Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 31
(Read 86745 times)
svobodnjak(Guest)
Guest




Re: Odprava religije
Reply #15 - 09.02.2006 at 14:03:37
 
vida wrote on 09.02.2006 at 08:13:20:
Quote:
Vso človeštvo  kroži samo okoli sebe!

Ali še obstaja ,katera  interesna skupnost (duhovne,religijske,zdraviteljske-zravstvene,ekonomske kulturne filozofske,izobraževalne) narave,katera upošteva pri uresničevanju svojih ciljev faktor sobivanja z naravo.

Ali se dejansko vrti vse okoli človeka in njegove koristi,koristi koris,koris,kor,kor.ko,ko-ni nas več.

Pozivam vse,soustvarjalce teme,da razmislijo ter posredujejo predlog,k soustverjanjo nove kulturno-družbenih pravila pri katerem,se poskušajmo postavti z drevesom in živaljo ter minarali v nekakšnem enakovrednen položaj.
 Smiley
Recimo,da s tem pripomogli h izgradnji lepšega in harmoničnega sveta,čeprav se tukaj začnejo majati temelji marsi katere družbene ureditve od RKC(FETIŠISTOV),MULTI NACIONALK..... .



SOUSTVARJANJE

http://www.zdravduh.org/



Hvala za nasvet!se trudijo!(za svojo ritko,ter vse preveč ega)

Anastazija-nič novega!znanstvene trditve v povezavi z raziskovanji,prevedene v publicistični jezik.

Kadar prestopiš vrata srca,dobiš bolj jasen pogled na tiste stari katere so bile zavite v tančico megle,na drugi strani si ponovno začetnik!ter,ti je dana ta moznost,da zlahka kršiš vsa pravila.

Žal so preveč zavedeni v iluzorno srečo,ponavlja se zgodba negdo,bo prišel od tam zunaj.

Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Odprava religije
Reply #16 - 13.03.2006 at 10:19:03
 

Zanimivi clanek:
Defenders of the Faith (Branilci vere)
By SLAVOJ ZIZEK

http://www.nytimes.com/2006/03/12/opinion/12zizek.html?_r=1&oref=slogin


Nekaksen njegov slovenski povzetek: http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,104,124833
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #17 - 13.03.2006 at 11:20:48
 
ARS wrote on 13.03.2006 at 10:19:03:
Zanimivi clanek:
Defenders of the Faith (Branilci vere)
By SLAVOJ ZIZEK

http://www.nytimes.com/2006/03/12/opinion/12zizek.html?_r=1&oref=slogin


Nekaksen njegov slovenski povzetek: http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,104,124833



Lepo je Slavoj povedal tole - če mu kdo ne verjame pa si naj prebere še slaboumne komentarje na povzetek v Delu (kateremu kot počudežu uspe izpustiti večino bistvenega).


Cool
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Odprava religije
Reply #18 - 14.03.2006 at 20:36:40
 

...



D'best!
Wink
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Odprava religije
Reply #19 - 15.03.2006 at 08:18:48
 
ARS wrote on 14.03.2006 at 20:36:40:
 
..ene par majo dobrih  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #20 - 17.03.2006 at 12:14:42
 

Zelo dober dokumentarec, na temo religij, ki ga je ustvari Richard Dawkins, z nekoliko tendencioznim naslovom - The Root Of All Evil - skratka zelo vredno ogleda.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Root_of_All_Evil%3F


(je v dveh delih, dobite pa ga lahko tudi na muli)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
iskalec(Guest)
Guest




Re: Odprava religije
Reply #21 - 22.03.2006 at 12:37:42
 
Ali imajo religije kakšno trdno ozadje (naprimer posmrtnost, bog, posebnost zavesti) bo Slavoj Žižek vedel premalo povedati.
Mislim, da ne zna razložiti, kako v bistvu lahko iz mrtve materije nastane zavest. Ali kako sestaviti nek računalnik z zavestjo.
Ljudje mislijo, da je to vprašanje jasno, vendar ni.

Največ bi še povedal nadaljni razvoj biologije, fizike, psihologije. Vendar v to se premalo investira. Čeprav ni direktno praktično pomembno vprašanje, bo odgovor zelo spremenil način razmišljanja ljudi.

Verniki in ateisti mislijo, da na ta vprašanja ni možno odgovoriti z znanostjo. Mislim, da ni dokazov, da na to vprašanje ni možno odgovoriti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #22 - 22.03.2006 at 16:07:34
 
Quote:
Ali imajo religije kakšno trdno ozadje (naprimer posmrtnost, bog, posebnost zavesti) bo Slavoj Žižek vedel premalo povedati.
Mislim, da ne zna razložiti, kako v bistvu lahko iz mrtve materije nastane zavest. Ali kako sestaviti nek računalnik z zavestjo.
Ljudje mislijo, da je to vprašanje jasno, vendar ni.

Največ bi še povedal nadaljni razvoj biologije, fizike, psihologije. Vendar v to se premalo investira. Čeprav ni direktno praktično pomembno vprašanje, bo odgovor zelo spremenil način razmišljanja ljudi.

Verniki in ateisti mislijo, da na ta vprašanja ni možno odgovoriti z znanostjo. Mislim, da ni dokazov, da na to vprašanje ni možno odgovoriti.



Religije imajo trdno ozadje in nikakor ni nujno, da je to bog, nesmrtna duša, onostranstvo, transcendenca ipd. Imamo tudi povsem ateistične religije, kot je budizem ali konfucianstvo...

Zavest niti ni nek tako poseben fenomen, da je ne bi mogli uspešno stimulirati z računalnikom (še posebej če jo opredelimo v funkcionalističnem smislu - za razliko od opisno omejevalnega) - dandanes bi lahko marsikateri računalniški program izkazoval več zavesti kot večina ljudi.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
iskalec(Guest)
Guest




Re: Odprava religije
Reply #23 - 22.03.2006 at 17:40:19
 
Če uporabiš ali intuicijo, ali zdravo pamet, ali logiko, računalnik nima zavesti.

Računalnik deluje na principu stimulansov in odzivov, tako kot žogica, ki jo vržeš v tla in se od tal odbije. Zato, ker ta žogica reagira, še nima zavesti. Računalnik je samo bolj kompleksen in zakaj bi kompleksnost dala že zavest.
Zavest je nekaj, kar je, kar vemo, da je in ne more nastati iz neke materije, ki n obstaja zavestno, ampak samo, kot odziv.

Po drugi strani pa je smisel materije samo v tem, da zavesti daje občutke, odzive, torej je zavest je bolj osnovna kot materija.
Tudi kvantna fizika pravi: če nečesa ne moreš zaznati na noben način, to ne obstaja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Odprava religije
Reply #24 - 22.03.2006 at 18:34:39
 
Možgani so zelo zapleten sistem medsebojno povezanih in delujočih nevronov.
Ker so človeški možgani kompleksnejši od možganov drugih živali in ker se nam zdi, da se najbolj zavedamo ravno mi, se kar sam ponuja zaključek, da je zavedanje v korelaciji s kompleksnostjo možganov. Podobno se naprimer predpostavlja, da se mačke in psi bolj zavedajo, kot naprimer kobilice, kar spet napeljuje na korelacijo med "širino" zavedanja in kompleksnostjo sistema nevronov omenjenih živalskih vrst.

Postavlja se vprašanje, kaj bi se zgodilo, če bi namesto nevronov za gradnike kompleksne strukture uporabili naprimer mikrotranzistorje in jih povezali v podobno kompleksno strukturo, kot so možgani. Ali bi se taka struktura začela zavedati?
Vprašanje postane še posebej intrigantno, če bi tako kompleksno strukturo s senzorji oskrbovali z informacijami iz okolice?

Današnji računalniki po kompleksnosti seveda še zdaleč ne dosegajo kompleksnosti delovanja naših možganov  (dejansko niti tistih od kobilice), vendar ne bo vedno tako.
Če bi uspelo sestaviti mnogo kompleksnejši sistem nevronov, kot jih premorejo naši možgani, ali bi to pomenilo tudi širše zavedanje od našega?

Nedvomno pa zavedanje mora imeti nekaj skupnega s kompleksno strukturo sistema imenovanega možgani.
S posegi v to strukturo (v možgane) je namreč mogoče zelo učinkovito vplivati tudi na zavedanje (običajno in tudi najlažje s krnjenjem le tega).



Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Odprava religije
Reply #25 - 22.03.2006 at 21:19:48
 
Quote:
Če uporabiš ali intuicijo, ali zdravo pamet, ali logiko, računalnik nima zavesti.

Računalnik deluje na principu stimulansov in odzivov, tako kot žogica, ki jo vržeš v tla in se od tal odbije. Zato, ker ta žogica reagira, še nima zavesti. Računalnik je samo bolj kompleksen in zakaj bi kompleksnost dala že zavest.

Zavest je morda samo en pretirano glorificiran varnostni mehanizem, namenjen preprečevanju samopoškodb. Pri neki vrsti malo manj dlakavih opic, ki živijo v velikih skupinah in katerih komunikacija je zato precej komplicirana, je tudi ta nadzor zato precej komplicirana zadeva, saj se lahko ob pomanjkljivem nadzoru hitro pride do poškodb od katerih so krvav nos in izbiti zobje samo začetek.

S tega vidika je zavest skorajda evolucijska nujnost. Ko je prvi mnogocelični organizem razvil sposobnost požreti drug mnogocelični organizem, bi lahko to sposobnost mimogrede preizkusil tudi sam na sebi in začel žreti samega sebe. Seveda bi bili mnogocelični organizmi, ki bi žrli sami sebe bistveno manj uspešni od tistih, ki bi žrli samo druge. Na začetku je morda bilo zadosti, da je bil "gobec" takega organizma ločen od recimo tistih delov, ki bi ta organizem premikali naokrog, z rastjo teh organizmov, pa se je pri uspešnih pravzaprav moral razviti mehanizem, ki je preprečeval samopoškodbe (in hkrati opozarja tudi na poškodbe s strani okolja). Temu mehanizmu danes rečemo bolečina in je verjetno najosnovnejša oblika samozavedanja. Razvoj je šel naprej in temu so se morali prilagajati tudi varnostni mehanizmi, danes je lahko naprimer napačna beseda lahko prav nevarna, zato je povsem koristno, da obstaja mehanizem, ki lahko poskusi predvideti posledice in potencialno nevarnost posameznih nameravanih dejanj in situacij.

Računalnik, ki recimo samo prilagaja pihanje ventilatorjev temperaturi svoje notranjosti (ki ga lahko poškoduje), je verjetno podobno zavesten kot so bili zavestni nekateri enostavni eno ali večcelični organizmi, bistvena razlika medn njimu se ne nahaja v zavesti, temveč v sposobnosti razmnoževanja (in izboljšav, pa magari naključno in po metodi poskusov in napak, ki ji rečemo evolucija)

Evolucijski teoriji lahko morda postaviš ob bok drugo teorijo, ki ji nekateri rečejo Inteligentni dizajn. No slednji je po logični strukturi povsem ekvivalentna, pa vendar mojemu smislu za humor precej bližja teorija, ki se ji reče Flying Spaghetti Monsterism.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
iskalec(Guest)
Guest




Re: Odprava religije
Reply #26 - 23.03.2006 at 07:53:09
 
Kompleksnost je nekoliko zanimiva za razlago zavesti. Vendar zavest iz nečesa mora nastati in kompleksnost ni dovolj, da bi to jasno razložila. Trditi, da je kompleksnost kriva, je samo vera brez jasnega temelja.
Jaz vidim edino razlago za nastanek zavesti v možganih, da obstaja že ves čas in se samo sestavi. Na to nakazuje kvantna fizika, ki pravi, da česar se ne moremo na noben način zavedati (izmeriti), to ne obstaja. Če pa rečemo, da je materija nekaj osnovnega, zavest pa samo njena posledica, potem ne vidimo, kako bi nastala.
Poleg tega pa materija tudi izgubi smisel brez zavesti, saj smisel materije je ta odzivnost (naprimer trdota).
To zgoraj je podobno trdil že Tomaž Akvinski in po njem se je zelo malo dodalo. Razni filozofi se samo izgubljajo v kompleksnosti razlage, a tega ne razložijo. En dodatek je bila kvantna fizika, ki trdi podobno. (in za razliko od filozofov je vsaj jasna) Pa tudi relativnost-ki daje prednost subjektu pred objektom, torej Zavesti pred materijo.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Odprava religije
Reply #27 - 23.03.2006 at 09:33:55
 
Quote:
Če uporabiš ali intuicijo, ali zdravo pamet, ali logiko, računalnik nima zavesti.

Računalnik deluje na principu stimulansov in odzivov, tako kot žogica, ki jo vržeš v tla in se od tal odbije. Zato, ker ta žogica reagira, še nima zavesti. Računalnik je samo bolj kompleksen in zakaj bi kompleksnost dala že zavest.
Zavest je nekaj, kar je, kar vemo, da je in ne more nastati iz neke materije, ki n obstaja zavestno, ampak samo, kot odziv.

Po drugi strani pa je smisel materije samo v tem, da zavesti daje občutke, odzive, torej je zavest je bolj osnovna kot materija.
Tudi kvantna fizika pravi: če nečesa ne moreš zaznati na noben način, to ne obstaja.



Tole z intuicijo je zelo dvorezen meč, saj po eni strani avtomatsko jemlje zavest kot neko apriorni lastnost neke določene materije, ki se ji reče možgani. Po drugi strani pa bi turingov test lahko danes opravil tudi marsikateri računalniški program in obratno na njemu bi nekatera bitja z možgani padla...

In če gremo po pravilih vantne mehanike je zavest nekaj, česar ne moremo objektivno meriti, temveč vedno ostajamo pri bolj ali manj subjektivnih merilih.




Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
iskalec(Guest)
Guest




Re: Odprava religije
Reply #28 - 23.03.2006 at 09:45:57
 
Čeprav zavest ignoriramo, ker kot, da je nekaj subjektivnega, ta zavest JE.


Dokler ne bo razložena, kot lastnost materije, NI MOŽNO JASNO OVREČI RELIGIJ, čeprav se zdi, da je današnja znanost religije že presegla.

Mislim, da je zavest vzrok materije, ne posledica.

Turingov test pri tem ne da pike na i, ker pove samo o funkcionalnosti (naprimer IQ) ne pa o zavesti sami.

Jaz zavesti ne jemljem, kot apriorno lastnost možganov. Mislim, da je povsod. V možganih je samo dosti bolj inteligentna, kot drugje. Naprimer tudi enoceličarji ali rastline so nekoliko inteligentni in zakaj ne bi bili tudi zavestni. Tudi žogica (zgoraj) je malo inteligentna in bi lahko bila na nek čuden način zavestna.

Čeprav so po merilih kvantne mehanike subjektivna, ta subjetivnost je iz določenega gledišča edina objektivnost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Odprava religije
Reply #29 - 23.03.2006 at 10:10:56
 
Quote:
Mislim, da je zavest vzrok materije, ne posledica.


q
Kozmična manifestacija je materialna, vendar se kljub temu ne razlikuje od Vsevišnje Božanske Osebnosti, ker je On končno vzrok vseh vzrokov. Vzrok in posledica sta dejansko eno, ker je vzrok prisoten v posledici."
Šrimad Bhagavatam
q
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 31