Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 20675 times)
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Čigava odgovornost je dobrobit otrok
30.09.2005 at 11:59:24
 
V Lenartu se je župan odločil, da bodo pri vpisu otrok v vrtec imeli prednost otroci zaposlenih staršev. Otroci nezaposlenih in kmetov bodo sprejeti v vrtec le, če bo dovolj prostora.

Njegova odločitev je naletela na zelo kritične in ogorčene odzive. Š. Meršnik iz Skupnosti vrtcev Sovenije komentira: "Če govorimo o pravični socialni družbi in o zdravi mentaliteti nekega naroda, je tak pogled na vključevanje otrok v vrtce povsem napačen." Očitajo mu, da ima državljane za neenake ter da je njegova odločitev nehumana in nesocialna oblika politike neke  občine. Vključevanje otrok iz socialno ogroženih družin v vrtec naj bi bilo nujno za njihov psihofizični razvoj.

Meni se tu postavlja vprašanje, kaj pravzaprav  je t.i. "zdrava mentaliteta naroda". Je to med drugim tudi to, da skupnost poskrbi za nemočne in oslabele? Prav gotovo je to humano in zaželjeno. Vendar pa menim, da smo, morda kot ostanek dolgo vsiljevanega socialističnega razmišljanja o skupnem premoženju, združenem delu in podobnih rečeh, povsem pozabili na osebno odgovornost posameznika. Poudarjamo pravice in zgolj pravice brez vsakršne odgovornosti. Trdim, da so za vsakega otroka najprej odgovorni njegovi starši. Pomoč skupnosti pri vzgoji in varstvu otrok je dobrodošla in zaželjena, ne more pa nadomestiti ali celo zaobiti odgovornosti staršev do otrok. Pri tem poudarjanju vključevanja otrok iz socialno ogroženih družin v vrtec pa se dogaja ravno to. Tem ljudem se preprosto spregleda, da zanemarjajo ali celo zlorabljajo svoje otroke. Družba ne more prevzeti njihove naloge in njihove odgovornosti, lahko pa jim pomaga pri vzgoji. Zato je potrebno v prvi vrsti tem staršem povedat, kakšne so njihove dolžnosti do otrok in jim pri tem ponuditi pomoč v obliki svetovanja pri vzgoji in materialne pomoči. Ne pa preložiti njihovo odgovornost na ramena družbe, torej vključiti otroke v vrtce, njim pa omogočiti obilo prostega časa za ? ? . Imeti otroke je odgovornost, ki se je moramo zavedati predno jih imamo. S takšnim gledanjem (kako so vsi ubogi in revni in ubogi in nesrečni in ubogi in nemočni in ubogi ....pa naredimo to namesto njih) se gotovo ne kali in oblikuje zdrava mentaliteta naroda.

Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #1 - 30.09.2005 at 12:07:06
 
Mnja

Odgovornost praviš.
Kdo bo koga klical na odgovornost zaradi stečajev podjetij? A je krivda delavcev, češ, kdo vas je silil, da ste v teh podjetjih delali in ste sedaj nezaposleni?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #2 - 30.09.2005 at 12:31:38
 
Predlagam, da pokličemo na odgovornost Kitajce, ker izdelujejo tako nesramno poceni cunje in obutev  8)

Vrtec je predvsem varstvena ustanova.
Če sta oba starša zaposlena, sta takorekoč prisiljena dati otroke v varstvo in za to seveda tudi (dobro) plačati. Kadar so kapacitete vrtca premajhne, je povsem razumljivo, da morajo narediti nekakšno selekcijo in da bodo v varstvo prednostno sprejeli tiste otroke, ki varstva v dopoldanskem (delovnem) času nimajo, kot tiste, ki ga imajo. Družine v katerih je en ali več brezposelnih v tem času lažje popazijo na svojega otroka, poleg tega bodo pa tako tudi nekaj prihranili, saj plačilo vrtca za te družine ni ravno majhen strošek (v kolikor jim ga ne poravnamo kar davkoplačevalci).


Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #3 - 30.09.2005 at 12:31:54
 
en_bk wrote on 30.09.2005 at 12:07:06:
Mnja

Odgovornost praviš.
Kdo bo koga klical na odgovornost zaradi stečajev podjetij? A je krivda delavcev, češ, kdo vas je silil, da ste v teh podjetjih delali in ste sedaj nezaposleni?


najbrž ni.
bodo pa odgovorni za svoje otroke, češ saj so si sami krivi, če so jih spravili na ta svet.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #4 - 30.09.2005 at 12:59:03
 
Bardo_Thodol wrote on 30.09.2005 at 12:31:38:
Predlagam, da pokličemo na odgovornost Kitajce, ker izdelujejo tako nesramno poceni cunje in obutev  8)


Jaz pa še vedno vztrajam, da so starši prvi, ki so odgovorni za svoje otroke.

Quote:
Vrtec je predvsem varstvena ustanova.
Če sta oba starša zaposlena, sta takorekoč prisiljena dati otroke v varstvo in za to seveda tudi (dobro) plačati. Kadar so kapacitete vrtca premajhne, je povsem razumljivo, da morajo narediti nekakšno selekcijo in da bodo v varstvo prednostno sprejeli tiste otroke, ki varstva v dopoldanskem (delovnem) času nimajo, kot tiste, ki ga imajo. Družine v katerih je en ali več brezposelnih v tem času lažje popazijo na svojega otroka, poleg tega bodo pa tako tudi nekaj prihranili, saj plačilo vrtca za te družine ni ravno majhen strošek (v kolikor jim ga ne poravnamo kar davkoplačevalci).


Pa saj o tem govorim. V Lenartu se je župan odločil, da bo pri vpisu dal prednost otrokom zaposlenih staršem, kar se meni zdi logično, in je nastala cela zbrka. Očitajo mu nehumanost in kup drugih neetičnosti.

Plačilo vrtca nezaposlenim poravnamo kar davkoplačevalci. Kot tudi prehrano šoli in še marsikaj drugega. Razmere v vrtcih kar poznam in vem, da veliko tistih staršev, ki nimajo nobenih obveznosti v obliki zaposlitve, prihajajo zadnji po otroke ali celo zamujajo, ne prihajajo na roditeljske sestanke, jih pripeljejo neumite, v umazanih oblačilih. To so samo zunanji znaki zanemarjanja. Zato trdim, da so neodgovorni in prelagajo svojo odgovornost na ramena družbe, ta pa jim drži štango in jih ujčka.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #5 - 30.09.2005 at 13:02:33
 
en_bk wrote on 30.09.2005 at 12:07:06:
Mnja

Odgovornost praviš.
Kdo bo koga klical na odgovornost zaradi stečajev podjetij? A je krivda delavcev, češ, kdo vas je silil, da ste v teh podjetjih delali in ste sedaj nezaposleni?


Aja. Torej še naprej ostanimo pri takoimenovani kolektivni odgovornosti - beri - nikogaršnji odgovornosti. S tem se pač sprijaznimo in se s tem ne obremenjujemo.

Še vedno trdim, da mora vsak v svojem življenju prevzeti odgovornost za svoja dejanja. Če ima otroke, je prvi odgovoren za njih. In zato se ne strinjam, da jaz za kogarkoli prevzemam odgovornost, četudi v obliki družbenega varstva za otroke, ki imajo neodgovorne starše. Najprej želim opozoriti te starše na njihovo odgovornost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #6 - 30.09.2005 at 13:18:04
 
lola wrote on 30.09.2005 at 12:59:03:
Plačilo vrtca nezaposlenim poravnamo kar davkoplačevalci. Kot tudi prehrano šoli in še marsikaj drugega. Razmere v vrtcih kar poznam in vem, da veliko tistih staršev, ki nimajo nobenih obveznosti v obliki zaposlitve, prihajajo zadnji po otroke ali celo zamujajo, ne prihajajo na roditeljske sestanke, jih pripeljejo neumite, v umazanih oblačilih. To so samo zunanji znaki zanemarjanja. Zato trdim, da so neodgovorni in prelagajo svojo odgovornost na ramena družbe, ta pa jim drži štango in jih ujčka.

Pri takih zanemarjenih starših je po svoje kar prav, da za njihove otroke nekoliko bolje poskrbi tudi družba, saj otroci niso pri tem nič krivi, pa še vedno manj jih je v Sloveniji, (so naše nacionalno bogastvo).

Tega skupnega bremena pa ne moremo prelagati zgolj na ramena posameznega vrtca, ki je že itak preobremenjen.  Praksa dajanja prednosti (takim brez varstva) se itak že uveljavlja, samo Lenarški župan je pač malo (nerodno in) bolj na glas povedal, pa so (tekmeci) takoj planili po njem.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #7 - 30.09.2005 at 13:30:00
 
V bistvu je vrtec res nekakšna varstvena ustanova za otroke, katerih starši so zaposleni in nimajo otrok dati ta čas kam drugam.

Če pa pogledamo malo z vzgojne strani, pa otroci v vrtcu počnejo stvari, ki jih doma ne bi niti slučajno počeli s starši ali s kakšno babico. To so predvsem didaktične igre, kjer otrok napreduje. Tudi z vstopom v OŠ se pozna kateri otroci so bili v vrtcu in kateri ne. Tudi otrok raste skupaj z vrstniki in tudi v tem smislu napreduje.

Pa še tisto, ko starši pripeljejo v vrtec zanemarjene otroke je lahko povod, da nastopi socialna služba, ki pa drugače nima uvida kaj se dogaja z otroki, ki niso v vrtcu.

Tu bi morala država več denarja namenit subvencioniranju vrtcev in manj za ostale neumnosti, predvsem vojaške zadeve in potovanja raznih ministrov. In po drugi strani joče država, da je premalo rojstev v SLO. Le kaj boš na svet spravljal siromake.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #8 - 30.09.2005 at 13:54:14
 
lola..a brezposelnost=neodgovornost=zanemarjanje otrok? napočez?
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #9 - 30.09.2005 at 14:45:22
 
en_bk wrote on 30.09.2005 at 13:54:14:
lola..a brezposelnost=neodgovornost=zanemarjanje otrok? napočez?


Prav gotovo ne. Nezaposlenost ni nujno povezana z neodgovornostjo do otrok. Je pa večja možnost, da so nezaposleni starši neodgovorni v življenju nasploh, zaradi tega si tudi ne poiščejo zaposlitev in prelagajo skrb za otroke drugim. Lahko pa so starši povsem odgovorni in na kakšen drug način delajo slabo otroku (psihične zlorabe, čustveno zanemarjanje, ...). Seveda so stvari kompleksne.

Za otroke je, tako kot je Iga napisal, v marsikakšnem pogledu koristno, če so v vrtcu, temu ne gre oporekati.

Še vedno pa trdim, da to ne more biti nadomestek ljubečih in odgovornih staršev.

Ne trdim, da so nezaposleni starši nujno neodgovorni in neljubeči starši. So nezaposleni starši, ki svoje otroke vključijo v vrtec, kjer so lahko v družbi vrstnikov in deležni strokovne vzgoje, pa ti starši pridejo po njih npr. ob 12 h, ko opravijo svoje opravke (poti po raznih uradih, iskanje zaposlitve, oglašanje na razgovorih za zaposlitev, ...). So pa starši, ki so brez zaposlitve in pripeljejo otroka v vrtec tudi ko je bolan, saj se jim preprosto ne ljubi ukvarjati z njim, zakaj tudi bi, če jim družba omogoča zastonj varstvo. Takim staršem je nujno najprej poudariti, kakšne so njihove dolžnosti do otroka, jih o tem poučiti, jim pri tem nuditi pomoč (svetovalni centri ipd.) in ne namesto njih prevzeti odgovornost za varstvo in vzgojo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #10 - 30.09.2005 at 14:52:43
 
Quote:
Pa še tisto, ko starši pripeljejo v vrtec zanemarjene otroke je lahko povod, da nastopi socialna služba, ki pa drugače nima uvida kaj se dogaja z otroki, ki niso v vrtcu.


To vsekakor drži, to je res lahko velik ali celo edini pokazatelj, kaj se z otrokom dogaja. Zato pa bi morala država:
Quote:
Tu bi morala država več denarja namenit subvencioniranju vrtcev in manj za ostale neumnosti, predvsem vojaške zadeve in potovanja raznih ministrov. In po drugi strani joče država, da je premalo rojstev v SLO. Le kaj boš na svet spravljal siromake.


Ne gre pa zato na račun nezaposlenih, ki lahko otroke varujejo doma, odklanjat v vrtcu otroke zaposlenih, če je v vrtcih premajhna kapaciteta za sprejem otrok. Zaposleni starši res potrebujejo varstvo in niso nekakšni bogatuni, da bi vsi lahko poiskali zasebno varstvo.

Zato pa še vedno trdim, da so starši prvi odgovorni za svoje otroke in da to premalo poudarjamo.
Ker bo brezmejno "dobra socialna družba" za vse poskrbela namesto njih   Angry. S takšno socialno družbo se ne strinjam.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #11 - 30.09.2005 at 14:53:37
 
lola wrote on 30.09.2005 at 11:59:24:
V Lenartu se je župan odločil, da bodo pri vpisu otrok v vrtec imeli prednost otroci zaposlenih staršev. Otroci nezaposlenih in kmetov bodo sprejeti v vrtec le, če bo dovolj prostora.



Tole je navadno nepravično izključevanje nekaterih, na račun drugih.

Prvič se dela razlika med zaposlenimi in kmeti (kakor, da kmetje sedijo doma in ne delajo ničesar).

Drugič pa ne moremo nekoga, je nezaposlen in išče službo še dodatno onemogočiti s tem, da mu enemogočimo varstvo otrok.

Konec koncev je še vedno dejstvo, da imajo zaposleni več denarja in lahko za varstvo svojih otrok "odgovorno" poskrbijo tudi drugače, medtem ko naj bi družbene ustanove pomagale predvsem tistim, ki drugih možnosti nimajo.

U bistvu je absurd govoriti o odgovornosti, ki naj bi jo do otrok imeli zaposleni, nezaposleni pa ne (še posebej glede na varstvo) - če so zaposleni zares toliko bolj odgovorni, potem bodo tudi za varstvo svojih otrok lažje poskrbeli brez družbenega protekcionizma s strani tistih, ki bi morali delati za dobro vseh.

(po moje bi moral biti osnovni kriterij za sprejemanje v državne ustanove predvsem to, koliko kdo zasluži, ne pa njegov družbeni status ali poklic...)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #12 - 30.09.2005 at 15:10:00
 
t wrote on 30.09.2005 at 14:53:37:
Konec koncev je še vedno dejstvo, da imajo zaposleni več denarja in lahko za varstvo svojih otrok "odgovorno" poskrbijo tudi drugače, medtem ko naj bi družbene ustanove pomagale predvsem tistim, ki drugih možnosti nimajo.

Kako pa naj naprimer ena samohranilka, ki živi v bloku brez kakšne stare mame v bližini in ki v fabrki dela za borih sto tisočakov tudi drugače poskrbi za varstvo svojih otrok?

Valjda da bo dobila taka v vrtcu prednost pred nekom, ki je že več let doma in cel dan samo v "luft" gleda.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #13 - 30.09.2005 at 15:15:43
 
gut posting lola

o didaktičnih umetnijah v vrtcu in o socializaciji otrok, pa bi bilo vredno omenit, da sta tukaj dve variabli, ki ju ne gre spregledat:

- v kakšno skupino otrok pade (iz kakšnega okolja prihajajo sovrstniki)
- kakšen je odnos vzgojiteljice in varuške do dela

(primarno socializacijsko vlogo imajo starši, vključno s popoldanskimi druženji, razširjeno familijo, sosedskimi odnosi ... vrtec ni ravno sine qua non - neizogibno potreben)

(osebno menim, da so vrtci na sploh iz varstvenega vidika slabo urejeni - kdo hudiča pa ima čas priti po otroka do najkasneje 4h? pa delam v državni službi, pa se mi tajming včasih grdo potegne)
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Čigava odgovornost je dobrobit otrok
Reply #14 - 30.09.2005 at 15:28:25
 
t wrote on 30.09.2005 at 14:53:37:
Konec koncev je še vedno dejstvo, da imajo zaposleni več denarja in lahko za varstvo svojih otrok "odgovorno" poskrbijo tudi drugače, medtem ko naj bi družbene ustanove pomagale predvsem tistim, ki drugih možnosti nimajo.


To ni nujno vedno res. Zaposleni delajo tudi za slabe plače. Lahko ima npr. en zaposlen v družini večji dohodek kakor v drugi družini oba zaposlena. In takrat v tistem prvem primeru, ko en zaposlen z lahkoto preživlja vso družino, njegov partner/ka lahko izkoristi prosti čas, ko je otrok v vrtcu, za svojo zabavo (fitnes, masaža,. ..) in ne za iskanje službe. Te stvari niso plod moje domišljije pač pa "hoje po svetu z odprtimi očmi".

Quote:
U bistvu je absurd govoriti o odgovornosti, ki naj bi jo do otrok imeli zaposleni, nezaposleni pa ne (še posebej glede na varstvo) - če so zaposleni zares toliko bolj odgovorni, potem bodo tudi za varstvo svojih otrok lažje poskrbeli brez družbenega protekcionizma s strani tistih, ki bi morali delati za dobro vseh.


Nihče ne govori o odgovornosti, ki naj bi jo imeli do otrok zaposleni, nezaposleni pa ne!

Ves čas pišem in poudarjam, da so starši, ne glede na status, prvi ki so odgovorni za svoje otroke in ne morejo tega bremena prelagati na družbo! Družba jim pri tem lahko le pomaga, ne pa prevzema njihovo odgovornost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3