peter: Razmislimo znova o življenju in
Reply #4 - 28.09.2006 at 23:02:56
 
Sem dobil knjigo in če ne bi že leta mislil zelo podobno kot on, bi bila šokantna. Že takoj na začetku pomete s "predkopernikansko" etiko temelječo na religiji, ki se ji praktično posmehuje. Pomete tudi z vsemi predsodki in brez vsake dlake na jeziku govori o različni "ceni" posameznega človeka - glede na starost, bolezen...
Nekaj njegovih novih zapovedi:
Spoznaj, da se vrednost človeškega življenja spreminja.
Spoštuj željo osebe do življenja in smrti.
Rojevaj otroke le če so res zaželjeni.

PS: Glede na prebrano sem hotel spremeniti naslov tele teme v Predkopernikanska etika, pa ne gre, bi lahko to admin naredil?
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika - Singer Peter: Razmis
Reply #5 - 29.09.2006 at 16:20:53
 
Kaj pa ima Kopernik z etiko?
In zakaj naj bi imeli ravno Kopernika za pomemben mejnik v etiki?

Kolikor vem, je postal Kopernik slaven po heliocentričnem sistemu, po katerem se ne vrti vse v vesolju okoli Zemlje, kot so mislili do takrat, ampak okoli Sonca, kar se je kasneje izkazalo, da tudi ne drži, saj se zvezde ne vrtijo okoli Sonca, ki tako tudi ni v centru vesolja, ampak je le v centru našega malega sončnega sistema.

Morda zato, ker se je s tem v zvezi premaknil pomen človeka, ki se naenkrat ni več nahajal v središču vesolja in torej ne more biti več tako pomemben, kot je domneval, če že ni več v središču.


-----------
Pri avstralskem filozofu Singerju pa pritrjujem tistim njegovim kritikom, ki trdijo, da nima ne on, ne nihče drug pravice dajati sodb o kvaliteti življenja drugih.
Vsakdo lahko sodi ali odloča le o kvaliteti svojega življenja in ga po lastni želji označi za kvalitetnega ali nekvalitetnega, druge in njihovo kvaliteto življenja pa naj kar lepo pusti pri miru.

V nasprotnem bi se kaj kmalu spet znajdli tam, kjer so že bili naci-fašisti, ki so življenja nekaterih "marginalnih" skupin (predvsem umsko in telesno prizadetih) mirne duše razglasili za preveč "nevzdržna" in "nevredna človeškega dostojanstva" in jih s tem kvazi opravičilom reci in piši vse po vrsti fino enega za drugim "potamanili", čeprav bi jih velika večina prav rada živela še naprej.

Seveda je treba dopustiti, da so nekateri lahko tudi razočarani samimi nad sabo in bi se zato najraje kar fentali. Za to jim seveda ne gre odrekati pravice, vendar pa nimajo pravice tudi od drugih zahtevati, da naj jih ubijejo namesto njih.

V tem smislu bi se strinjal le z zagovorniki pasivne evtanazije - če nočeš, da ti s svojimi napori in znanjem pomagam pri preživetju ali podaljševanju življenja, ti pač ne bom, ker spoštujem tvojo voljo, naj se ne vmešavam. Vendar pa velja tudi obratno, s svojo voljo nimaš pravice siliti drugih v aktivno vmešavanje, da naprimer drugi aktivno sodelujejo pri nasilni prekinitvi tvojega življenja (recimo s sekiro direkt po betici ali z injekcijo strupa v rit)

Če je kaj svetega, je to lahko le življenje, nikakor pa ne nekakšni naci-fašistični ideali o "človekovem dostojanstvu".

Človek sam po sebi namreč ni nič bolj svet, kot so svete naprimer podgane, ki se plazijo po smrdljivih kanalizacijskih luknjah (da namenoma uporabim ta primer, ki pri mnogih sicer vzbuja odpor ali slabost, čeprav ne vem, zakaj že ..)




Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #6 - 30.09.2006 at 00:05:31
 
Če bi knjigo prebral, ne bi upal napisati tele - sori če uporabim izraz, ki mi je najprej prišel na misel - neumnosti. Poglej samo ta tvoj povdarjeni stavek. Kdo pa naj sodi o kvaliteti recimo dojenčka praktično brez možgan, ali o že 10 let vegetirajočem človeku. Kdo ima pravico zahtevati, da se tega dojenčka pusti, da umre ali se ga celo drži pri življenju, v sosednji sobi pa umre drug dojenček, ker mu niso presadili srca prvega. To je zame sodobno Mengelejevstvo, zavestno ubijajo ljudi na račun ene ušive dogme.

Sicer pa, če si zdrav v glavo in brez plombe, moraš Singerju prisluhniti z navdušenjem ali kvečjemu z osuplostjo in začudenjem, kako je lahko nekdo tako nezaplankan oziroma neobremenjen s to katoliško dogmo svetosti.

Kar se pa podgane in človeka tiče, sta si pa res enaka, vendar le glede tega, da sta oba živa, torej imata oba življenje. In če bi Singerja prebral, česa tako norega kot je ta tvoja primerjava podgane in človeka, ne bi izustil.

Singer se teme loti res tako temeljito in stvar postavi povsem na galvo, podobno kot se je po Koperniku svet oziroma pojmovanje zemlje, postavilo na galvo.

Sori za te besede, ampak končno sem dobil dovolj potrditev, da lahko stojim za trditvijo, da so ljudje s predkopernikansko etiko omejeni ali plombirani. Kaj drugega enostavno ni možno. In ko si enkrat te stvari razčistil, si lahko do dogmatikov le nestrpen, saj s svojimi zakonskimi omejitvami ubijajo in povzročajo strašna trpljenja in bolečino.

Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika
Reply #7 - 30.09.2006 at 09:41:33
 
Predkopernikanske nazore lahko pripišeš kar sam sebi, saj še vedno postavljaš človeka v središče, po Koperniku namreč človek ni več v središču.

Tudi Mengelejstvo, ki ga očitaš drugim, je ravno tisto, kar sam zagovarjaš, evtanazija enih za dobrobit drugih (po možnosti kar brez privoljenja prvih).

Nisem zaplankan ali obremenjen z nobeno katoliško dogmo, kar zate, po vsem kar si napisal, ne morem biti ravno prepričan, saj se sicer ne bi z njo toliko ukvarjal.
Dol mi visi za katoliške dogme. Imam pa nekako prirojeno spoštovanje do življenja na sploh. Življenje je mnogo starejši (in lahko bi rekli celo modrejši) fenomen, kot je katolištvo in mnogo starejši tudi od človeka in človeka bo tudi preživelo, ravno tako, kot katolištvo.

Pravzaprav se mi že nekaj časa od kar prebiram tvoje poste zdi zanimiva podobnost med tvojimi in katoliškimi nazori glede svetosti človeka in hkratnim omalovaževanjem drugih življenskih oblik.
Ali res drži, da se medsebojno najbolj sovražijo ravno tisti z najbolj sličnimi nazori, čeprav zavitimi v celofan drugačne barve?


naj dodam še nekaj o Singerju:
Nekateri Singerjevi pogledi se tudi meni zdijo dokaj domači, recimo o pravicah živali (čeprav objektivno gledano se ena zverina ne bo prav preveč sekirala ali ima pravico ali ne, da pohrusta kakšnega domorodca).

Zmotila me je predvsem njegova osredotočenost na bipolarnost bolečina/užitek in zahtevo, da je treba vse ocenjevati skozi to optiko, se pravi težiti k zmanjšanju bolečine in povečanju užitka.

Tako gledišče me res še najbolj spominja na verske dogme, naprimer na katoliško bipolarnost poslednje in ultimativne sodbe pekel/nebesa, kajti najbolj problematično pri vsem tem se mi zdi vprašanje, kdo je tem ali onim sploh dal mandat, da lahko ocenjujejo in odločajo o stopnji bolečine ali zadovoljstva (se pravi o kvaliteti življenja) pri drugih.

Tu lahko takoj potegnemo vzporednico tudi s katolištvom, ki si je ravno tako prisvojilo mandat odločanja o tem, kdo bo lahko prestopil nebeška vrata in kdo naj bo pahnjen v večne muke.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #8 - 30.09.2006 at 11:21:28
 
Človek je v središču šele s Singerjevo etiko in to je bistvo, če tega ne štekaš potem je brez veze debatirat, kako tega ne štekaš. Predkopernikanska etika ima v središču dogmo svetosti življenja, človek jo pa figo briga. A ni to že v nebo vpijoče dejstvo.

Odgovori na tole dilemo
Na svet priveka otrok brez zgornjega dela možganov - če posvetiš z baterijo v glavo vidiš, da je njegov zgornji del glave prosojen, v sosednji sobi pa umira drug dojenček z isto krvno skupino, ker ima okvarjeno srce. To se je zgodilo in zdravniki so doživljali hude travme ker niso smeli rešiti življenja.

Po Singerju in meni sploh ni dileme, srce se presadi in drugi otrok preživi, drugače bi oba umrla.

Predkopernikanski etiki v takšnih primerih zavestno pobijajo druge in to na račun ene ušive dogme svetosti vegtativnega življenja, ki bi ga bilo brez medicine itak konec v parih dneh, z medicino pa bi morda lahko živel leta in leta.
Sicer pa, je sploh etično umetno držati takega dojenčka pri življenju? po moje in Singerju nikakor ne, ne do družbe, ki mora financirati vegetiranje, ne do staršev, ki se ne morejo posloviti od svojega v bistvu mrtvorojenca.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika
Reply #9 - 30.09.2006 at 12:01:58
 
Življenje je življenje, ne glede na to ali ga popredalčkaš pod nalepko "vegetativno".

Pred Kopernikom se je (v katoliški Evropi) dejansko verjelo, da je človek v središču stvarstva
(iz sv.pisma: Bog mu je dal vse stvarstvo v upravljanje) Po tej dogmi ima edino človek dušo, druge živali je nimajo.
Po Koperniku pa se je naš svet naenkrat znašel izven središča, manj pomemben, torej tudi človek ni bil več tako pomemben, kot prej, njegova dotedanja božanska avreola je začela bledeti in stoletja kasneje, po Darwinu skoraj popolnoma zbledela: kapiraš.
S kopernikansko revolucijo se je začela rušiti tudi dotedanja katoliška absolutna nadvlada, ki  po tistem ni bila nikoli več enaka tisti pred Kopernikom.

Quote:
Sicer pa, je sploh etično umetno držati takega dojenčka pri življenju? po moje in Singerju nikakor ne, ne do družbe, ki mora financirati vegetiranje, ne do staršev, ki se ne morejo posloviti od svojega v bistvu mrtvorojenca.

Šele zdaj si pravzaprav odkril pravo karto, tu ne gre toliko za etiko, pod katero se rado marsikaj pomede, ampak za surovo ekonomsko računico.
Za vzdrževanje neozdravljivo bolnih pri življenju ni ekonomske računice.
Če je bogat in če plača, pol že, sicer pa ne ...
Življenje je degradirano v bilančna poročila.

Singer je v nekem intervjuju res priznal, da, če bi lahko, bi evtanaziral svojo mater, ki je zbolela za Alzheimerjevo boleznijo. Ekonomska računica?

Tudi v tvojem primeru dveh otrok bi verjetno obstajala še kakšna, morda napornejša in dražja, pa vendar možnost, ki bi rešila oba. Take popolnoma črno-bele možnosti se najdejo samo v umetno skonstruiranih problemih, takih za kravžljanje malih sivih celic.

Ni naprimer podatka ali se starša prvega otroka strinjata z ubojem njunega otroka, kajti o tem zdravniki sami ne morejo odločati, če niso ravno iz Mengelejeve šole.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #10 - 30.09.2006 at 23:32:11
 
Vidim da ničesar ne ali nočeš kapirati, zato nima smisla debatirati.

Res me je groza v kaki družbi živim in kaj mi lahko še zakuhate vi predkopernikanci. Bolj ko razlagam svojo etiko, ki je daleč nad tvojo oziroma predkopernikansko, bolj me tlačiš tja nekam med naciste, ste pa v bistvu vi fašisti, fašisti ker s svojo omejeno etiko diktirate celi družbi in s tem povzročate ogromno gorja.

Samo primer: Oče je s pištolo prišel v porodnišnico, nameril sestri v glavo, odklopil dojenčka, ga popestoval ko je umiral, nato pa se zjokal. Po vaše je naredil dve kaznivi dejanji, v bistvu pa je storil to, kar mu je narekovala postkopernikanska etika, naredil je konec nesmislu, da se je lahko dokončno poslovil od svojega otroka.

Smrt fašizmu
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika
Reply #11 - 01.10.2006 at 08:11:44
 
Hvala lepa za tako (kvazi)etiko, ki temelji na ubijanju.
In če nekdo pridivja v bolnišnico in osebju meri s pištolo v glavo, se tebi zdi čisto ok?
Takim motenim in za druge nevarnim osebkom je mesto kvečjemu v kakšni ustanovi z zaprtim režimom.

Sicer pa nimam nič proti temu, če hoče nekdo ubiti samega sebe.
Naj kar izvoli!
Samo naj ne sili v to dejanje mene ali kogarkoli drugega.
A je to dovolj jasno ali naj še narišem?


---
Z vpitjem parol, kot so "Smrt fašizmu" in podobnimi pa ni še nikomur uspelo prikriti njegovih lastnih fašistoidnih nagnjenj.
Cool

Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Predkopernikanska etika
Reply #12 - 01.10.2006 at 21:35:11
 
Ravno berem knjigo od Fukuyame Konec človeštva, v kateri se poglablja v ravno ta vprašanja s področja bioetike, o katerih debatirata vidva...V bistvu se sprašuje, kaj bojo človeštvu prinesla spoznanja v biotehnologiji, o čem se bomo resno ubadali že čez nekaj let (ne samo teoretično, ampak tudi praktično)...in kako bo to vplivalo na politične sisteme...
Meni osebno zelo zanimiva knjiga. A jo je še kdo prebral mogoče in kakšno je tvoje mnenje?
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Predkopernikanska etika
Reply #13 - 01.10.2006 at 22:44:46
 
Tistega čutečega očeta, ki je "pridivjal" v bolnišnico s pištolo so dvakrat obtožili, a sta, prvič porota, druguč pa sodnik presodila, da je nedolžen, da o veliki podpori javnosti ne govorim. Očitno je postkopernikanske etike več kot si farji in plombiranci lahko mislijo.

Danes sem bral poglavje o opuščanje pomoči nezaželjenim dojenčkom. Kot sem predvideval, je praksa parktično povsod po svetu ta, da otroka s prevelikimi okvarami ali pa tudi z majhnimi in ga mati zavrne, predozirajo z nečem proti bolečini kar povzroči še odsotnost apetita in(ali) zaspanost in dojenček v parih dneh od lakote in žeje umre. Verjamem, da je bil jeseniški primer iz porodnišnice podoben, a ga naši sodniki niso upali razsoditi po postkopernikanski etiki, drugje pa to delajo - če se kak fanatik odloči in toži zdravnike.

Res super etična metoda (izstradanje do smrti), podobno kot so s sveta spravili tisto žensko o kateri je pred par leti pisal cel svet - umrla od žeje in lakote. In to izključno zaradi fundamentalističnih plombirancev in njihove sbetosti življenja. Pokazal si, da sodiš mednje in zato nimaš nobene moralne pravice meni karkoli očitati. Jaz namreč česa takega ne bi delal. Imajo pa ja ti ljudje pravico do neboleče dostojanstvene smrti.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Predkopernikanska etika
Reply #14 - 01.10.2006 at 23:26:18
 
Ti ne prebereš prav vsega?
Jaz sem namreč celo večkrat napisal, da se zaradi mene lahko vsakdo sam fenta, če to želi in zaradi mene lahko tako tudi "dostojanstveno" umre.
Samo naj nikar ne pričakuje, da bi to delal jaz namesto njega.

Če bo pa družba kdaj res tako degenerirala, kot bi si želel ti in še nekateri s sličnimi naci-idejami, si bo pač za ubijanje bolnih morala umisliti posebej plačane rablje, da bodo na željo kogarkoli že (bolnika, svojcev, sosedov, države, ...) prišli ročno zadaviti tega "hudo" bolnega pacienta. Morda se boš lahko celo javil za prostovoljca, saj zgleda da poseduješ vse kvalitete potrebne za rablja.

Zdravniki tega zagotovo ne bodo počeli in od njih tega tudi nihče ne more zahtevati. Zdravniki so se šolali in tudi prisegli, da bodo po najboljših močeh zdravili, ne pa ubijali svoje paciente.

Zdaj ko si natančneje razložil, kaj pomeni, je jasno, da je tudi izraz "pred/po/kopernikanska etika" precej mimo, saj je skregan celo z zgodovinskimi dejstvi. Pravzaprav pa tudi ni nobene potrebe po kovanju novega tovrstnega izraza, saj že od prej obstaja dosti primernejši - "fašistična (ne)etika".


Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 5