Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 31
(Read 84539 times)
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #330 - 19.01.2007 at 11:16:47
 
Quote:
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 10:50:18:
Quote:
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 10:37:26:
religija je zasnovana tako, da se širi točno taka kot je in ne vzpodbuja razmišljanja in raziskovanja izven danih okvirov (strukture) ker ji

a) v resnic tako ustreza
b) ne zaupa v človeka

MGD, še kakšna tretja možnost? tidve sta obe v k....

žal tud tebe nism čiz točno razumel, tako da bi te prosu za dodatna pojasnila glede tega kaj si mi hotu sporočit oz. vprašat.

hvala.



a ti razmišljaš (če sploh razmišljaš, mogoč samo širiš svojo vero) v okviru svoje religije a greš kdaj tut iz dane strukture; se kdaj sprašuješ o njeni točnosti in popolnosti? v vsakem primeru je fajn vsaj razmislit kakšen odnos ima lahko religija kot institucija do svojih ovčk

me zanese tud ven ja, za kar se kesam in opravičujem Embarrassed


Shocked

* ixtlan se začne z glavo v zid butat

vdam se...

sploh se mi ne da več debatirat s tabo ker nočeš debatirat. ti hočeš samo širit prepričanja svoje religije kar si zdaj tudi jasno povedal
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #331 - 19.01.2007 at 11:23:09
 
Religozni sistemi temeljne življenjske probleme, ki so po svoji naravi paradoksni (že samo zato, ker življenje samo ni logično ampak pardoksno), rešujejo z dogmo. Vera v pravilnost dogme je torej oblika rešitve logično nerešljivega življnjenskega problema, zato dokler 'deluje' ne vidim razloga, da bi jo ne sprejel kot možno ali clo edino obliko rešitve problema. Jeba se začne, ko z vero v dogmo ni mogoče reševat življenjskih problemov: lahko da zato, ker upeša vera (pri čemer se o pravilnosti dogme ne sprašuješ) ali pa zato, ker se pojavi dvom v pravilnost dogme ( pri čemer vera ne upeša, ampak le  išče novo dogmo ali spremembo te, ki kljub goreči veri v lajfu ne 'funkcionira')...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan_Gopal_Das
Ex Member




Re: Odprava religije
Reply #332 - 19.01.2007 at 11:33:06
 
titud wrote on 19.01.2007 at 11:23:09:
Religozni sistemi temeljne življenjske probleme, ki so po svoji naravi paradoksni (že samo zato, ker življneje samo ni logično ampak pardoksno), rešujejo z dogmo. Vera v pravilnost dogme je torej oblika rešitve logično nerešljivega problema, zato dokler 'deluje' ne vidim razloga, da bi jo ne sprejel kot možno ali clo edino obliko rešitve problema. Jeba se začne, ko z vero v dogmo ni mogoče reševat življenjskih problemov: lahko da zato, ker upeša vera (pri čemer se o pravilnosti dogme ne sprašuješ) ali pa zato, ker se pojavi dvom v pravilnost dogme ( pri čemer vera ne upeša, ampak le  išče novo dogmo ali spremembo te, ki kljub goreči veri v lajfu ne 'funkcionira')...  

temu kar si opisal mi pravmo laukika sraddha oz. običajna, posvetna vera, ki je materialna (groba & subtilna) in zato spreminjajoča, minljiva. ene vrste mentalna sugestija. grupna ali posamična motivacija oz. vpliv.  

obstaja pa tud duhovna vera, onkraj materialna, trdna, tattvika sraddha, ki se prebudi na podlagi razodetja, tj. ko milost Boga sestopi oz. se dotakne srca, atme, pravega-jaza, tistega, ki Mu je predan. nobena materialna sprememba, posamična ali kolektivna je ne more omajat.

ta vera je pogoj za raziskovanje in služenje Absoluta in s tem občutenja neomejenega zadovoljstva.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan_Gopal_Das
Ex Member




Re: Odprava religije
Reply #333 - 19.01.2007 at 11:36:10
 
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 11:16:47:
Quote:
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 10:50:18:
Quote:
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 10:37:26:
religija je zasnovana tako, da se širi točno taka kot je in ne vzpodbuja razmišljanja in raziskovanja izven danih okvirov (strukture) ker ji

a) v resnic tako ustreza
b) ne zaupa v človeka

MGD, še kakšna tretja možnost? tidve sta obe v k....

žal tud tebe nism čiz točno razumel, tako da bi te prosu za dodatna pojasnila glede tega kaj si mi hotu sporočit oz. vprašat.

hvala.



a ti razmišljaš (če sploh razmišljaš, mogoč samo širiš svojo vero) v okviru svoje religije a greš kdaj tut iz dane strukture; se kdaj sprašuješ o njeni točnosti in popolnosti? v vsakem primeru je fajn vsaj razmislit kakšen odnos ima lahko religija kot institucija do svojih ovčk

me zanese tud ven ja, za kar se kesam in opravičujem Embarrassed


Shocked

* ixtlan se začne z glavo v zid butat

vdam se...

sploh se mi ne da več debatirat s tabo ker nočeš debatirat. ti hočeš samo širit prepričanja svoje religije kar si zdaj tudi jasno povedal

ja, izvajat in širit, za zadovoljstvo Boga, brez kakršnihkoli drugih motivov.

ne uspeva mi še v popolnosti, a se nekak trudim, pod vodstvom naprednejših od mene. vaja dela mojstra Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #334 - 19.01.2007 at 11:49:50
 
jaz pa funkcioniram popolnoma na drugačen način (zato grem lahko hitro komu na živce Wink ) - nikakor ne morem in nočem prevzet nobene vere niti morale

kar je jasno razvidno tudi iz moje natalne karte ... no pa se preselimo v topic astrologije

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1034554214/195#205

Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #335 - 19.01.2007 at 12:07:41
 
Vsaka vera črpa svojo moč iz globoke osebne  izkušnje (razodetja) kot oblike razšrešitve nekega temljnega življenjskega problema. Če je tovrstno razodetje kolektivno sprejemljivo, v obliki dogme postane osnova za religijo, za novo ali že obstoječo. Če ne, se osebno razodetje razglasi za herezijo ali norost, osebo pa za lažnega preroka/mesijo ali pa običjanega norca.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #336 - 19.01.2007 at 12:22:21
 
Quote:
v bistvu morš umrt, če hočeš živet. če hočeš živet svobodno, morš opustit okove.


tole dvoje je v protislovju

Quote:
bolj ko sprejmeš, bolj lohk spustiš.


sila kaosa (smrt - kot jo umenjaš v prvem stavku) razkraja (miselne) strukture. kjer nastane prostor, lahko potem postaviš nove strukture. če sprejmeš (kot omenjaš v drugem stavku) neke strukture za neomajne, celo svete, npr. strukture neke religije (v tvojem primeru) ali morale (v občem primeru), s tem oviraš naravni proces evolucije (gibanja, življenja)... ker sile kaosa (niti kozmosa - sile evolucije) ne moreš zares ustavit, se potem manifestirata (ko se enkrat akumulirata) na malo manj prijeten, bolj agresiven način... skozi tragedijo, skozi trpljenje, ki samo po sebi podira strukture in postavlja nove...kar je spet v protislovju z:

Quote:
če hočeš živet izpolnjeno, morš opustit trpljenje.
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #337 - 19.01.2007 at 12:41:03
 
problem je, da se dogma poskuša razumet matematično (če a potem b), digitalno, ko je v resnici analogna, večplastna, in da bi zares razumel kar je avtor dogme hotel povedat, moraš biti opremljen z enakimi analogijimi kot on. kar pa seveda človek, ko mu potisnejo dogmo pred nos, ni.  

bivanje v materiji je namenjena ravno temu, da se skoz to bivanje opremimo s čimbolj podobnimi analogijami (kar se tudi samo po seb skoz komunikacijo in sobivanje postopoma dogaja, sicer zlo počas), da se bomo lahko sporazumevali in tako tudi prenašali znanje in informacije. Zemlja je didaktični pripomoček za učenje simbolnega jezika, ki nas skozi medsebojno interakcijo pelje do razumevanja principov vesolja. meje razumevanja = meje uma = meje jezika = meje komunikacije = meje razumevanja. moja komunikacija je čist preveč digitalna, ko želim nekaj na hitro povedat Smiley
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #338 - 19.01.2007 at 13:55:50
 
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 12:41:03:
problem je, da se dogma poskuša razumet matematično (če a potem b), digitalno, ko je v resnici analogna, večplastna, in da bi zares razumel kar je avtor dogme hotel povedat, moraš biti opremljen z enakimi analogijimi kot on. kar pa seveda človek, ko mu potisnejo dogmo pred nos, ni.


V bistvu se ta opremljensot veča premosorazmerno s težo življenjskega problema, ki si ga posmeznik ali kolektiv prizadeva  razrešit. Boljš rečeno odkriva, saj se nek predobstoj 'enake analogije'  predpostvalja, če naj bi se razkriv v obliki razodetja.  

Quote:
bivanje v materiji je namenjena ravno temu, da se skoz to bivanje opremimo s čimbolj podobnimi analogijami (kar se tudi samo po seb skoz komunikacijo in sobivanje postopoma dogaja, sicer zlo počas), da se bomo lahko sporazumevali in tako tudi prenašali znanje in informacije. Zemlja je didaktični pripomoček za učenje simbolnega jezika, ki nas skozi medsebojno interakcijo pelje do razumevanja principov vesolja. meje razumevanja = meje uma = meje jezika = meje komunikacije = meje razumevanja. moja komunikacija je čist preveč digitalna, ko želim nekaj na hitro povedat Smiley


Teža življenjskih problemov paradoksno narašča  z družbeno  komlesknostjo oz. se iz odnosa človek-narava (biološke sfere) samo prenaša na odnos človek-človek-narava (kulturna sfera), ne pa tudi razrešuje. Čeprav živimo v nekašni iluziji, da jih v področju kulture laže rešujemo (znanost/tehnologija, filozofsko-religiozni sistemi, institucije od države do družine...) oz. vsaj obvladujemo, se soočeni z neracionalno/nelogično družbeno realnostjo (posebno v obdobjih osebnih kriz in družbenih anomij) zatekamo k v naprej obstoječim rešitvam  onkraj meja uma/jezika/razumevanja, ki kao obstajajo same po seb, samo razodet se nam še morajo. Od tle množična ponudba religij, duhovnih tehnik in psihloloških znanj, ki sicer obljubljajo razrešitev problemov s postavitvijo izven uma/jezika, a nas s to ponubo peljejo žejne čez vodo, saj nas nimajo namena dejansko vodit čez meje razumevanja v prazno/mistično ampak zamejit in ujet v sicer nove, s svojim lastnim jezikom in pomeni skreirane svetove.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #339 - 19.01.2007 at 16:38:55
 
titud wrote on 19.01.2007 at 13:55:50:
zatekamo k v naprej obstoječim rešitvam  onkraj meja uma/jezika/razumevanja, ki kao obstajajo same po seb, samo razodet se nam še morajo. Od tle množična ponudba religij, duhovnih tehnik in psihloloških znanj, ki sicer obljubljajo razrešitev problemov s postavitvijo izven uma/jezika, a nas s to ponubo peljejo žejne čez vodo, saj nas nimajo namena dejansko vodit čez meje razumevanja v prazno/mistično ampak zamejit in ujet v sicer nove, s svojim lastnim jezikom in pomeni skreirane svetove.


to se manifestira vedno, če je potreba po vodenju večja od želje po sobivanju v razumevanju oz. če potreba po vodenju sploh obstaja

poleg tega tisti, ki potrebe po vodenju (ali slavi) nimajo, znanje pa imajo, ostanejo rajši v ozadju, saj skozi znanje pridejo do spoznanja, da je svoboda (naj)višja vrednota in je obratnosorazmerna z izpostavljenostjo
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #340 - 20.01.2007 at 11:11:34
 
ixtlan wrote on 19.01.2007 at 16:38:55:
to se manifestira vedno, če je potreba po vodenju večja od želje po sobivanju v razumevanju oz. če potreba po vodenju sploh obstaja


Zame je temeljni problem vere v tem, da na osebnem nivoju deluje lahko le z nenehnim poglabljanjem, na kolektivnem pa z nenehnim širjenjem, ti dve dimeziji utrjevanja v veri pa  med sabo ne podpirata vzajmeno, prej sta si v protislovju. Zelo lepo se je to pokazal pri ošlaku, ki se je na račun osebnga utrjevanja v krščanski veri odreku cerkvi kot institucionalni obliki pastorale/vodenja, s katero je prišel v navskrižje.    

Quote:
poleg tega tisti, ki potrebe po vodenju (ali slavi) nimajo, znanje pa imajo, ostanejo rajši v ozadju, saj skozi znanje pridejo do spoznanja, da je svoboda (naj)višja vrednota in je obratnosorazmerna z izpostavljenostjo


http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155717656/134
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #341 - 20.01.2007 at 11:22:41
 


Religija je otročja zadeva, zato se tudi moč vere lahko gleda samo skozi otročje igre - v smislu moj ati je pa močnejši od tvojega, moj ati je najmočnejši ati v tem vesolju in širše tudi drugod...  Grin

Če ne verjameš, da je moj ati najmočnejši, te bom pa ugriznil ali pa bo prišel moj ati in vas vse pretepel... Grin

Tako je bolj ali manj z vsemi religijami - svojo bebavost in stupidnost lahko opravičujejo samo skozi nasilje nad intelektom in skozi nasilje nad ljudmi.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #342 - 20.01.2007 at 11:33:06
 
Še malo o principih verske (in tudi katere druge) vzgoje:

Začnite s kletko, v kateri je pet opic. Znotraj kletke naj s stropa na vrvici visi banana, pod njo pa
postavite lestev. Hitro bo ena od opic skušala splezati po lestvi proti banani. Vendar takoj, ko se
to zgodi, njo in vse ostale opice polijte z mrzlo vodo tako močno, da banana ostane nedotaknjena.

Čez nekaj časa se bo še kaka opica skušala na enak način dokopati do banane ampak z enakim
rezultatom, ker boste opice ponovno obilno namočili v mrzli vodi.  Kmalu bodo opice, čim se bo kaka od njih hotela lotiti banane, popadle po njej in ji to preprečile. Takrat lahko ukinete polivanje z mrzlo vodo.

Sedaj pa vzemite eno od opic iz kletke in jo nadomestite z novo. Ta se bo seveda spet hotela
lotiti banane, a jo bodo ostale napadle in ji to - zaradi preteklih izkušenj - preprečile. Po še nekaj
poskusih se bo naučila, da bo napadena vsakokrat, ko se bo skušala po lestvi približati banani.

Ponovno zamenjajte eno od starih opic z novo. Ta se spet poskuša povzpeti po lestvi, a jo ostale
napadejo. Tudi prejšnja nova opica se z navdušenjem pridruži njenemu kaznovanju. Na ta način
postopno zamenjajte vse stare opice z novimi. Vsaka od njih bo dobila batine, ko se bo skušala
približati banani. Večina od opic sploh ne bo imela pojma, zakaj ni dovoljeno vzpenjanje po
lestvi in zakaj sodelujejo v pretepu. Ko ste zamenjali vso "staro garnituro", nobena od navzočih opic nima izkušnje z mrzlo vodo in vendar si niti ena ne drzne splezati po lestvi do banane. Zakaj? Ker - kolikor one vedo - se to od nekdaj ne sme.

In tako nastajajo mnenja, pravila lepega vedenja, red v podjetjih, politika, vere, večne resnice ...


Grin Grin Grin


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #343 - 20.01.2007 at 12:21:25
 
Zato so pa ostale opice  Angry.

Človk premore korajžno babo, ki je kljub opozorilom/grožnjam višje intelignece  splezala gor, odtrgala tisti prepovedan sadež in ga da za jest svojmu dedcu, da sta pol oba zares najebala Undecided

Religije zanajo bit nostalgičen spomin na cajte, ko si nihče še nihče drznu odtrgat tiste jebene banane in ko je veljalo,  da boljš da  najebemo  drug od drugega kot da nam direktno  serje na glavo višja inteligenca...  Roll Eyes Wink  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #344 - 20.01.2007 at 13:49:04
 
t wrote on 20.01.2007 at 11:22:41:
Religija je otročja zadeva, zato se tudi moč vere lahko gleda samo skozi otročje igre - v smislu moj ati je pa močnejši od tvojega, moj ati je najmočnejši ati v tem vesolju in širše tudi drugod...  Grin

Če ne verjameš, da je moj ati najmočnejši, te bom pa ugriznil ali pa bo prišel moj ati in vas vse pretepel... Grin

Tako je bolj ali manj z vsemi religijami - svojo bebavost in stupidnost lahko opravičujejo samo skozi nasilje nad intelektom in skozi nasilje nad ljudmi.



uživajte!

Dokaj posrečeno napisano Grin, čeprav pa tudi dokaj neumno in tudi nepopolno  Roll Eyes. Vendar, pa vidim, da radi mešate cerkve z religijami/vero , kar je tudi precej narobe   Huh... No, pa Lp, B & K team , čaw
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 31