Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 4627 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
08.08.2006 at 22:10:44
 
Predlagal, sem, da bi za tole temo odprli novo mapo (ali podforum, ne vem kako tule temu pravite), pa Gape ni nič zainteresiran, sploh pa pravi, da je že vse jasno, le znanstveniki se še nočejo sprijazniti s tem. Meni pa ni bilo niti ajsno kam bi tole vtaknil. Odločitev je apdla tam kjer se omenja sociologija - koneckoncev gre za bodočnost naših medosebnih odnosev v najširšem pogledu.

Obdelali bi lahko več kao znanih izhodov, predvsem pa neznane bolj teoretsko podkrepljene. Da se vrnem nazaj k temi. Morda je jasno vernikom, kar zame nič ne pomeni. Vera je zame "medvedek zleze vase" oziroma tavanje lahkovernih, ki sami sebe prepričujejo v neko selfmade fantazijo.
Torej rad bi kako bolj sociološko-antropološko-darvinistično-psihološko razmišljanje tistih, ki vam ni še nič kaj dosti jasno.  Smiley
Ker sam nimam nobene ideje, ki bi jo upal braniti, bom glede tega raje tiho, bom pa zato s toliko večjim veseljem sesuval vaše poglede. Upam, da vas to ne bo motilo.
ZA verske razlage bi pa predlagal, da kdo odpre sorodno temo, da tole ne bo preveč sračjemu gnezdu podobno in preobširno. Upam anmreč, da se v zvezi s to temo lahko pogovarjamo do konca tegale foruma.   Wink
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #1 - 09.08.2006 at 09:42:42
 


Za začetek bi moral biti bolj jasen, saj je zahodna civilizacija precej nejasen in nedoločen pojem.

A recimo danes sploh še obstaja kakšna druga "civilizacija", ki bi jo lahko postavili od bok ali vsaj v neko konkretno nasprotje tako imenovani "zahodni civilizaciji"? A obstaja tudi vzhodna, južna, severna civilizacija?

In seveda ali se to, kar je zahodna civilzacija, sploh razvija  ali poskuša bolj ali manj braniti svoje "dosežke"?

Če se recimo omejim na to, da je zahodna civilizacija evropska varianta mešanice demokracije kot političnega sistema in kapitalizma, potem bo po moje prišlo do izrazite zaostritve med kapitalizmom in demokracijo (ki sta po načinu delovanja v popolnem nasprotju), kjer bo demokracija dokončno propadla (kolikor še ni - konec koncev skropucalo od političnega sistema, ki samo sebe imenuje demokracija nima nobene veze niti z izvorno demokracijo niti z idejo demokracije kot take), družba pa se se bo ponovno popolnoma razslojila (v grobem na lastnike kapitala, na tiste, ki jih bodo branili in na bolj ali manj revno množico ostalih).  Da se to že dogaja je popolnoma jasno, saj je kapitalizem s propadom socialistično-komunističnih projektov kot sistem izgubil edinega resnega nasprotnika, proti kateremu se je moral dokazovati kot bolj human in nasplošno boljši sistem, zato lahko ponovno dosledno uvaja svojo logiko.

Največji absurd vsega skupaj je, da trenutno ni na obzorju nobene druge alternative (Kitajci žal niso boljša alternativa in tudi muslimanska varianta je zgolj podsistem zahodne civilizacije ena od možnih končnih oblik zahodne civilizacije) in da se kapitalizem prikazuje kot takorekoč usojeno stanje, katerega lahko uniči samo popolno izničenje vsega.

Ali pa se bo na Zemljo (spet) vrnil mesija in nas popeljal na bolj zelene pašnike  Grin
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #2 - 09.08.2006 at 10:04:53
 
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija?

V kar se bo hotela.

en bk
Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #3 - 09.08.2006 at 10:23:05
 
en_bk wrote on 09.08.2006 at 10:04:53:
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija?

V kar se bo hotela.

en bk
Smiley


... pa odvisno od interesa   Smiley

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155022643/0#0







Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #4 - 09.08.2006 at 12:10:32
 
vida wrote on 09.08.2006 at 10:23:05:
en_bk wrote on 09.08.2006 at 10:04:53:
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija?

V kar se bo hotela.

en bk
Smiley


... pa odvisno od interesa   Smiley

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155022643/0#0




Z interesi je tako, da vedno obstaja več različnih in ponavadi tudi med seboj nasprotujočih se interesov, ki težijo k svojemu uveljavljajo. Kateri interes se bo uveljavil pa je odvisno predvsemo od moči subjekta, ki stoji za tem interesom.

Trenutno se v svetu in znotraj "zahodne civilizacije" uveljavlja predvsem interesi ZDA, znotraj ZDA pa interesi glavnih kapitalistov iz naftnega in orožarskega lobija.

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #5 - 09.08.2006 at 15:17:41
 
t wrote on 09.08.2006 at 12:10:32:
vida wrote on 09.08.2006 at 10:23:05:
en_bk wrote on 09.08.2006 at 10:04:53:
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija?

V kar se bo hotela.

en bk
Smiley


... pa odvisno od interesa   Smiley

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155022643/0#0




Z interesi je tako, da vedno obstaja več različnih in ponavadi tudi med seboj nasprotujočih se interesov, ki težijo k svojemu uveljavljajo. Kateri interes se bo uveljavil pa je odvisno predvsemo od moči subjekta, ki stoji za tem interesom.

Trenutno se v svetu in znotraj "zahodne civilizacije" uveljavlja predvsem interesi ZDA, znotraj ZDA pa interesi glavnih kapitalistov iz naftnega in orožarskega lobija.



a če članek pozorno prebereš, ta govori še o drugi vrsti interesov, ki pa te moči nimajo zadaj.
Kaj je narobe s temi  Huh
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #6 - 09.08.2006 at 16:01:00
 
Oldio wrote on 08.08.2006 at 22:10:44:
Predlagal, sem, da bi za tole temo odprli novo mapo (ali podforum, ne vem kako tule temu pravite), pa Gape ni nič zainteresiran, sploh pa pravi, da je že vse jasno, le znanstveniki se še nočejo sprijazniti s tem. Meni pa ni bilo niti ajsno kam bi tole vtaknil. Odločitev je apdla tam kjer se omenja sociologija - koneckoncev gre za bodočnost naših medosebnih odnosev v najširšem pogledu.

Obdelali bi lahko več kao znanih izhodov, predvsem pa neznane bolj teoretsko podkrepljene. Da se vrnem nazaj k temi. Morda je jasno vernikom, kar zame nič ne pomeni. Vera je zame "medvedek zleze vase" oziroma tavanje lahkovernih, ki sami sebe prepričujejo v neko selfmade fantazijo.
Torej rad bi kako bolj sociološko-antropološko-darvinistično-psihološko razmišljanje tistih, ki vam ni še nič kaj dosti jasno.  Smiley
Ker sam nimam nobene ideje, ki bi jo upal braniti, bom glede tega raje tiho, bom pa zato s toliko večjim veseljem sesuval vaše poglede. Upam, da vas to ne bo motilo.
ZA verske razlage bi pa predlagal, da kdo odpre sorodno temo, da tole ne bo preveč sračjemu gnezdu podobno in preobširno. Upam anmreč, da se v zvezi s to temo lahko pogovarjamo do konca tegale foruma.   Wink


Oldi, to da si brez velike ideje glede razvoja naše civilizicajie, je čist zadost dobro izhodišče njenga  razvoja. Vse velike ideje so podlaga druženemu inženirinigu, ki nikol ne prinese zažejenih rezultatov, če pa jih se pa izkaže, da so so se velike ideje v družbeni praksi izazale za  kolektivno pogubne. Tko da boljš je bit skromen in previden v idejah in  se zvedat, da ga ni mehanizma, ki bi kogar koli lahko zaščitu, da se zlorabljena moč ne bi uprabla nazaj proti njemu. Za tako ugotovitev ni potrebna moč vere, zadost je zgodovinski spomin al pa čist lastna/osebna izkušnja. Dokler ne bomo skromni, tkorekoč ponižni pred nedoumljivimi posledicami lastnih vsadnjih misli in delovanj, bodo vsake še tako dobronamerne ideje že v izhodišču napačne in se obrnile proti avtorjem.

 

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #7 - 09.08.2006 at 16:06:21
 
vida wrote on 09.08.2006 at 15:17:41:
t wrote on 09.08.2006 at 12:10:32:
vida wrote on 09.08.2006 at 10:23:05:
en_bk wrote on 09.08.2006 at 10:04:53:
V kaj se bo razvila zahodna civilizacija?

V kar se bo hotela.

en bk
Smiley


... pa odvisno od interesa   Smiley

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155022643/0#0




Z interesi je tako, da vedno obstaja več različnih in ponavadi tudi med seboj nasprotujočih se interesov, ki težijo k svojemu uveljavljajo. Kateri interes se bo uveljavil pa je odvisno predvsemo od moči subjekta, ki stoji za tem interesom.

Trenutno se v svetu in znotraj "zahodne civilizacije" uveljavlja predvsem interesi ZDA, znotraj ZDA pa interesi glavnih kapitalistov iz naftnega in orožarskega lobija.



a če članek pozorno prebereš, ta govori še o drugi vrsti interesov, ki pa te moči nimajo zadaj.
Kaj je narobe s temi  Huh



Nič ni narobe z njimi - razen tega, da so bolj ali manj na nivoju pobožnih želja.

Če za svoje interese nisi pripravljen ničesar žrtvovati, oziroma se zanje boriti napram interesom drugih, potem tvoji interesi nikoli ne bodo prišli v ospredje, ostali bodo na nivoju nikoli realizirane pobožne želje.

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #8 - 09.08.2006 at 18:07:15
 
vida wrote on 09.08.2006 at 15:17:41:
a če članek pozorno prebereš, ta govori še o drugi vrsti interesov, ki pa te moči nimajo zadaj.
Kaj je narobe s temi  Huh

sej si lepo povedala ... nimajo moči za sabo ... da ne rečem denarja ...
denar - bolje - njega lastniki imajo popolnoma druge interese
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #9 - 09.08.2006 at 21:05:30
 
Seveda sem mislil na kapitalizem s krščanstvom, pa tudi brez njega. Tehnološki razvoj in rast BDP se morata nekje ustaviti in takrat bo kriza. Sploh bo kriza ker bo zmanjkalo naravnih bogastev za vse Kitajce, Indijce ...
Dokler ne bo kake hude krize bomo lepo shajali tudi s temi "ubogimi" politiki, ki jih imamo in slabotno vero v ta sistem, ki se mu reče demokracija. Ko bo pa enkrat res zagustilo, nas pa lahko "rešujeta" le prava ideologija, v katero večina res verjame in nacionalizem. Oboje kot lepilo, ki povezuje družbo in jo usmerja k skupnemu cilju tudi navkljub velikim odrekanjem. Narekovaji zato, ker posebno drugo ničesar ne rešuje, sploh je pa v Evropi to lahko samo še v službi spopada civilizacij, saj v združeni Evropi kaki pravi nacionalizmi niso ne vem kako možni.
Kriza oziroma nezadovoljstvo se bo povečevalo in demokracija bo s tem izgubljala vsako funkcijo lepila družbe, brez katerega se le ta razleti tako kot se je recimo vzhodni blok. Druge ideologije pa ne vidim, razen kakega novega fašizma. Nekateri omenjajo anarhijo, samo le ta je po moje v tako kompleksni družbi kot je naša neizvedljiva. Kup stvari je, ki so dosegljive samo na organiziran način, sploh pa brez aparata prisile narod zbezlja in anarhija je možna le z nabitim revolverjem za pasom.
Kar se pa tiče neke ideologije ali morda skupka vrednost, smo pa tako ideološko različni, da bo to vedno težje, je pa po moje že sedaj nemogoče, razen fašizma kot sistema zaščite pred ostalimi, kar je pa v bistvu nacionalizem.
Rešitev bi bil lahko le nek svet modrih, ki bi krmaril to kao tržno ekonomijo, samo kaj ko je to iluzorno a morda ga vendarle dočakamo, saj je vse ostalo vsaj zame nepredstavljivo. V bistvu bi bila to dogovorna ekonomija, torej nek svetovni socializem s kapitalizmom kot siostemom optimizacije našega produkcijskega delovanja.
Back to top
« Last Edit: 10.08.2006 at 08:47:32 by Oldio »  

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #10 - 10.08.2006 at 10:31:25
 
Ena od možnosti je informacijska družba, ki v večini predstav pomeni, da bodo podatki in informacije postajali čedalje bolj last posameznikov oz. družb in bodo seveda dobili tudi svoje listke s ceno. Mehanizmi za nadzor, razviti npr. med "vojno proti terorizmu", se bodo lahko uporabili tudi za nadzor nad distribucijo in rabo informacij, vsi mehanizmi ki bi omogočali prost pretok informacij, anonimnost in podobno, pa bodo zakonsko regulirani oz. prepovedani. Prostora za ekonomsko rast bo še za dosti let.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #11 - 10.08.2006 at 11:14:33
 
Globalna civilizacija bo odprta družba ali pa je ne bo. Sloh ne gre gre za spopad in igro moči med različnimi razvojnimi alternativivami, ker druge alternative preprosto niso razvojne ampak roparske.  

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1078128752/45#58
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #12 - 10.08.2006 at 11:24:31
 
Quote:
Ena od možnosti je informacijska družba, ki v večini predstav pomeni, da bodo podatki in informacije postajali čedalje bolj last posameznikov oz. družb in bodo seveda dobili tudi svoje listke s ceno. Mehanizmi za nadzor, razviti npr. med "vojno proti terorizmu", se bodo lahko uporabili tudi za nadzor nad distribucijo in rabo informacij, vsi mehanizmi ki bi omogočali prost pretok informacij, anonimnost in podobno, pa bodo zakonsko regulirani oz. prepovedani. Prostora za ekonomsko rast bo še za dosti let.

lp bp



Kar dejansko pomeni, da se vse skupaj razvija v smeri nekakšnega neofašizma, kjer bo država skrbela za zgornje sloje, ostali pa bodo nekje spodaj. Ekonomska rast je tako zelo relativen pojem; še posebej, če ima od nje koristi predvsem neka določena družbena manjšina in to na na račun večine.

Po moje je temelj demokracije (poleg pravice odločanja in svobode izražanja) ravno prost pretok informacij, dostop do znanja - kar je seveda nedosegljiv ideal, vendar pa se z nižanjem dostopa do informacij zagotovo niža tudi nivo demokracije.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #13 - 10.08.2006 at 11:31:12
 
titud wrote on 10.08.2006 at 11:14:33:
Globalna civilizacija bo odprta družba ali pa je ne bo. Sloh ne gre gre za spopad in igro moči med različnimi razvojnimi alternativivami, ker druge alternative preprosto niso razvojne ampak roparske.  

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1078128752/45#58




Kdo sploh pravi, da gre za razvojne alternative? Trenutno žal ni nobene resne alternative (dokler seveda stvari ne bodo tako slabe, da bo ponovno počilo).


Problematično je že to, da so profeti tako imenovane odprte družbe predvsem profeti odprtega trga (se pravi nereguliranega trga - na katerem lahko zaradi svoje moči uveljavljajo svoja pravila) in da so se s to svojo ideologijo že dobro okoristili - in torej že uveljavljajo odprto roparstvo...


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija
Reply #14 - 10.08.2006 at 11:33:00
 
t wrote on 10.08.2006 at 11:24:31:
Po moje je temelj demokracije (poleg pravice odločanja in svobode izražanja) ravno prost pretok informacij, dostop do znanja - kar je seveda nedosegljiv ideal, vendar pa se z nižanjem dostopa do informacij zagotovo niža tudi nivo demokracije.

uživajte!


dajmo rečt rajši da je dosegljiv, ker mu na ta način damo prosto pot ...  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3