vida wrote on 09.02.2006 at 08:13:20:



Hvala za nasvet!se trudijo!(za svojo ritko,ter vse preveč ega)

Anastazija-nič novega!znanstvene trditve v povezavi z raziskovanji,prevedene v publicistični jezik.

Kadar prestopiš vrata srca,dobiš bolj jasen pogled na tiste stari katere so bile zavite v tančico megle,na drugi strani si ponovno začetnik!ter,ti je dana ta moznost,da zlahka kršiš vsa pravila.

Žal so preveč zavedeni v iluzorno srečo,ponavlja se zgodba negdo,bo prišel od tam zunaj.

ARS wrote on 13.03.2006 at 10:19:03:



Lepo je Slavoj povedal tole - če mu kdo ne verjame pa si naj prebere še slaboumne komentarje na povzetek v Delu (kateremu kot počudežu uspe izpustiti večino bistvenega).

ARS wrote on 14.03.2006 at 20:36:40:
 
..ene par majo dobrih  

Ali imajo religije kakšno trdno ozadje (naprimer posmrtnost, bog, posebnost zavesti) bo Slavoj Žižek vedel premalo povedati.
Mislim, da ne zna razložiti, kako v bistvu lahko iz mrtve materije nastane zavest. Ali kako sestaviti nek računalnik z zavestjo.
Ljudje mislijo, da je to vprašanje jasno, vendar ni.

Največ bi še povedal nadaljni razvoj biologije, fizike, psihologije. Vendar v to se premalo investira. Čeprav ni direktno praktično pomembno vprašanje, bo odgovor zelo spremenil način razmišljanja ljudi.

Verniki in ateisti mislijo, da na ta vprašanja ni možno odgovoriti z znanostjo. Mislim, da ni dokazov, da na to vprašanje ni možno odgovoriti.

Če uporabiš ali intuicijo, ali zdravo pamet, ali logiko, računalnik nima zavesti.

Računalnik deluje na principu stimulansov in odzivov, tako kot žogica, ki jo vržeš v tla in se od tal odbije. Zato, ker ta žogica reagira, še nima zavesti. Računalnik je samo bolj kompleksen in zakaj bi kompleksnost dala že zavest.
Zavest je nekaj, kar je, kar vemo, da je in ne more nastati iz neke materije, ki n obstaja zavestno, ampak samo, kot odziv.

Po drugi strani pa je smisel materije samo v tem, da zavesti daje občutke, odzive, torej je zavest je bolj osnovna kot materija.
Tudi kvantna fizika pravi: če nečesa ne moreš zaznati na noben način, to ne obstaja.

Quote:

Zavest je morda samo en pretirano glorificiran varnostni mehanizem, namenjen preprečevanju samopoškodb. Pri neki vrsti malo manj dlakavih opic, ki živijo v velikih skupinah in katerih komunikacija je zato precej komplicirana, je tudi ta nadzor zato precej komplicirana zadeva, saj se lahko ob pomanjkljivem nadzoru hitro pride do poškodb od katerih so krvav nos in izbiti zobje samo začetek.

S tega vidika je zavest skorajda evolucijska nujnost. Ko je prvi mnogocelični organizem razvil sposobnost požreti drug mnogocelični organizem, bi lahko to sposobnost mimogrede preizkusil tudi sam na sebi in začel žreti samega sebe. Seveda bi bili mnogocelični organizmi, ki bi žrli sami sebe bistveno manj uspešni od tistih, ki bi žrli samo druge. Na začetku je morda bilo zadosti, da je bil "gobec" takega organizma ločen od recimo tistih delov, ki bi ta organizem premikali naokrog, z rastjo teh organizmov, pa se je pri uspešnih pravzaprav moral razviti mehanizem, ki je preprečeval samopoškodbe (in hkrati opozarja tudi na poškodbe s strani okolja). Temu mehanizmu danes rečemo bolečina in je verjetno najosnovnejša oblika samozavedanja. Razvoj je šel naprej in temu so se morali prilagajati tudi varnostni mehanizmi, danes je lahko naprimer napačna beseda lahko prav nevarna, zato je povsem koristno, da obstaja mehanizem, ki lahko poskusi predvideti posledice in potencialno nevarnost posameznih nameravanih dejanj in situacij.

Računalnik, ki recimo samo prilagaja pihanje ventilatorjev temperaturi svoje notranjosti (ki ga lahko poškoduje), je verjetno podobno zavesten kot so bili zavestni nekateri enostavni eno ali večcelični organizmi, bistvena razlika medn njimu se ne nahaja v zavesti, temveč v sposobnosti razmnoževanja (in izboljšav, pa magari naključno in po metodi poskusov in napak, ki ji rečemo evolucija)

Evolucijski teoriji lahko morda postaviš ob bok drugo teorijo, ki ji nekateri rečejo Inteligentni dizajn. No slednji je po logični strukturi povsem ekvivalentna, pa vendar mojemu smislu za humor precej bližja teorija, ki se ji reče Flying Spaghetti Monsterism.

bp

Quote:



Tole z intuicijo je zelo dvorezen meč, saj po eni strani avtomatsko jemlje zavest kot neko apriorni lastnost neke določene materije, ki se ji reče možgani. Po drugi strani pa bi turingov test lahko danes opravil tudi marsikateri računalniški program in obratno na njemu bi nekatera bitja z možgani padla...

In če gremo po pravilih vantne mehanike je zavest nekaj, česar ne moremo objektivno meriti, temveč vedno ostajamo pri bolj ali manj subjektivnih merilih.

Quote:


q
Kozmična manifestacija je materialna, vendar se kljub temu ne razlikuje od Vsevišnje Božanske Osebnosti, ker je On končno vzrok vseh vzrokov. Vzrok in posledica sta dejansko eno, ker je vzrok prisoten v posledici."
Šrimad Bhagavatam
q