| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> V kaj se bo razvila zahodna civilizacija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155067845 Message started by Oldi on 08.08.2006 at 22:10:44 |
|
|
Title: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by Oldi on 08.08.2006 at 22:10:44 Predlagal, sem, da bi za tole temo odprli novo mapo (ali podforum, ne vem kako tule temu pravite), pa Gape ni nič zainteresiran, sploh pa pravi, da je že vse jasno, le znanstveniki se še nočejo sprijazniti s tem. Meni pa ni bilo niti ajsno kam bi tole vtaknil. Odločitev je apdla tam kjer se omenja sociologija - koneckoncev gre za bodočnost naših medosebnih odnosev v najširšem pogledu. Obdelali bi lahko več kao znanih izhodov, predvsem pa neznane bolj teoretsko podkrepljene. Da se vrnem nazaj k temi. Morda je jasno vernikom, kar zame nič ne pomeni. Vera je zame "medvedek zleze vase" oziroma tavanje lahkovernih, ki sami sebe prepričujejo v neko selfmade fantazijo. Torej rad bi kako bolj sociološko-antropološko-darvinistično-psihološko razmišljanje tistih, ki vam ni še nič kaj dosti jasno. :) Ker sam nimam nobene ideje, ki bi jo upal braniti, bom glede tega raje tiho, bom pa zato s toliko večjim veseljem sesuval vaše poglede. Upam, da vas to ne bo motilo. ZA verske razlage bi pa predlagal, da kdo odpre sorodno temo, da tole ne bo preveč sračjemu gnezdu podobno in preobširno. Upam anmreč, da se v zvezi s to temo lahko pogovarjamo do konca tegale foruma. ;) |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 09.08.2006 at 09:42:42 Za začetek bi moral biti bolj jasen, saj je zahodna civilizacija precej nejasen in nedoločen pojem. A recimo danes sploh še obstaja kakšna druga "civilizacija", ki bi jo lahko postavili od bok ali vsaj v neko konkretno nasprotje tako imenovani "zahodni civilizaciji"? A obstaja tudi vzhodna, južna, severna civilizacija? In seveda ali se to, kar je zahodna civilzacija, sploh razvija ali poskuša bolj ali manj braniti svoje "dosežke"? Če se recimo omejim na to, da je zahodna civilizacija evropska varianta mešanice demokracije kot političnega sistema in kapitalizma, potem bo po moje prišlo do izrazite zaostritve med kapitalizmom in demokracijo (ki sta po načinu delovanja v popolnem nasprotju), kjer bo demokracija dokončno propadla (kolikor še ni - konec koncev skropucalo od političnega sistema, ki samo sebe imenuje demokracija nima nobene veze niti z izvorno demokracijo niti z idejo demokracije kot take), družba pa se se bo ponovno popolnoma razslojila (v grobem na lastnike kapitala, na tiste, ki jih bodo branili in na bolj ali manj revno množico ostalih). Da se to že dogaja je popolnoma jasno, saj je kapitalizem s propadom socialistično-komunističnih projektov kot sistem izgubil edinega resnega nasprotnika, proti kateremu se je moral dokazovati kot bolj human in nasplošno boljši sistem, zato lahko ponovno dosledno uvaja svojo logiko. Največji absurd vsega skupaj je, da trenutno ni na obzorju nobene druge alternative (Kitajci žal niso boljša alternativa in tudi muslimanska varianta je zgolj podsistem zahodne civilizacije ena od možnih končnih oblik zahodne civilizacije) in da se kapitalizem prikazuje kot takorekoč usojeno stanje, katerega lahko uniči samo popolno izničenje vsega. Ali pa se bo na Zemljo (spet) vrnil mesija in nas popeljal na bolj zelene pašnike ;D |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by en_bk on 09.08.2006 at 10:04:53 V kaj se bo razvila zahodna civilizacija? V kar se bo hotela. en bk [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by vida on 09.08.2006 at 10:23:05 en_bk wrote on 09.08.2006 at 10:04:53:
... pa odvisno od interesa :) http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155022643/0#0 |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 09.08.2006 at 12:10:32 vida wrote on 09.08.2006 at 10:23:05:
Z interesi je tako, da vedno obstaja več različnih in ponavadi tudi med seboj nasprotujočih se interesov, ki težijo k svojemu uveljavljajo. Kateri interes se bo uveljavil pa je odvisno predvsemo od moči subjekta, ki stoji za tem interesom. Trenutno se v svetu in znotraj "zahodne civilizacije" uveljavlja predvsem interesi ZDA, znotraj ZDA pa interesi glavnih kapitalistov iz naftnega in orožarskega lobija. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by vida on 09.08.2006 at 15:17:41 t wrote on 09.08.2006 at 12:10:32:
a če članek pozorno prebereš, ta govori še o drugi vrsti interesov, ki pa te moči nimajo zadaj. Kaj je narobe s temi :-? |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by titud on 09.08.2006 at 16:01:00 Oldio wrote on 08.08.2006 at 22:10:44:
Oldi, to da si brez velike ideje glede razvoja naše civilizicajie, je čist zadost dobro izhodišče njenga razvoja. Vse velike ideje so podlaga druženemu inženirinigu, ki nikol ne prinese zažejenih rezultatov, če pa jih se pa izkaže, da so so se velike ideje v družbeni praksi izazale za kolektivno pogubne. Tko da boljš je bit skromen in previden v idejah in se zvedat, da ga ni mehanizma, ki bi kogar koli lahko zaščitu, da se zlorabljena moč ne bi uprabla nazaj proti njemu. Za tako ugotovitev ni potrebna moč vere, zadost je zgodovinski spomin al pa čist lastna/osebna izkušnja. Dokler ne bomo skromni, tkorekoč ponižni pred nedoumljivimi posledicami lastnih vsadnjih misli in delovanj, bodo vsake še tako dobronamerne ideje že v izhodišču napačne in se obrnile proti avtorjem. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 09.08.2006 at 16:06:21 vida wrote on 09.08.2006 at 15:17:41:
Nič ni narobe z njimi - razen tega, da so bolj ali manj na nivoju pobožnih želja. Če za svoje interese nisi pripravljen ničesar žrtvovati, oziroma se zanje boriti napram interesom drugih, potem tvoji interesi nikoli ne bodo prišli v ospredje, ostali bodo na nivoju nikoli realizirane pobožne želje. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by gape on 09.08.2006 at 18:07:15 vida wrote on 09.08.2006 at 15:17:41:
sej si lepo povedala ... nimajo moči za sabo ... da ne rečem denarja ... denar - bolje - njega lastniki imajo popolnoma druge interese |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by Oldi on 09.08.2006 at 21:05:30 Seveda sem mislil na kapitalizem s krščanstvom, pa tudi brez njega. Tehnološki razvoj in rast BDP se morata nekje ustaviti in takrat bo kriza. Sploh bo kriza ker bo zmanjkalo naravnih bogastev za vse Kitajce, Indijce ... Dokler ne bo kake hude krize bomo lepo shajali tudi s temi "ubogimi" politiki, ki jih imamo in slabotno vero v ta sistem, ki se mu reče demokracija. Ko bo pa enkrat res zagustilo, nas pa lahko "rešujeta" le prava ideologija, v katero večina res verjame in nacionalizem. Oboje kot lepilo, ki povezuje družbo in jo usmerja k skupnemu cilju tudi navkljub velikim odrekanjem. Narekovaji zato, ker posebno drugo ničesar ne rešuje, sploh je pa v Evropi to lahko samo še v službi spopada civilizacij, saj v združeni Evropi kaki pravi nacionalizmi niso ne vem kako možni. Kriza oziroma nezadovoljstvo se bo povečevalo in demokracija bo s tem izgubljala vsako funkcijo lepila družbe, brez katerega se le ta razleti tako kot se je recimo vzhodni blok. Druge ideologije pa ne vidim, razen kakega novega fašizma. Nekateri omenjajo anarhijo, samo le ta je po moje v tako kompleksni družbi kot je naša neizvedljiva. Kup stvari je, ki so dosegljive samo na organiziran način, sploh pa brez aparata prisile narod zbezlja in anarhija je možna le z nabitim revolverjem za pasom. Kar se pa tiče neke ideologije ali morda skupka vrednost, smo pa tako ideološko različni, da bo to vedno težje, je pa po moje že sedaj nemogoče, razen fašizma kot sistema zaščite pred ostalimi, kar je pa v bistvu nacionalizem. Rešitev bi bil lahko le nek svet modrih, ki bi krmaril to kao tržno ekonomijo, samo kaj ko je to iluzorno a morda ga vendarle dočakamo, saj je vse ostalo vsaj zame nepredstavljivo. V bistvu bi bila to dogovorna ekonomija, torej nek svetovni socializem s kapitalizmom kot siostemom optimizacije našega produkcijskega delovanja. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by bp on 10.08.2006 at 10:31:25 Ena od možnosti je informacijska družba, ki v večini predstav pomeni, da bodo podatki in informacije postajali čedalje bolj last posameznikov oz. družb in bodo seveda dobili tudi svoje listke s ceno. Mehanizmi za nadzor, razviti npr. med "vojno proti terorizmu", se bodo lahko uporabili tudi za nadzor nad distribucijo in rabo informacij, vsi mehanizmi ki bi omogočali prost pretok informacij, anonimnost in podobno, pa bodo zakonsko regulirani oz. prepovedani. Prostora za ekonomsko rast bo še za dosti let. lp bp |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by titud on 10.08.2006 at 11:14:33 Globalna civilizacija bo odprta družba ali pa je ne bo. Sloh ne gre gre za spopad in igro moči med različnimi razvojnimi alternativivami, ker druge alternative preprosto niso razvojne ampak roparske. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1078128752/45#58 |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 10.08.2006 at 11:24:31 wrote on 10.08.2006 at 10:31:25:
Kar dejansko pomeni, da se vse skupaj razvija v smeri nekakšnega neofašizma, kjer bo država skrbela za zgornje sloje, ostali pa bodo nekje spodaj. Ekonomska rast je tako zelo relativen pojem; še posebej, če ima od nje koristi predvsem neka določena družbena manjšina in to na na račun večine. Po moje je temelj demokracije (poleg pravice odločanja in svobode izražanja) ravno prost pretok informacij, dostop do znanja - kar je seveda nedosegljiv ideal, vendar pa se z nižanjem dostopa do informacij zagotovo niža tudi nivo demokracije. uživajte! |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 10.08.2006 at 11:31:12 titud wrote on 10.08.2006 at 11:14:33:
Kdo sploh pravi, da gre za razvojne alternative? Trenutno žal ni nobene resne alternative (dokler seveda stvari ne bodo tako slabe, da bo ponovno počilo). Problematično je že to, da so profeti tako imenovane odprte družbe predvsem profeti odprtega trga (se pravi nereguliranega trga - na katerem lahko zaradi svoje moči uveljavljajo svoja pravila) in da so se s to svojo ideologijo že dobro okoristili - in torej že uveljavljajo odprto roparstvo... uživajte! |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by vida on 10.08.2006 at 11:33:00 t wrote on 10.08.2006 at 11:24:31:
dajmo rečt rajši da je dosegljiv, ker mu na ta način damo prosto pot ... :) |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by titud on 10.08.2006 at 12:00:33 t wrote on 10.08.2006 at 11:31:12:
Jeba je v tem, da se globalizacijo enači z neoliberalnim tržnofundamentalističnim konceptom in da ta da tega koncepta nismo sposobni prepoznat kot roparskega. Quote:
To, da je moderen koncept odprte družbe otrok liberalnega kapitalizma še ni nujno, da mora podedovat tud vso patalogijo svojih staršev, ki se je po moje nakopičila v neolibarlizmu. Induvidualizem in avtonomija posameznika ter iz tega izhajajojoče oblike povezovanja s skupnostjo so tiste vrednote, na katerih se lahko vzpostvljajo tud odnosi med avtonomnimi skupnostmi ne glede na produkcijske odnose, ki vladajo v njih. Tko da ni nujno, da mora vsaka skupnost najprej prevzet neoliberalane kapitalistične odnose, da bi lahko bila del odprte družbe, mora pa na ravni celotne družbe spoštovat integriteto in avtonomnost drugih skupnosti, če želi, da bo spoštovana tud njena.... |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 10.08.2006 at 15:16:21 titud wrote on 10.08.2006 at 12:00:33:
Sploh ne gre za enačenje, temveč za opažanje: poleg načelnega dostopa do površinskih informacij (ki so seveda že primerno ideološko predelane), je edina stvar, ki je postala resnično globalna, kapital. Kapitalskim centrom moči pa seveda najbolj ustreza to, da si pravila pišejo sami. titud wrote on 10.08.2006 at 12:00:33:
Odprta družba je bulšit tako kot toleranca in podobni koncepti. Saj je kapitalizem kot družbeni sistem v prvi vrsti pogojen z lastnino, s ponovnim pohodom na te odnose (kjer vsa pravila določajo samo in predvsem lastniki kapitala) in brez nekega sistema, ki bi kapitalizmu kot sistemu predstavljal neposredno grožnjo (kot prej komunizem), lahko kapitalizem spet pokaže svoj pravi obraz. Spet ne gre za to, kaj bi bilo lahko lepo, temveč za to, kdo ima največ moči za uveljavljanje svojih interesov. (konec koncev imamo najlepši dokaz vsega tega dogajanja v naših novih zakonih (npr. delavna zakonodaja, davčna zakonodaja...) - in verjamem tudi, da z drugačno politično opcijo ne bi bilo dosti drugače) uživajte! |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by Oldi on 10.08.2006 at 20:58:38 Prost pretok in p2p bodo po moje prej ali slej ukinili, pa magari bo treba vreči eno atomsko nekam na zahod, samo da bodo teroristi dovolj zdemonizirani. Torej če vas prav razumem, nikjer nobenega pametnega izhoda iz tega, razen standardni konflikt, ki sproži nov krog - razvoja ali propada, kakor komu drago. Torej bi moral odpreti novo temo kakšen bo konec. Pa pustimo to še malo pri kraju in še naprej iščimo boljšo rešitev. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 10.08.2006 at 21:06:18 Oldio wrote on 10.08.2006 at 20:58:38:
Vse kaže, da je tako - sicer pa se mi res ne bi smeli preveč pritoževati, konec koncev se imamo zelo dobro v primerjavi z večino ljudi tukaj... Vsak naj sebe reši pa bo ;) 8-) |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by Oldi on 11.08.2006 at 07:44:11 Te bodo poslali reševat velike riti, v tem je problem - kanonfuter pač. Samo ne vem proti komu, Arabcem, Kitajcem :question Sploh pa ker bodo do takrat že vsi imeli atomske, bo vojna kot zaključek tega kroga res pravi nesmisel in tudi malo verjetna. Prav zato bo treba najti neko novo rešitev. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 11.08.2006 at 09:19:22 Oldio wrote on 11.08.2006 at 07:44:11:
V tistem momentu, ko bi se kdo lotil mene pošiljati za kanonfuter, bo tudi njemu odpadla glava - sem že od nekdaj bolj v stilu mirujoče eksplozije (vsaj odkar sem si od znotraj podrobno ogledal sistem represivnega aparata, ki se mu reče vojska). Totalna vojna je kar precej verjetna, vprašanje je samo, kako se bo vse skupaj porazdelilo (upamo lahko, da se bosta glavni jederski sili postavili na isto stran - razmerje je namreč cca 30 000/300 za Rusijo in ZDA proti vsem ostalim ljubiteljem velikih eksplozij; glede na to, da so na isti strani še Izrael, VB in francija, so ga ostali nafukali) še bolj pa je vprašanje definicije totalne vojne - poglej samo štalo, katero je v zadnjih dneh uspelo narediti "teroristom"; in glede na to, da te "teroristi" ali njihovi nasprotniki lahko vzamejo na piko kadarkoli in kjerkoli smo že zdavnaj globoko v totalni vojni, ki poleg vsega (iz obeh strani) poteka popolnoma mimo vseh pravil. uživajte! |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by bp on 11.08.2006 at 10:30:11 Oldio wrote on 10.08.2006 at 20:58:38:
RIAA, združenje po obsegu sicer majhne, pa zato relativno glasne industrije glasbenih založnikov, eno za drugim po sodni poti uničuje P2P storitve. Sedaj se sicer se pojavljajo tudi takšne, kjer ni nikogar razen uporabnikov, ki bi ga lahko tožili, se jih pa še vedno lahko prepove. Trenutno je tudi odprta debata, ali lahko lastniki telekomunikacijskih kanalov zaračunavajo za (tujo) vsebino, ki se pretaka preko njihovih sistemov (za različne vsebine različno) in ali lahko različne vsebine obravnavajo različno. Pri tem celo nekaterih zagovorniki najbolj libertarnih nazorov trdijo, da je to lahko problematično, vendar predvsem zaradi monopolov (tudi v ZDA nikakor ne morejo vzpostavit resnične konkurence na tem področju). Kar pa ne pomeni, da ne bodo uspeli, saj so potencialni dobički velikanski, lobistični vložki pa temu ustrezni. lp bp |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 11.08.2006 at 12:00:11 wrote on 11.08.2006 at 10:30:11:
A kdo kaj ve, kaj je pa z alternativnimi mrežami in omrežji - nekoč sem nekje nekaj poslušal tudi o tem... :-[ |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by titud on 11.08.2006 at 13:10:52 t wrote on 10.08.2006 at 15:16:21:
Se strinjam da je odprta družba bulšit, a le pod pogojerm, če je odprta družba vzpostvaljena na predpostvki, da ima posameznik skupinsko identiteto oz. da se parcptira le kot organski del skupnosti in ne kot posameznik, ki se eni določeni skupnosti zaradi kulturne/jezikovne/teritorialne/sorodstvene bližine pač počuti bolj pripadnega kot drugi. Odprto družbo je torej mogoče gradit le na mentaliteti posameznikove univerzalnosti, ki pa samo navidez sovpada z univeruzalnostjo neoliberlnega kapitalizma, saj je njegova vera v tržni fudamntlizem in podrejnost vseh drugih vrednot tej osnovni/univerzalni vrednoti le ena od svetovnih idelogij ne konec vseh ideologij. Ravno mi je prišla v roke žižkova teza, kako sta krščnastvo in pred njim na nek način že budizem vpeljala v globalno uranoteženi kozmočni red (utelešen v organski judovsko-grško/rimsko oz. hindujsko imperialno/kastni skupnosti) načelo, ki je temu redu popolnoma tuje in ki merjeno s s standardi poganske kozmologije lahko nastopi zgolj koz pošastno popačenje: načelo po katerem ima vsak posameznik neposreden dostop do univerzalnosti (nirvane, svetega duha ali danes do človekovih pravic in svoboščin). V tej univerzalni razsežnosti lahko sodeljujem neposredno, neglede na moje posebno mesto znotraj globalnega družbenega reda. Zato Budni privrženci tvorijo skupnost ljudi, ki so na tak ali drugačen način prekinili s hierarhijo družbenega reda in jo začeli obravnavati kot nekaj bistveno nepomembnega: Buda je pri svoji izbiri učencev odločno ignoriral kastein (resda z nekoliko obotavljanja) tudi spolne razlike. In ali Kristusove "škandalozne" besede iz evngelija po Luku, ne napotevajo na isto smer: " če kdo pride k meni in ne sovraži svojega očeta. matere, žene, otrok, bratov, sester in celo svojega življenja, ne more biti moj učenec"(14:26). Tu seveda nimao opravka s preprostim brutalnim sovraštvom, ki ga zahteva ljubosumeni bog: družinska razmerja tu metaforično predstavlajo celotno družbeno simbolno mrežo, katerokoli posamično "substanco", ki določa naše mesto v globalnem Redu Reči. "Sovraštvo", ki ga predpiše Kristus, potemtakem ni neke vrste psvedo-dialektično naprotje ljubezni, temveč je neposreden izraz tistega, kar je sveti Pavel, z nenadkriljivo močjo, v Prvem pismu Korinčanom, razvil kot agape, ključni vmesni termin med vero in upanjem: ljubezen sama je tista, ki na zapoveduje, da se "odklopimo" iz naše organske skupnosti, v katero smo bili vrojeni; oz kot pravi sv. Pavel, za kristjana ni ne moških ne žensk, ne Židov ne Grkov... Nič čudnega ni, da so tako tisti, ki so se povsem poistovetili ž židovsko "nacionalno substanco", kot tudi grški filozofi in zagovorniki globalnega Rimskega imperija dojeli Kristusovo pojavitev kot absurdni in/ali trivialistični škandal. Quote:
Komunizem kapitalizma sploh ni tolk ogrožal kot nam je blo prikazano, saj je komunizem le podzvrst kapitalizma, en neuspešen ideološki poizkus, da bi bil 'volk sit in koza cela' oz. da bi zbežali iz kapitalizma in hkrati ohranili njegovo ključno sestavino - smooplajujočo produktivnost. Po tem neusplem ideloškem poskukusa preloma s kapitalizmom se nam kaže kot možna grožnja kapitalizmu samo še povratek k predmodernemu pojmu uravnotežene, samoobvladujoče družbe, ki se odraža v predkartezijnski skušnajvi večine današnjega new-age-a ali pa k povratku k fevdalno/kastnim strukturam talibanskega ali kašnega drugega eksotičnega ortodoksnega tipa. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by bp on 11.08.2006 at 13:56:02 [quote author=t link=1155067845/15#22 date=1155290411]A kdo kaj ve, kaj je pa z alternativnimi mrežami in omrežji - nekoč sem nekje nekaj poslušal tudi o tem... :-[/quote]Kar se radijskih komunikacij tiče: frekvenčni spekter je last države, ki ga daje s koncesijo v uporabo. Pri nas in v Ameriki je za ruralna področja trenutno aktualna tehnologija WiMax z nekaj kilometri dosega. Če lahko plačaš koncesijo APEK oz. FCC in če si v politični milosti, se lahko greš alternativnega operaterja. V urbanih naseljih z visoko gostoto prebivalstva obstaja možnost povezav WiFi mikrocelic v omrežje. Za to ne rabiš koncesije, samo za dobrih 100 Eurov opreme v vsaki celici, ki ima 50-300m dosega, z ustreznimi antenami pa lahko dosežeš povezavo med celicami oddaljenimi več 100m. Rabiš pa še ustrezno (prosto) programje za tovrstno omrežje. Pa nekoga, da financira še povezavo tega omrežja z internetom. Vse ostalo pa zahteva visoke začetne vložke v infrastrukturo (kable, jarke, centrale, ...). lp bp |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 11.08.2006 at 14:56:11 titud wrote on 11.08.2006 at 13:10:52:
Tukaj se ne bi strinjal (najprej pri tem, da ključna lastnost kapitalizma ni produktivnost, temveč lastnina (če bi bilo tako potem smo takoj pri tezi, da je kapitalizem večen in da večen tudi bo (sploh pa mi ni jasno kaj naj bi ta "samooplajujoča produktivnost" sploh bila))): komunizem, je zelo uspešno obrnil množice proti posameznim lastnikom kapitala in jim ponudil zelo drugačno vizijo, ki je uspela - tudi zato je moral kapitalizem pokazati svoj bolj "humani" obraz, saj bi se mu lahko kaj hitro zgodilo podobno (seveda ni naklučje, da se je vse skupaj začelo tam, kjer so bile stvari najslabše - in konec koncev sta tudi tako fašizem kot nacizem otroka komunizma). Brez realnih protipolov pa kapitalizem spet kaže svoj dobri stari obraz. In seveda, če pogledamo celotno oblastno strukturo, smo že zdavnaj pri vladavini elit tako pri nas, kot v svetu (zadnje čase kolikor toliko spremljam stare dnevnike in vsake toliko se kar zgrozim - sami isti obrazi...). uživajte! |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by t on 11.08.2006 at 14:59:24 wrote on 11.08.2006 at 13:56:02:
Zanimalo me je bolj na globalnem nivoju...če kdo že kupuje kakšne otoke piratske znotraj (inter)neta ali če se že dela kakšna nova alternativa izven dosega največjih zlobnežev (in kdaj bomo tudi v Sloveniji ustanovili piratsko stranko) 8-) |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by bp on 15.08.2006 at 14:14:47 t wrote on 11.08.2006 at 14:59:24:
http://www2.piratpartiet.se/nyheter/press_release_pirate_party_launches_worlds_first_commercial_darknet/ |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by satya on 29.10.2006 at 19:09:34 Quote:
Ker je zdaj na vrhu moči, je normalno, da bo propadla oz. že propada. Ekonomska kriza, klimatske spremembe, velika verjetnost totalne vojne- islam, krščanstvo. Na ruševinah stare bo nastala nova, tako kot že neštetokrat v zgodovini, samo za primer poglejmo kitajski, rimski imperij. Zgodovina se ponavlja. |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by vida on 15.11.2006 at 14:57:04 ... " Zelo pomembno je, da prebivalstvo odkrije, kaj načrtujejo z njim. Napori vlad in medijev, da bi vse skupaj držali pod preprogo, z izjemo obveščanja njihovih »domačih strank«, so povsem razumljivi" [Noam Chomsky, Profit pred ljudmi] |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by ledenica on 21.12.2006 at 19:53:08 v karkoli se bo - tudi ona bo propadla - da se lahko ponovno rodi |
|
Title: Re: V kaj se bo razvila zahodna civilizacija Post by Oldi on 22.12.2006 at 10:15:57 Bojim se, da je to res, samo ta propad bo verjetno najhujši v vsej zgodovini človeštva. Naj samo elektrike zmanjka, smo v tednu dni na nivoju steklih psov, ki se borijo za preživetje. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |