Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5
(Read 20956 times)
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #15 - 31.08.2005 at 14:17:08
 
Magla wrote on 31.08.2005 at 13:56:59:
Bodite  veseli in srečni... all the time... in mislite na rešitve namesto na probleme...

kater problem pa je treba razresit in kako, da si lahko all the time srecen in vesel?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #16 - 31.08.2005 at 15:38:37
 
Quote:
Bog je ljubezen, navzoč je v vsakem vidiku ljubezni. To je tako, kot če natočite čisto, prozorno vodo v steklenice različnih barv. V vsaki od obarvanih steklenic se zdi voda drugače obarvana, vendar voda v resnici ostaja čista in prozorna. Čeprav se zdi, da se ljubezen – ki je Bog, spremeni in celo popači v človeku, vendarle ta božanska ljubezen ostaja čista in popolna.

se pravi sreča je bog zakamufliran v situacijo, kjer ga izkusimo?

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2005 at 13:16:21:
Nihče ne more naprimer predvideti, kdaj bo točno določen atom razpadel, ali bo to že danes ali šele čez milijardo let. Torej je to povsem naključni dogodek. Če bi lahko točno napovedali razpad atoma, to ne bi bilo več naključje.

Sam a ni tak, da na atome opazovalec lahko vpliva?

In če se ta razpad atoma zgodi ravno ob pravem času na pravem mestu, takrat, ko je to najbolj potrebno, to ni vpliv nobenega priklica? Ni nobenega smisla v tem, da se vsaka stvar povrne zarad nekega čudnega vesoljskega balansiranja, ki ga ne poznamo al pa žive sile, ki nam je osebno naklonjena al pa lastne močne želje?
Je potem to, da se včasih zdi, da se zaradi goreče prošnje nekej zgodi po naši želji, samo naša povečana pozornost za situacijo, ki si jo pričakujoče želimo in si jo potem, ko se zgodi, obrnemo v svoj prid, kot pravita Animsay in bp, zaradi sprostitve napetosti, ki jo je prinesla al pa nam je potrebna? Pa četud gre lahko za čist čudežno nianso v spletu nekih dogodkov?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #17 - 31.08.2005 at 16:56:43
 
Devi wrote on 31.08.2005 at 15:38:37:
Sam a ni tak, da na atome opazovalec lahko vpliva?

In če se ta razpad atoma zgodi ravno ob pravem času na pravem mestu, takrat, ko je to najbolj potrebno, to ni vpliv nobenega priklica?

Razpad atoma je spontan proces.
Ker je tudi opazovalec sestavljen iz atomov, seveda lahko vpliva nanje, tako, da jih premika malo sem ter tja.
Ne more pa vplivat na razpad določenega atoma (razen, če se ga res loti z ne vem kako močnim izstrelkom v pospeševalniku, pa še tu je vprašanje, če bo sploh pravega zadel)
Sicer se v vsaki radioaktivni snovi dogaja nenehen in pospešen spontan razpad atomov. Nikakor pa ni mogoče napovedati, kateri atom bo  naslednji na vrsti za razpad.

Vsa kemija in vsi življenski procesi se pa ne dogajajo na nivoju jedra atoma, ki je nedotakljivo in praktično "za zelo dolgo obdobje zapečateno in trdno kot skala",  pač pa na čisto zunanji elektronski lupini, z izmenjavo tistih skrajno zunanjih elektronov z zunanje krožnice med atomi.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #18 - 05.09.2005 at 10:44:30
 
oki, sem že mal bližje (mogoče)

Quote:
"Sreča je človekovo naravno stanje,

ki ga človek lahko izkuša sam v tistih trenutkih, ko ni vpet v take al drugačne predikcije.
Zato imamo tud 'začetniško srečo', ker človek, ki prvič neko stvar počne v sebi še nima vzorcev in vtisov o tem početju, zato stvar dejansko 'vidi' in doživlja iz nič in tam, kjer je nič (če je sreča človekovo naravno stanje) je lahko samo sreča, ima 'srečno roko', ker v sebi nima predstav in strahov, kaj mora z njo zagrabit. Naslednjič ko isto stvar počne, jo že zapaca z prej ustvarjenimi pričakovanji in razumevanjem, zato stvari več ne špilajo tak kot bi mogle.

Recimo pri športnikih je izjemno pomembna psihična priprava, ko grejo na rezultat in verjetnost, da zmaga nekdo, ki ima izjemno fizično in psihično kondicijo je dosti večja kot verjetnost da zmaga nekdo z izjemno fizično kondicijo, ki je obenem poln idej, predstav in strahov glede sebe in stvari, ki jih počne. Če hočeš met srečo, morš imet 'prazno glavo'. Pr športnikih lahko rečemo tud 'to ni sreča, to je znanje'.

Ko pa gre za srečna naključja, ki se komu zgodijo, recimo, da zadane na lotu, gre za naključje na ravni atomov al pa za življenjski proces izmenjave na ravni zunanje elektronske lupine atoma Grin
Bardo, tole, če ti je, mi mal bolj razloži, vključno z lastno teorijo, kdo zmaga pri lotu :hm
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #19 - 05.09.2005 at 11:29:48
 
Devi wrote on 05.09.2005 at 10:44:30:
Ko pa gre za srečna naključja, ki se komu zgodijo, recimo, da zadane na lotu, gre za naključje na ravni atomov al pa za življenjski proces izmenjave na ravni zunanje elektronske lupine atoma Grin
Bardo, tole, če ti je, mi mal bolj razloži, vključno z lastno teorijo, kdo zmaga pri lotu :hm

Na lotu zadene tisti, ki je izžreban.
Še prej pa mora seveda vplačat listek, sicer zagotovo ne bo izžreban. Kaj je tu nejasnega?  8)

Kaj vse vpliva na to, da je bil nekdo izžreban in da je sploh vplačal listek, je pa že drugo in mnogo težje vprašanje.
Na nek dogodek vpliva zelo veliko vzrokov, ki skupaj sešteti rezultirajo v izzidu, ki se potem dejansko zgodi. Recimo, da slučajno razpade en atom, posledica je oddajanje energije, ki ima že lahko določen pomemben vpliv na okolico in na ves splet okoliščin, ki pripeljejo do tega, da je bila ob določenem času izžrebana točno določena številka lota.

Glede "zunanjih elektronskih lupin atoma" ...
ja, kemija in tudi biologija delujeta preko kemijskih reakcij, torej preko spreminjanja spojin, ne atomov.
Spojine so različni kemijski elementi (atomi) medsebojno vezani na različne načine.
Voda naprimer nastane s kombiniranjem dveh atomov vodika in enega atoma kisika. Če s kemijsko reakcijo vodo razstavimo, imamo še vedno dva atoma vodika in en atom kisika (le da niso več vezani skupaj, z elektroni na zunanjih krožnicah). Atomska jedra med kemijsko reakcijo ostanejo nespremenjena, le z zunanjimi elektronskimi "rokami" se ne držijo več skupaj.

Nekaj čisto drugega od kemijskih reakcij so nuklearne reakcije, kjer se elementi spreminjajo v druge elemente, naprimer več atomov vodika se spremeni v helij ali v ogljik.
(ali pa sanje alkimistov, spreminjanje železa v zlato, ki s kemijskimi reakcijami ni mogoče, mogoče je pa z nuklearnimi reakcijami)

Kemijske reakcije so tudi energijsko za cel razred manj intenzivne od nuklearnih reakcij, ker je potrebno precej manj energije pri vezavi zunanjih elektronov, kot pri vezavi ali razbitju vezave nuklearnega jedra (protonov in neutronov). Zato se tudi najmočnejše kemijsko razstrelivo (TNT) po moči ne more primerjati niti z najšibkejšim nuklearnim razstrelivom.

Razlika je ravno v različni energiji, ki je potrebna, da skupaj veže jedro atoma, od tiste, ki je potrebna, da se  elektron premakne z določene krožnice.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #20 - 05.09.2005 at 11:59:28
 
Bardo_Thodol wrote on 31.08.2005 at 16:56:43:
Vsa kemija in vsi življenski procesi se pa ne dogajajo na nivoju jedra atoma, ki je nedotakljivo in praktično "za zelo dolgo obdobje zapečateno in trdno kot skala",  pač pa na čisto zunanji elektronski lupini, z izmenjavo tistih skrajno zunanjih elektronov z zunanje krožnice med atomi.


Za življenje so   enako pomebnoi kot eletrokemični procesi, ki jih določajo razporeditve elektonov na krožnicah atomov, tista  energetksa polja, ki so subtilnjša in ki niso podeledica delovnja elektronov temveč 'deloavnja' fotonov in drugih kvantnih delcev, ki ustvarjajo gravitacijsko polje,  svetlobno valovanje...

Sevanja  'robustnih' jeder ob cepljenju  za samo življenje tudi niso zanemrljivega  pomena, saj povzročajo na ravni celic meddrugim tudi  koristne mutacije. Elektrokemični procesi se nam stališča življenja zdijo pomebnjši kot subtilnešeja valovanja predvsem zato, ker so eksprimentalno laže obvladljiva, merljiva in se zato posegi vanje kažejo kot učinkovitejši, čeprav se po moje kot taka kažejo tudi zato, ker smo v zadnjih stoletja razvoja znanosti premalo pozornosti namenili proučevanju delovanja bolj subtilnih energij in valovanj. V magiji, ki je bla podlaga za  današnja zanost, smo pručili  snovno, zadaj pa je na vrsti še subtilno v življenju, ki pa za lastno raziskavo  potrebuje drugačno  paradigmo in drugčne  metode kot elekktrokemija.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #21 - 05.09.2005 at 12:12:46
 


A ne bi bilo še najlaže reči, da imaš srečo, če si srečen?

(karkoli že to je)


V nekaterih primerih se govori o srečnih dogodkih, kjer se vse odvije na najboljši možni način ali pa tako, da se najslabše možno ne zgodi; oboje ponavadi združuje določena nepričakovanost ali odstopanje iz običajnega (napovedljivega) teka dogodkov.

U bistvu je vse skupaj opremljeno z optiko optimizma/pesimizma, kjer se vsak posamezen dogodek lahko opredeljuje kot nesreča v primerjavi z najboljšim možnim izidom ali pa kot sreča v primerjavi z najslabšim možnim izidom.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #22 - 05.09.2005 at 12:24:12
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2005 at 11:29:48:
Na nek dogodek vpliva zelo veliko vzrokov, ki skupaj sešteti rezultirajo v izzidu, ki se potem dejansko zgodi.

po tvoje naključnih vzrokov?

Quote:
ja, kemija in tudi biologija delujeta preko kemijskih reakcij, torej preko spreminjanja spojin, ne atomov.

Nekaj čisto drugega od kemijskih reakcij so nuklearne reakcije, kjer se elementi spreminjajo v druge elemente,

Razlika je ravno v različni energiji, ki je potrebna, da skupaj veže jedro atoma, od tiste, ki je potrebna, da se  elektron premakne z določene krožnice.

se pravi da se določene reakcije da namerno manipulirat, in tako doseč določen željeni cilj.

Sam a ni možno da se da tud nenamerno (al pa ne-zavestno) doseč določen cilj, tak da manipuliraš določene reakcije al pa vsoto reakcij z neko ne-zavestno energijo?
Uri Geller lahko recimo s svojo zavestjo krivi žlice, z nečem (zavestjo, katere ni nujno da se zavedamo) v nas se da marsikaj počet. Ne bi blo prvič, da bi nekej bli sposobni delat čeprov ne razumemo, kaj sploh počnemo.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #23 - 05.09.2005 at 12:34:35
 
titud wrote on 05.09.2005 at 11:59:28:
Sevanja  'robustnih' jeder ob cepljenju  za samo življenje tudi niso zanemrljivega  pomena, saj povzročajo na ravni celic meddrugim tudi  koristne mutacije. Elektrokemični procesi se nam stališča življenja zdijo pomebnjši kot subtilnešeja valovanja predvsem zato, ker so eksprimentalno laže obvladljiva, merljiva in se zato posegi vanje kažejo kot učinkovitejši, čeprav se po moje kot taka kažejo tudi zato, ker smo v zadnjih stoletja razvoja znanosti premalo pozornosti namenili proučevanju delovanja bolj subtilnih energij in valovanj.    

Ne samo, da se zdijo, elektrokemijski procesi za nas tudi so pomembnejši, ker so prevladujoči in ravno za primer, lastnost ogljika, da se lahko na "sobni" temperaturi veže na toliko različnih načinov, je v tem okolju odločilna, saj omogoča nastanek kompleksnih struktur, ki jim pravimo življenje.

Če bi namesto tega, v tem okolju prevladovali procesi, kjer se jedra nenehno razbijajo in sestavljajo, kot je to slučaj v središčih zvezd, ki so pa tudi pomembni, vendar za nekaj drugega (za nastanek težjih elementov), ni verjetno, da bi bili doseženi zadostni pogoji tudi za nastanek življenja.


Ne razumem pa najbolje, kaj misliš pod pojmom "bolj subtilnih energij in valovanj"?




Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #24 - 05.09.2005 at 12:43:48
 
Devi wrote on 05.09.2005 at 12:24:12:
Sam a ni možno da se da tud nenamerno (al pa ne-zavestno) doseč določen cilj, tak da manipuliraš določene reakcije al pa vsoto reakcij z neko ne-zavestno energijo?
Uri Geller lahko recimo s svojo zavestjo krivi žlice, z nečem (zavestjo, katere ni nujno da se zavedamo) v nas se da marsikaj počet. Ne bi blo prvič, da bi nekej bli sposobni delat čeprov ne razumemo, kaj sploh počnemo.

Uri Geller ne more ukrivit žlice, ki jo jaz držim v roki, kaj pa počne medtem, ko jo drži on, je pa že drugo vprašanje  8)

Mi počnemo mnogo pomembnejših stvari od ukrivljanja žlic, ki se jih sploh ne zavedamo, naprimer presnova hrane ali pa boj imunskega sistema z mikrobi so za nas povsem nezavedni. Sploh ni treba, da vemo, in včasih je celo bolje, da ne vemo, kaj se dogaja, pa vseeno funkcionira.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #25 - 05.09.2005 at 13:20:09
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2005 at 12:34:35:
Ne samo, da se zdijo, elektrokemijski procesi za nas tudi so pomembnejši, ker so prevladujoči in ravno za primer, lastnost ogljika, da se lahko na "sobni" temperaturi veže na toliko različnih načinov, je v tem okolju odločilna, saj omogoča nastanek kompleksnih struktur, ki jim pravimo življenje.

Če bi namesto tega, v tem okolju prevladovali procesi, kjer se jedra nenehno razbijajo in sestavljajo, kot je to slučaj v središčih zvezd, ki so pa tudi pomembni, vendar za nekaj drugega (za nastanek težjih elementov), ni verjetno, da bi bili doseženi zadostni pogoji tudi za nastanek življenja.


Ne razumem pa najbolje, kaj misliš pod pojmom "bolj subtilnih energij in valovanj"?



Raztaljenje zvezde (sonce), so svojimi jedrerskimi reakcijami enak  prepogoj življenja kot je  trdna zemlja z vsemi pozanimi elemeniti, tudi ogljikom, ki je materialni temelj živih bitij.  Plod  razstapljanja jeder je svetloba, to je  valovanje 'nesnovnih delcev', brez učinka katerih  bi bil ogljik snov brez življenja.    
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #26 - 05.09.2005 at 13:50:50
 
titud wrote on 05.09.2005 at 13:20:09:
Raztaljenje zvezde (sonce), so svojimi jedrerskimi reakcijami enak  prepogoj življenja kot je  trdna zemlja z vsemi pozanimi elemeniti, tudi ogljikom, ki je materialni temelj živih bitij.  Plod  razstapljanja jeder je svetloba, to je  valovanje 'nesnovnih delcev', brez učinka katerih  bi bil ogljik snov brez življenja.    
 

Zvezde so s svojimi jedrskimi reakcijami potreben pogoj, ne pa tudi zadosten. Sonce namreč sije tudi na Venero ali na Mars, pa tam ni videt, da bi uspevalo življenje.

Svetloba (elektromagnetno valovanje) je tudi snov. Fotoni imajo, kot vsi elementarni delci,  izmerljive fizikalne lastnosti, spin, energijo, hitrost, valovno dolžino ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #27 - 05.09.2005 at 15:13:38
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2005 at 13:50:50:
Zvezde so s svojimi jedrskimi reakcijami potreben pogoj, ne pa tudi zadosten. Sonce namreč sije tudi na Venero ali na Mars, pa tam ni videt, da bi uspevalo življenje.

Svetloba (elektromagnetno valovanje) je tudi snov. Fotoni imajo, kot vsi elementarni delci,  izmerljive fizikalne lastnosti, spin, energijo, hitrost, valovno dolžino ...



Poajv, ki se ga s fizikalnimi zakoni  da razložit, ni nujno snoven. Tak je   gravitacija, ki  jo lahko s fizikalnimi zakoni povsem opredelimo, pa kljub temu  ni snovna. Stanja med snovnostjo in nesnovnostjo  so zihr integrirana kot potrebni pogoji za  življenje, samo ker zanje na vemo in jih  eksprimentalno nismo zmožni izločit ne moremo dokozat, da so/niso  potreben ali celo zadosten razlog za življenje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #28 - 05.09.2005 at 15:20:49
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2005 at 12:43:48:
Uri Geller ne more ukrivit žlice, ki jo jaz držim v roki, kaj pa počne medtem, ko jo drži on, je pa že drugo vprašanje  8)

ok, razumem, ti ne špekuliraš

Quote:
Mi počnemo mnogo pomembnejših stvari od ukrivljanja žlic, ki se jih sploh ne zavedamo, naprimer presnova hrane ali pa boj imunskega sistema z mikrobi so za nas povsem nezavedni. Sploh ni treba, da vemo, in včasih je celo bolje, da ne vemo, kaj se dogaja, pa vseeno funkcionira.

se strinjam, telo celo zavesti sploh ne rabi za to, da bi se ohranjalo pr življenju, tud v komi lahko nekej časa živi, v bistvu rabi zavest sam zato, da mu ujame kako hrano, se skrije al pa bori ob nevarnosti in najde kakega partnerja, da lažje nadaljuje vrsto Grin

drgač pa pr men imunski sistem ne deluje dobro, bojda ker si v otroštvu nisem uspela osnovnega sistema apgrejdat na unga odraslega bl selektivnega, zato tu in tam moje telo kr samo sebe napade. to je neka napaka, ki je pa večinoma ne sproži dejanska fizična stvar, nek vnos napačne hrane za vezavo al pa kej tacga, ampak se začne v psihi. pod vplivom stresa, krivde, jeze in podobnih psihičnih al pa čustvenih stanj začne moje telo idelovat preveč al pa premalo nekih stvari, zarad česar imunski sistem zablokira, se mal zmede in k ne ve kaj bi, se proti lastnemu telesu obrne.
nisem prepričana, da so fizični, kemijski in psihični vplivi tako zelo ločeni eni od drugih, tud zato, ker vidim, kolko lahko sama s kontrolo svoje psihe na izboljšanje svojega fizisa vplivam.
al ti tud psiho obravnavaš kot sistem, ki deluje zarad čist določenih kemijskih reakcij? Wink
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Ko imaš srečo - kaj točno je to?
Reply #29 - 05.09.2005 at 15:49:10
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2005 at 12:43:48:
Mi počnemo mnogo pomembnejših stvari od ukrivljanja žlic, ki se jih sploh ne zavedamo, naprimer presnova hrane ali pa boj imunskega sistema z mikrobi so za nas povsem nezavedni. Sploh ni treba, da vemo, in včasih je celo bolje, da ne vemo, kaj se dogaja, pa vseeno funkcionira.

Po mojem pojmovanju so zavestna vsa tista bitja, ki bi se lahko poškodovala, pa se ne (recimo odgriznila nogo, odščipnila rep). Osnovni mehanizem, na katerem temelji zavest je bolečina, ki je precej kompleksen sistem receptorjev, prenosa in obdelave signalov. Zavest pa je tisti del procesiranja teh signalov, ki zna povezati bolečino s trenutno aktivnostjo bitja in lahko prepreči nadaljne aktivnosti te vrste, da ne pride do samopoškodbe.

No pri nekaterih bitjih je zadeva še malo bolj komplicirana, pri nekih golih opicah pa je ta varnostno kontrolni center povezan s centrom za komunikacijo, kar tem bitjem povzroča kupe problemov. Tongue

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5