Svet pogovorov - Drnovšek

13.05.2024 at 01:05:13

Welcome, Guest. Please Login or Register

Home

Help

Members

Svet pogovorov › General › Splošno, aktualno ... › Drnovšek

(Moderators: gape, Gru Gru, Igor P.)

‹ Previous Topic | Next Topic ›

Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26

(Read 102044 times)

Devi 5 p Offline ravno prav Posts: 5471 Dolenjska Gender:	Re: Drnovšek Reply #315 - 13.09.2006 at 14:53:56 in Drnovšek naj bi šel osebno tega tipa nazaj premlatit al kako? zakaj pa policija nič ne naredi? varuh človekovih pravic? odvetniki? sodišče itd?
Back to top	Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick) IP Logged

Oldio 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 688 Kranj Gender:	Re: Drnovšek Reply #316 - 13.09.2006 at 20:35:55 Regularni sistemu v svetu in v Sloveniji pač meljejo po svoje, Drni se pa vtika v svetovni mlin, v katerem je le naznatna smet, doma pa bi lahko kaj naredil. Sicer gre pa v obeh primerih za demokratične inštitucije, ki gledajo samo na sistem oziroma pravila, pa če zato vsi pocrkamo.
Back to top	Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč. IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: Drnovšek Reply #317 - 13.09.2006 at 21:58:17 Drnovškova funkcija je simbolna - dela naj za nas (tj. državljane Slovenije) vse. Če hoče delati še za vse ostale, naj si poišče drugačno službo in to delo prepusti komu drugemu. uživajte!
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

Mateja B.

4
p

Offline

Posts: 441

Gender: female

Re: Drnovšek
Reply #318 - 14.09.2006 at 13:41:20

Ah ... simbolna funkcija ... Roll Eyes

Drni je začel gledat na svet – in tud delovat v njem – na drugačen način. Hoče bit skladen s sabo, s svojim novim védenjem. In ker se zaveda svoje simbolne funkcije, jo tudi izpolnjuje, poleg tega pa dela še več, ker verjame, da lahko naredi več. Ni se pripravljen zreducirat zgolj na simbolno funkcijo. (Tud jest se ne bi hotla.) Ko zagledaš svet tak, kot ga zdaj vidi on (vidiva ga podobno, zato lahko o tem govorim), ne gre drugače.

Kaj od tega, kar dela, pa ni dobro za vse nas?
In kaj bi moral delati, da bi zadovoljil vse državljane? (kako je to sploh mogoče? Pri demokraciji gre, praktično gledano, tako ali tako samo za ustrezanje večini, ne pa vsem ...)

Predvsem pa zdaj ... globalizacija in to ... ko je ves svet povezan in smo zato na večini poseljenih delov Zemlje že zelo odvisni drug od drugega, sploh ni več smiselno razmišljat v okviru naroda ali države kot najvišjega, za kar se da zavzemat. treba se je zavzemat za človeka, ne glede na njegove atribute (državljanstvo, narodnost, vroizpoved, politično prepričanje, socialni razred, izobrazba, spol ...). To, v kateri državi je kdo rojen rojen in katere narodnosti je, pomaga samo toliko, da sebe in druge lažje razumemo in sprejemamo, ker poznamo okoliščine, kjer nekdo živi/je živel. Narod(nost)ne/državne vrednote je smiselno upoštevat in gojit samo do mere, ko služijo razvoju posameznika. Vse ostalo je omejevanje svobode. Meje pa samo ustvarjajo težave, mamo čist krasen primer na Muri. Dajat kakršen koli drugačen pomen narodu/državi se mi zdi že čist preživelo in je zaviralni moment na poti človeške evolucije.

Itak pa: kdor išče napake, jih bo našel, ampak bo prikrajšan za srečo ob gledanju lepote in popolnosti v stvareh; kdor išče samo lepo in dobro, bo seveda našel tudi to, ampak prelahko zapade naivnosti; kdor pa namerava videti celotno sliko, ne da bi se omejeval s pričakovanji in prepričanji, bo videl vedno več in enkrat .... vse.

I love to live and I live to love.

WWW

IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: Drnovšek Reply #319 - 15.09.2006 at 14:44:49 Se opravičujem, ampak situacija, kjer Drni seka po materializmu in potrošništvu, hkrati pa fehta za dodaten denar, da ga bo zapravil, je več kot absurdna. Počasi se bo zares moral odločiti, kdo ali kaj je: dr. Janez drnovšek, predsednik republike Slovenije, ali new age pridigar z Zaplane.
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

Oldio

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male

Re: Drnovšek
Reply #320 - 15.09.2006 at 23:29:10

Mateja
To vajino gledanje je po moje parcialno oziroma se ne zaveda krutih dejstev. V Darfurju lahko kaj naredijo samo veliki igralci, ki enega Drnija niti slučajno ne bodo pustili zraven niti kot pobudnika nečesa, kaj šele kot rešitelja. Tam ne gre az ene nesporazume in trapaszo vojno kot recimo na balkanu, pa še tu smo Slovenci samo prilivali olje na ogen z Drnijem v eni od glavnih vlog. Zakaj je bilo treba napasti JLA, teritorialci so anmreč praktično v vseh primerih začeli prvi streljati.

PS: Se tako napade neko državo, da povsod branitelji najprej začnejo streljati Shocked

Sedaj ap tak apcifizem, po drugis trani ap uni bedni oklepniki, zakaj je kar tiho?

Kar se pa tiče napak jih pa jaz niti najmanj ne iščem, samo ard bi si bil na ajsnem akj se mu mota po glavi in po moje je to eno new age prebujenje križano s stremuštvom po Nobelovi nagradi in medijski popularnosti vsaj na CNN-u. Če bi se recimo zares spreobrnil, bi akj naredil za izbrisane, samo tu bi pri raji galdko pogorel, bi ga vsi po vrsti zasovražili.

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Drnovšek
Reply #321 - 16.09.2006 at 09:11:52

Oldio wrote on 15.09.2006 at 23:29:10:

V Darfurju lahko kaj naredijo samo veliki igralci

a drnovšek pa mislš da ni velik igralec?
gape wrote on 20.01.2006 at 09:24:57:

ne da je pomoč darfurju cilj sam za sebe, popolnoma neodvisen od drugh njegovih ciljev, ki so sicer usmerjeni v osebni in duhovni razvoj, kolkr ga je razumet.
človk se mora izzvat ... s čim naj se izzove?
predsednik predsedstva je že bil
predsednik je zdej
valjda bo šu naprej ...
ne pa počivat
sej ma ja nalogo ... sej jo je ja spoznal ...
kar ne bi mogu rečt za veliko večino drugih slovencov!

kaj pa je za tebe velik igralec?
u tej sceni?

zakaj se ti zdi da bi bla dejstva kruta?
taka pač so

krutost dejstev mogoče definira trenutno stanje ... prepletenosti ... vsepovezanosti ...
kjer ni lahko preprečit morije ki se dogaja, saj, tisti ki bi morijo lahko preprečili, je ne, ker od nje služijo denar ... njega velik ... ogromno ...
to je res nekliko kruto
ampak
taka so dejstva
s tem zavedanjem v glavi se je teh težav treba lotevat ...

ne vem zakaj bi dajal izbrisane za primer
zakonsko je jasno (menda) da tisti ki niso prevzeli državjanstva v roku - zaradi česarkoli že pač, da so ostal brez njega
in da do njega ne morejo z izsiljevanjem, pak pa izključno po zakonski poti (in ta ne vključuje predsedna države - imho)
jebiga
dejstva
kruta (k prasica)

če je folk tolk prfuknjen da si niti zakona, ki ga neposredno zadeva, ne prebere ... kako mu češ pomagat
nima interesa ... takim se ne pomaga

pomagaš tistmu k lahko (k verjameš da lahko)

kako naj mi vemo, da ni za darfur drnovška prepriču glih križnar?

je bla pozornost ki je bla tja dol usmerjena pomoč?
jest sm zihr da ja

če pa ti mislš da to da je še več ljudi zvedl kaj se tm dogaja,
gape wrote on 18.07.2006 at 04:42:17:

afrika umira
afriko se ubija
imam dokaz ki zdrži na vsakem sodišču, da je hiv bolezen ki jo je naredil človek.
v afriki najdemo vojne kjer se skupina upornikov upre vladi ... v tej vojni popolnoma uničijo deželo ... te vojne se upravljajo izven afrike
afričani so mirni ljudje - afričani niso vojščaki

ni pomoč ... pol si pa ti 'parcialen' da ne rečem da te ne briga za nikogar drugega kt za svojo rit ...

preprosto ne boš nikol zvedu kaj se mota po glavi enmu new agerju
newer
dokler ne boš probu ... pol ti bo jasn ...

take so varovalke, ki pa jih nismo mi postavl ...
(jih je pa tisti ki ga ima velika večina za boga)

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

ARS

Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female

Re: Drnovšek
Reply #322 - 16.09.2006 at 12:01:21

gape wrote on 16.09.2006 at 09:11:52:

ne vem zakaj bi dajal izbrisane za primer
zakonsko je jasno (menda) da tisti ki niso prevzeli državjanstva v roku - zaradi česarkoli že pač, da so ostal brez njega
in da do njega ne morejo z izsiljevanjem, pak pa izključno po zakonski poti (in ta ne vključuje predsedna države - imho)
jebiga
dejstva
kruta (k prasica)

če je folk tolk prfuknjen da si niti zakona, ki ga neposredno zadeva, ne prebere ... kako mu češ pomagat
nima interesa ... takim se ne pomaga

Ma, a ti si se res na tem zaciklal, da so si "izbrisani" sami krivi in na podobnem bla bla bla? Shocked

ARS wrote on 01.04.2004 at 09:13:12:

..."množico ljudi so izbrisali s stalnega bivališča
in jim s tem vzeli temelj za vse druge pravice in svoboščine, ki iz tega izhajajo."

Kar podrobneje opišejo tudi na spletni strani http://www.dostje.org/, v "vrnitev izbrisanih":

"Državna politika je deset let monotono ponavljala (tako kot Sinjeoka, pa še marsikdo; op. ARS), da si niso hoteli pridobiti državljanstva (Sinjeoka v zgodbi pa se npr. ni hotla pobarvat na blond; op. ARS) in da torej tu tako ali tako nimajo kaj iskati. Toda med stalnim bivališčem in državljanstvom je še cela paleta statusnih možnosti, da v državi živiš, delaš, si v njej zavarovan in uživaš vse pravice, ki izhajajo iz tvojega dela, tvojega premoženja in seveda iz tvojih družinskih in zakonskih povezav. Samo zato, ker nekdo ni vedel, da mora prositi za državljanstvo, ali ker se mu je zdelo ponižujoče, da bi prosil, če njegovemu sosedu ali partnerju ni treba prositi, ali pa kratko malo noče in ne namerava prositi za državljanstvo ..., zgolj zato človeka ne moreš preseliti v ničelno kategorijo ali ničelno množico. Zato mu ne moreš vzeti premoženja, ki je baje sveto v tej družbeni ureditvi, ne moreš mu ukiniti zaslužene pokojnine, na podlagi tega ga ne moreš vreči iz službe. Vse to pa se je dogajalo z njimi takoj potem, ko so ostali brez vsakega dokumenta, ki bi dokazoval kakršen koli njihov status."

ARS wrote on 01.04.2004 at 20:19:48:

Pa saj pri "izbrisanih" ne gre za "dajanje" ali "jemanje" državljanstva RS, niti za (ne)pravico do odškodnine,
gre izključno in samo za vrnitev statusa stalnega prebivališča, ki jim je bil neustavno odvzet.

Pa še kaj iz tega topika koristi v branje ...

ARS wrote on 01.04.2004 at 19:26:03:

"Ko jim je čas za pridobitev državljanstva RS potekel, oni pa ga niso pridobili, so po zakonu postali "tujci". Beseda seveda grdo zveni za nekoga, ki je nekje že 30 let z družino živel kot domačin - ampak pravno-tehnično je bila korektna. Nedržavljan RS je pač tujec, ne gre drugače. Do tu, vse prav (razen seveda za tiste, ne tako redke, ki jim je bila "prošnja" za državljanstvo nezakonito zavrnjena). Tu pa sedaj sledi "umazani trik": namesto da bi jih samo prestavili iz evidence državljanov v evidenco tujcev, so jih hkrati izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS - s smešnim izgovorom, da so po nekih pravilnikih v ta register spadali samo državljani, ne tudi tujci! Naj bi pač takrat za njih vzpostavili poseben register "tujcev s stalnim prebivališčem", če ga morda še niso imeli - pa sam register gor ali dol, to prizadete prav malo zanima, bistvo je v tem, da z izgubo prejšnjega državljanstva SFRJ (ob razpadu države) nikakor niso "izgubili" tudi dotlej zakonito pridobljenega in ohranjenega stalnega prebivališča v RS! Ampak država jim ga je pa vseeno vzela! Brez kakršnekoli zakonske podlage - s tem, kar sam imenujem "umazan trik".

Da bo še huje in še bolj umazano - brez vsake odločbe, celo brez vsakega obvestila, da so jim to naredili! Pretežno preprosti, vsekakor pa pravno neuki ljudje so se znašli v eksistenčni stiski, zbegani, brez pravne pomoči. Če niti odločbe nisi dobil - zoper kaj in komu se sploh pritožiti, ko si za stvar končno zvedel? Šele leta 1994 je neka pobuda vendarle prišla do ustavnega sodišča - ta "vrh slovenskega pravnega znanja" pa z njo v štirih letih ni znal ali hotel narediti ničesar. Nasledniki naše znamenite prve zasedbe so "problem" hitro, že februarja 1999, in jasno rešili: izbris je bil nezakonit - stvar je treba popraviti. Julija 1999 državni zbor, seveda na predlog tistega, ki je sramoto sam zagrešil, to je notranjega ministrstva, sprejme poseben zakon, ki naj bi to stvar popravil."

iz "Bojkot referenduma" na: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080323921/

Prijeten dan ti želim, v kraju tvojega stalnega bivališča ... ali pa kje drugje,
ARS

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)

IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Drnovšek Reply #323 - 16.09.2006 at 18:58:51 nism nikol se prov poglobu v to reč vidm pa tko kot sm reku ne bi hotu bit v koži tistih ljudi ... so poimensko izpisani tm na dostje kje? stojijo za tem? da jim je blo državljanstvo odvzeto in da si ga niso sami zašuštral? poznaš koga ki je bil izbrisan?
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

Oldio

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male

Re: Drnovšek
Reply #324 - 16.09.2006 at 21:20:18

Vsi so bili izbrisani in to je najhuje, najhuje v smislu, da sedaj vsakdo lahko reče, da se je zaradi izbrisa odselil recimo v Srbijo in ko bo ta sramota razrešena, se bo lahko vrnil in zahteval povračilo. Tega se naši jodlarji od politikov zavedajo, ali pa morda tudi ne, kaj pa veš.

Kakorkoli že, Bavčar je po nastopu Drnijeve vlade na vlado prinesel dva predloga, popraviti krivice, ali pa se delati, da se ni nič zgodilo in odločili so se za to drugo. Prva vlada se je še lahko delala, da je spregledala, da so se izbrisani znašli v pravni praznini .. bla bla bla.., Drni se pa ne more, zato je po moje enako kriv Birocida, ali pa je bil takrat še neumen, pardon, na nižji ravni zavesti

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.

IP Logged

ARS

Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female

Re: Drnovšek
Reply #325 - 17.09.2006 at 12:47:38

gape wrote on 16.09.2006 at 18:58:51:

nism nikol se prov poglobu v to reč
vidm pa tko kot sm reku

ne bi hotu bit v koži tistih ljudi ...

so poimensko izpisani tm na dostje kje?
stojijo za tem?
da jim je blo državljanstvo odvzeto in da si ga niso sami zašuštral?

poznaš koga ki je bil izbrisan?

Bi bil morda ploden, bolj poglobljen razmislek.

Na kratko: ne gre za to, da bi jim bilo odvzeto državljanstvo, kot se vseskozi na veliko ponavlja oz. da so si sami krivi, če si ga pač niso zrihtali ipd., in potem tako ponavljanje botruje temu, da to postane evergreen in nekakšna resnica, ki to ni ... skratka, megla. Gre preprosto za to, da so "izbrisane" izbrisali iz registra stalnega prebivalstva (kar pa ni v nobeni direktni povezavi s tem, čigavo državljanstvo nekdo ima) in jim s tem odvzeli prav vse pravice, ki iz tega izhajajo. In to je neustavno in to je necivilizacijsko in to je nepravno. Skratka, "izbrisane" so izbrisali iz registra prebivalcev, ne pa iz državljanstva RS, kar sta dve povsem ločeni stvari. Da ne govorim o tem, da si marsikdo pač niti ni predstavljal, da če je v SLO rojen in šolan in vse ostalo, ni Slovenec ...

Ja, tudi poznam "izbrisane". Eden je npr. v LJ rojen in šolan in vse ostalo; mati Slovenka, oče Srb. A v času, ko bi "moral" preveriti, ali je tudi v uradnih knjigah Slovenec, je klošaril po Ljubljani. In ko se je odločil, da bo temu naredil konec, se je začela njegova kalvarija - je sredi devetdesetih v bistvu ugotovil, da ni več ne v registru prebivalstva, ne Slovenec (ker je bil v matično knjigo vpisan v ranjki Jugi in s tem kot Srb), da ne more dobiti ne nove osebne, ne novega potnega lista, ne nove vozniške, ne ... in naj gre kar v Srbijo. Za nameček je že v začetku kalvarije ugotovil, da je prav ena matičarka, njegova nekdanja prijateljica, ki je dobro poznala tako njegovo družino kot njega, pritisnila na "napačen knof" in hkrati ni nikomur - še najmanj pa njemu - povedala, da naj si uredi zadevo, ker je vpisan kot Srb in ne kot Slovenec. Deset let je trajalo, da so ga vpisali nazaj in da je ponovno postal državljan Slovenije, kar je itak od vedno tudi bil. Deset let preživljanja na črno, s priložnostnimi deli, z mamino/sestrino/prijateljev pomočjo, z borbo z mlini na veter, brez zdravstvenega zavarovanja, brez možnosti za šolanje ... Skratka, izbrisan.

Sama sem v času roka, ki je bil določen za pridobitev državljanstva (ter pred in po njem), z družino živela v Avstriji. Mož Slovenec (oče Makedonec, mama Slovenka; rojen v LJ, šolan tukaj ... vse), jaz Slovenka (oče Bosanec, mama Slovenka; rojena v LJ, šolana tukaj ... vse), najina hči Slovenka (rojena v Avstriji) ... in ker mi vsa zadeva ni bila jasna, še manj pa sem bila prepričana, kaj na papirju in v slovenskih uradnih buklah tudi v resnici smo, ali smo res Slovenci ali ne, in ne glede na stalno prebivališče, ki je bilo v potnih listih za vse v LJ, sem se v LJ pripeljala zgolj zato, da sem zadevo preverila. So mi rekli, da smo vsi Slovenci, brez potrdila, in da naše stalno prebivališče ni sporno. Si raje ne predstavljam, da bi mi takrat ena matičarka na Mačkovi dala napačno zagotovilo. Bili bi lahko med izbrisanimi. Ne glede na to, da sva bila prepričana, da sva itak Slovenca, najina hči pa tudi.

Zato mi ni vseeno, ker se še vedno ponavlja, da so si "izbrisani" sami zašuštrali državljanstvo. Kajti, poleg zgoraj navedenega, ni rečeno, da si je vsak, ki je imel stalno prebivališče v SLO (ne glede na kraj rojtva, šolanja itd.), želel tudi slovensko državljanstvo. To preprosto ni in ne bi smelo biti pogojeno, ker to v primeru "izbrisanih" ni v direktni povezavi. Ja, do slovenskega državljanstva (ali katerega drugega), ponavadi lahko prideš le, če imaš v državi tudi stalno prebivališče. A da bi za to, da živiš v državi, potreboval nujno pridobiti tudi državljanstvo, ta je pa na moč bosa in nepravna in neustavna in necivilizacijska in neevropska In to se je zgodilo. Ker niso pravočasno oz. v določenem roku zaprosili za oz. si uredili slovenskega državljanstva, so bili izbrisani iz registra stalnega prebivališča. Da te kap!

Zato je bila moja replika enkrat tudi blondno preprosta oz. taka:

ARS wrote on 31.03.2004 at 22:05:51:

... predpostavljajmo npr.,
da imaš ti 1. marca 2000 stalno (pre)bivališče v Sloveniji, da si bila rojena & šolana etc. tudi tu in da nisi blond.

In ker se do 1. aprila 2001 nisi pobarvala na blond (pa dobro leto časa si za to imela (!)) -
- iz političnega, verskega oziroma "žnj" prepričanja, ali pa zato, ker tega nisi mogla ali pa celo hotela -
te slovenski uradniki, zaradi politične odločitve oz. "ustreznega" zakona,
kar precej, brez pomisleka in šale, 2. aprila izbrišejo iz registra ljudi s stalnim prebivališčem v Sloveniji.

In si, prav zaradi tega izbrisa, že 3 leta brez vseh pravic ti. stalne prebivalke RS, ostala si brez službe,
stanovanja, zdravstvenega varstva in brez dokumentov, ne moreš na faks/v šolo, ne smeš voziti avta, ...
... vse to pa te pošiljajo urejat nekam drugam, recimo v Nemčijo, kjer so bolj blondni ... da ne nadaljujem.

Viš, tudi to bi bilo kratenje človekovih pravic.
In ustavno sodišče bi zagotovo naložilo RS naj te nemudoma in brezpogojno vpiše nazaj v register,
tudi za vsa preminula leta, za kar kakršenkoli tehnični zakon ne bi bil ne potreben ne pomemben,
kaj šele kaka individualna preverjanja, ali si ti hotla, pa nisi mogla, al pa nisi hotela pa bi lahko, al pa ...

In ko bi neka stranka/politika dosegla razpis referenduma,
ali neblondni nazaj v register prebivalcev ali ne, ali pa kako in kateri nazaj, kateri pa ne,
bi se lahko tak referendum celo zgodil, a bi bil zgolj bleferendum in brezpredmetno zapravljanje denarja,
kajti odločitve ustavnega sodišča ne more in ne sme spremeniti;
v pravni državi, kjer so človekove pravice nad vsemi ostalmi in kjer ima ustavno sodišče pač in res zadnjo besedo, zaprmej ne.

In če ni (ne bo) temu tako, potem je najbolje, da s svojih kufrov začnem brisat prah ...
Undecided

ARS

PS: Pa ne bi zdaj o tem, kaj bi ti hotela, da ti RS naredi,
da ti vse troletne muke, ponižanja, ... in nepravično obdobje poplača ali pa kako, kajne?

In sem vesela, da sam pobrisala tisti prah s kufrov.
Od daleč zadeve malo manj bolijo ... a me zato ni prav nič manj sram.

Pa lep dan,
ARS

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Drnovšek
Reply #326 - 17.09.2006 at 14:59:25

ARS wrote on 16.09.2006 at 12:01:21:

Ma, a ti si se res na tem zaciklal, da so si "izbrisani" sami krivi

zaciklanost (fyi) jest uporabljam za drugačne primere ... se reče ... tisti ki se skoz s tem ukvarja, leto za letom in nč ne premakne ... niti sebe ... ta je zaciklan ...
jest pa z pobrisanimi nimam težave ... se na njih nism nikol zaciklu ... mogoče so me pa nategnl ... na temo pobrisanih ... pa ne verjamem ...

konckoncev
jest razumem tko; 17000 ljudi v neki državi ima neko moč
zakaj nč ne nardijo?
ker po zakonu ne morejo nič narest.
moral bi takrat ko je bil čas za to ...
pa niso

kdo je kle prciklan?

frdrmore ... zadost dobr veš kako reči dojemam ... in če nekdo prbija da se mu slabo godi zarad okolice ... veš kako je za mene s tem ... ono ima težavo!
samo s sabo!

Quote:

..."množico ljudi so izbrisali s stalnega bivališča
in jim s tem vzeli temelj za vse druge pravice in svoboščine, ki iz tega izhajajo."

jest čist verjamem da ta stavek sam po sebi čist zdrži; pa si čist zihr da so jih namenoma pobrisal?
bom vprašu drugač
kdo od teh ljudi, je tolk pomembn, da bi se extra z njim takrat ukvarjal in ga določl za izbrisanga?
namreč to ni blo random
izbrisani so čist točno določeni ljudje

kolkr pomnim

je blo rečeno tko
tisti k smo rojeni kle, slovenskim staršem, nam pripada državljanstvo,
ostali morajo dokazat da jim le to pripada ...
dokazat ni blo težko
treba pa je blo žvet tm kjer si bil prijavljen, da si lahko dvignu svojo pošto ... žal, ali na srečo pač ne živimo v afriki ... vsak mora imet naslov kjer mora dvigovat uradno pošto ... sploh v času ko se državna uprava menja ... ampak res menja ... in to je blo to ... uprava se je ćist spremenila ... modeli smo se odločl da bomo mel reči kolkr se le da pošlihtane ...
in so bla odposlana pisma
na katera pa se niso odzival
zarad strahu v prvi vrsti

pa sm nazaj pri sramoti

zato ker je blo njih strah naj bo mene sram?

ARS wrote on 16.09.2006 at 12:01:21:

Zato mu ne moreš vzeti premoženja, ki je baje sveto v tej družbeni ureditvi, ne moreš mu ukiniti zaslužene pokojnine, na podlagi tega ga ne moreš vreči iz službe. Vse to pa se je dogajalo z njimi takoj potem, ko so ostali brez vsakega dokumenta, ki bi dokazoval kakršen koli njihov status."

premoženje se lahko razlasti tudi dandanes ... če je ... kako že ... v višjem družbenem interesu ...
zakaj so ostali brez dokumentov?
zakaj nas je dokumente uspelo porihatat 2.000.000
usi smo mel kdaj pokoji blem pr tem
glih njih ... specifičnih 17.000 pa ne?
jest razumem da bi vsak od njih moral tožit državo, dokazat da ima prav in bi blo ...
vsi na kupu ... pa to ne morejo ... ker so čist različni ljudje tm notr zbrani ... z različnimi zgodbami, sm zihr ... je kdo od njih zgodbo popisu?
grem prov pogledat ...
no nism nač tazga zasledu
se bojo moral blj potrudt ... al pa ti

če bi bla koja od zgodb tolk trdna da bi zdržala, sm zihr da bi zanjo zvedl ...

dej link ... pls ...

me je začel zanimat ...

pa
status stalnega prebivališča
je valjda od česa odvisen a?
od državljanstva npr
jugoslovansko ni več delalo če se spomnem ...

umazanega trika ne razumem
al je kriminal al pa ni
za to so ljudje pristojni ...

pač tko je ...

se treba vrnt na začetke ...

zakaj se mi to dogaja?

Quote:

Da bo še huje in še bolj umazano - brez vsake odločbe, celo brez vsakega obvestila, da so jim to naredili! Pretežno preprosti, vsekakor pa pravno neuki ljudje

seveda ... obvestilo so jim mel kam poslat ... tja kjer ga že prej 2x niso al dvignl al pa so ga zignoriral
neukost pač ne more bit izgovor
ko sm se jest z državo boril, sm preštudiru use zakone ki so se dotikal boja ... use popisu in use dal u javnost ...
med 17000 ni nobenga k bi zmogu to tko narest kt se zagre?
da zrihta za use?

zakaj?

(je bil prej na vrh, pa bo zdej kle)
Oldio wrote on 16.09.2006 at 21:20:18:

ko bo ta sramota razrešena

ja ti sramota sramotasta ...

čist smo se osramotil ...

precej pomembno je s kom ali čim se poistovečaš ...

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

Skratka, "izbrisane" so izbrisali iz registra prebivalcev, ne pa iz državljanstva RS, kar sta dve povsem ločeni stvari.

razumem
takrat so ble izredne razmere
prehodno obdobje, je A. full rad uporablju izraz

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

Da ne govorim o tem, da si marsikdo pač niti ni predstavljal, da če je v SLO rojen in šolan in vse ostalo, ni Slovenec ...

neki pogoji so bli
kdo jih je določu ne vem
ne trdim da je blo use pravično ...
bom pa porabu bardota
Bardo_Thodol wrote on 30.03.2004 at 21:44:25:

Jaz se referenduma nisem imel namena udeležiti, ker se mi zdi cela zadeva z "izbrisanimi" politično prenapihnjena.

iz leta 2004

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

A v času, ko bi "moral" preveriti, ali je tudi v uradnih knjigah Slovenec, je klošaril po Ljubljani. In ko se je odločil, da bo temu naredil konec, se je začela njegova kalvarija

need i say anything more?

ni pravično ... ne rečem ... ampak ... človek se je odloču kot se je odloču ... če bi bil pametn, bi lepo brez papirjev živel u slo in fertik delo ... davka ne rabiš nikol plačat ... na zuni mogoče izpade mal klošarsko ... amapk ... sej to je izbral ... zdavni ... to je samo nadaljevanje ... klošarjenje na višjem nivoju ...
kwa???

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

je bil v matično knjigo vpisan v ranjki Jugi in s tem kot Srb

need i say anything more?

u istih podatkih 2 različne zgodbe ...
a ga je kdo tepu, a ga je kdo posiljeval, a mu je kdo družino klal ... kar se afričanom npr dogaja (ne pozabt o čem se pogovarjamo ... to me je pa učeri en prjatu nauču ... po eni uri debatiranja sm reku ... pa dobr ... kaj ma to veze s čimerkoli? ... in mi je razložu da smo se o _tem_ od vsega začetka pogovarjal - ampak nas je tolk deleč pač odnesl)?

res ... ne razume se pointa klele uopšte

frdr
ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

Sama sem v času roka, ki je bil določen za pridobitev državljanstva (ter pred in po njem), z družino živela v Avstriji. Mož Slovenec (oče Makedonec, mama Slovenka; rojen v LJ, šolan tukaj ... vse), jaz Slovenka (oče Bosanec, mama Slovenka; rojena v LJ, šolana tukaj ... vse), najina hči Slovenka (rojena v Avstriji)

upam da ti je jasno da somewhat pristransko gledaš na to reč
jasno je tud u kero stran
moji starši in njihovi starši so bili vsi rojeni v sloveniji ... tko da ... ti je lahko jasno v kero stran sm pristranski, kolkr sm, jest ... pa mislm da nism ... podatki pa so pač taki kot so ...
mam tud jest prednike iz srbije ... ampak deleč nazaj ...
pa nima težave sploh ...
v sloveniji samo živim ...
nism slovenec - se ne poistovečam s tem - me pa to še vedno do neke mere definira
kolkr se še s telesom poistovečam sm pa Zemljan

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

A da bi za to, da živiš v državi, potreboval nujno pridobiti tudi državljanstvo, ta je pa na moč bosa in nepravna in neustavna in necivilizacijska in neevropska In to se je zgodilo.

jest tole razumem kot prehodno obdobje, v katerem smo bili
v prvem svetu
bil je prehod velik
spremembe velike ...

upam da boš dala boljši primer ... čeprov, kolkr razumem, model zdej državljanstvo ima, me zanima, je dubu tud odškodnino, ker so mu ga nepravno odvzeli?

ARS wrote on 17.09.2006 at 12:47:38:

Od daleč zadeve malo manj bolijo ... a me zato ni prav nič manj sram.

dej tale sram mal pr seb razišč
kdo se s čim poistoveča?
mislm
zakaj bi te blo sram?
si komu kej tazga nardila?

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

ARS

Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female

Re: Drnovšek
Reply #327 - 17.09.2006 at 22:21:13

Mislim, da si v
"Bojkot referenduma" na: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080323921/
in linkanih člankih lahko vse odgovore najdeš, če želiš, zato ne bi še enkrat; pa še kje drugje.

Posledica prehodnega obdobja? Ja, zihr. O tem, ali je "izbrisnim" botrovala neljuba in nespretna ter nedomišljena upravno-administrativna pomota ali pa namerno dejanje nekaterih oblastnikov nove RS, je povsem brezplodno razglabljati; prav tako o moji (ne)pristranskosti, ker je povsem nepomembna.

Dobrih 18.300 ljudi so izbrisali iz registra prebivalcev nove RS zgolj zato, ker so bili otroci "mešanih" staršev (a v državljansko knjigo vpisani izven RS), in pa tiste, ki so bili iz drugih krajev ex-Juge, pa niso zaprosili za slovensko državljanstvo. Pa zdaj to lahko kdorkoli obrača kot se mu zahoče, a nesporno velja, tudi z odločbo Ustavnega sodišča taiste RS, da je bilo to dejanje protiustavno, ter da je potrebno vse "izbrisane", brez izjeme, nemudoma vpisati nazaj v register prebivalstva. V register prebivalstva (!), ne pa jim avtomatično podeliti državljanstva RS (pa čeprav bojda velikemu številu izmed njih to tudi pripada)! In to se, razen izjemam, še ni zgodilo. Žal. In zato me je sram. Ker se v tej državi ne upošteva temeljnjih pravno-civilizacijskih norm, niti lastnega Ustavnega sodišča, pa tudi zato, ker jo bo, prej ali slej, če seveda SLO oblast tega sama ne bo korektno uredila, v to prislila tujina. Zagotovo.

A proti marsikateremu "temeljno proticivilizacijskemu" dejanju izven meja RS in Evrope, se marsikdo (tudi SLO oblast, vključno z Drnovškom) zavzema mnogo bolj in bolj goreče, kot za "pometanje pred lastnim pragom".

Pa lep večer,
ARS

PS: Aja, kar se pa tvojega omenjanja pošte tiče - nobene ni bilo, še najmanj pa tiste temeljne oz. nekakšne odločbe, ki bi "izbrisanim" sporočila, da so jih izbrisali iz registra prebivalstva ... na katero bi se, v pravni državi, lahko pritožili ... Kar preveč neslan se mi pa zdi tvoj namig, da je itak bolje biti pameten in "izbrisan" ... davki ino podobno. Praviloma velja, da je vsakdo državljan vsaj ene države, in s tem mu pritičejo marsikatere pravice in dolžnosti ... in tudi možnosti za ... tudi za potovanja čez mejo, po svetu, če prav vse ostalo zdajle odmislim.

« Last Edit: 18.09.2006 at 12:58:46 by ARS »

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)

IP Logged

Oldio

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male

Re: Drnovšek
Reply #328 - 18.09.2006 at 07:39:10

gapejevih vprašanj nisem bral, ker imam teh sprenevedanj že poln kufer. Šlo je za namerni birocid in pika, preveč dokazov je, da bi se lahko sprenevedali in vsaj zame je to čisto primerljivo s poboji domobrancev. Le ti so bili sovražniki, bilo je maščevanje, bili so taki časi, leta 1991 pa ni bilo nič od tega, le jugovičem so hoteli pokazati, da se morajo prikloniti in zaprositi za naše državljanstvo, dosegli pa so, da so izbrisali tudi na tisoče čistokrvnih Slovencov, ki so bili po pomoti ali nevede vpisani v drugih republikah. Mama sodelavca, ki ni bila nikoli v Bosni in nima v rodu nikogar izpod Kolpe, je bila po papirjih Bosanka in le po naključju je to izvedela, zato so jo lahko še rešili pred izbrisom.

V parlamentu je leva stran vprašala kaj bodo s tistimi, ki ne bodo zaprosili za naše državljanstvo in so dobili zagotovilo, da bo za njih spisana posebna zakonodaja, pa je nikoli ni bilo.
V fabrike so uradniki pošiljali obvestila, da ta in ta ni več naš in da ga morajo nogirati.

Kar se pa zahoda tiče pa že dolgo nisem več prepičan, da nas bodo kdaj stisnili in izstavili račun. Ali morda kdo ve kako so se končale tiste tožbe pred evropskimi sodišči, ki so jih redki izbrisani sprožili.

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Drnovšek
Reply #329 - 18.09.2006 at 09:31:12

ARS wrote on 17.09.2006 at 22:21:13:

O tem, ali je "izbrisnim" botrovala neljuba in nespretna ter nedomišljena upravno-administrativna pomota ali pa namerno dejanje nekaterih oblastnikov nove RS, je povsem brezplodno razglabljati;

možno ... za nekoga ki je bil pobrisan pa mogoče ne ...
če se je (so se) odloču posameznik, ga lahko zagrabš
če se je država, moraš zagrabt njo ...

170.000 ljudi bi pa res lahko že kej premaknl ...

zakaj pa maš ti za eno nulo večjo cifro?

res ... ne morem razumet zakaj se ne razume da so pravila civilizacijska
in da s(m)o takrat taka postavl, tehnično kakšna, veš bolje od mene, očitno ... mene se namreč sploh nisa zadevala ... pa ... odhajal smo iz skupne države ... pa spomnem se ljubljane v tistih časih ...
kr ok so zastavl ... se je kr orng pomirilo use skupi ...

vsako reč se da z več koncev videt ...
jest osebno, ravno zarad teh - otrok mešanih staršev in otrok neslovenskih staršev ... nism več zahaju u 'mesto', pa u 'staro' ... in tako ... me je blo strah ... da me bojo pretepl ... tak je bil čas ...

jest razumem, če bi bil interes, če bi ne blo izsiljevanje, bi se marsikej zrihtal ... je pa zihr da večini to ni v interesu, tko da se bo morala manjšina potrudit da uveljavi svoje pravice ...

nevrdeless ... tisti v darfurju so blj potebni pomoči

imho

Oldio wrote on 18.09.2006 at 07:39:10:

gapejevih vprašanj nisem bral, ker imam teh sprenevedanj že poln kufer.

navad se
da če isti objekt gledaš iz različnih koncev, različno izgleda ...
skoz boš meu poln kufr, če ne boš začel razumevat drugačnih od sebe ...

kakšen bi jest imel namen s sprenevedanjem?

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26

‹ Previous Topic | Next Topic ›

« Home

‹ Board

Top of this page

Poll
Question: kako pa ste vi kaj zadovoljni z Drnovškom zadnje čase?
super je, ga podpiram neki valjda mora delat bilda si ego ruši konsistentnost zunanje politike, ne hvala lopov, a še ni dost nakradu, sem odločno proti z diletantizmom in naivnostjo nam dela sramoto « Last Modified by: gape on: 23.08.2006 at 15:59:23 »