Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 10895 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #15 - 28.06.2005 at 09:37:10
 
Quote:
Shocked
Temu ti potemtakem praviš trud, da se razideta spravljena s seboj?



To si poteglna iz enga drugega konteksta, ki se nanaša  na zlorabe v razmerjih, v katerih se ne izhaja iz enakopravnosti,  v bistvu za razreševananje poti  iz otroštva v odraslost.

Pri partnesrkih rezmerjih gre za enakopravnost in  za  vzajemno  dozorevanaje, v katerem so zlorabe  možne le v primeru, če se partnerja posatvlja  v nenakopraven (čusvten/ekonomsko/družbeni...) položaj. Mislim, da v ravnjakovem primeru gre za problem  razreševenja prekinitve odnosa  med vema enakovrednima odraslima partnerjema in ne za patološko zlorabo tipa odvisna-neodvisna oseba.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #16 - 28.06.2005 at 09:41:11
 
titud wrote on 28.06.2005 at 09:37:10:
To si poteglna iz enga drugega konteksta, ki se nanaša  na zlorabe v razmerjih, v katerih se ne izhaja iz enakopravnosti,  v bistvu za razreševananje poti  iz otroštva v odraslost.

Pri partnesrkih rezmerjih gre za enakopravnost in  za  vzajemno  dozorevanaje, v katerem so zlorabe  možne le v primeru, če se partnerja posatvlja  v nenakopraven (čusvten/ekonomsko/družbeni...) položaj. Mislim, da v ravnjakovem primeru gre za problem  razreševenja prekinitve odnosa  med vema enakovrednima odraslima partnerjema in ne za patološko zlorabo tipa odvisna-neodvisna oseba.


Ja, od tam sem potegnila, valda. Posebej, da potrkam na iluzije odraslih, da so popolnoma odrasli, zdravi odvisnosti, enakopravni in da imajo razmerja samo s tistimi, s katerimi želijo.

Ne gre tako ločeno obravnavat različne kontekste kot bi človek želel.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #17 - 28.06.2005 at 09:43:33
 
Quote:
Definitivno je NE za drugega boljši, če čutiš in veš, da zate ni dobra njegova bližina. A nista v bistvu ena in taisto? Zato si po moje celo dolžan to narediti oz. je to največ kar lahko narediš.

To pravico ima pa res vsak človek, še žival.


Ja, ampak nared to tko, da ne boš s krivdo/odgovornostjo obremenu drugega. Po moje je ta problem najboljš razrešit tako, da oba priznata, da je blao njuna zveza močnješa odobeh, zato je tud razveza močenjša od obeh. Prizant si, da nekaj ni izključno v tvoji moči,  pa si je jebeno priznat  enostransko, kaj šele dvostransko.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gost
Guest




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #18 - 28.06.2005 at 10:00:10
 
karma ne pomen usoda. karma pomen akcija. vsaka akcija povzroci dolocen rezultat. doloceni rezultati se pojavjo z zamikom. npr. jaz si zvecer navijem uro za ob 5.00. in pol zaspim. zutri zgleda kot da me je zbudila "usoda" oz. ena prisila, pa v resnic ni ciz tko.

doloceni ljudje dons uporabljajo besedo karma kot usoda, ki se je ne da spremenit in jo krivijo za svoje trpljenje, ne zavedujoc se, da si je vsak kriv sam.

vsak zanje tisto kar je sejal. rezultati dolocene akcije (karme) se se niso pokazal, ampak se sele bojo. ko pridejo kaksni neprijetni rezultati prejsnih aktivnosti se jih trudmo odstrant. s tem ko jih odstranjujemo, spet izvajamo doloceno akcijo, ki povzroci nove rezultate. in tud ce pridejo prijetni rezultati se na njih odzovemo z doloceno akcijo. krog akcije in reakcije je zacaran krog.

ampak vseen obstaja tudi nekdo ki cuti, zeli, misli. ta je odgovoren za rezultate. zato zivo bitje ne bi smelo krivit nobenga druzga za neprijetne ali prijetne posledice lastnega delovanja. ker ce ga krivi, se ne more nikol razresit zacaranega kroga karme/ujetosti v akcijo in reakcijo. delovanje iz neznanja povzroci trpljenje. trpljenje je znak, da smo deloval iz neznanja. neznanje ne rodi znanja. neznanje rodi trpljenje. trpljenje je le indirektni stimulant za iskreno iskanje znanja.

znanje rodi znanje. znanje je vedno znanje. ne mors ga proizvest. lahko pa ga uporabis. ce se zanj odlocis. odloca se vsak posameznik sam.

jaz sem znanje. ampak ker sem trenutno v pozabi (kar se vid iz skrbi) pomen, da sem "svoh" znanje, a vseeno znanje. ko se svoh znanje prostovoljno odklop od ornk znanja je v pozabi.

ko oz. ce svoh znanje sprejme zavetje ornk znanja se lahko popolnoma osvobodi neznanja. ko se popolnoma osvobodi neznanja (in s tem vseh skrbi) naveze osebni ljubec odnos z "ornk" znanjem in dobi trajno in dokoncno izpolnjenost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #19 - 29.06.2005 at 08:15:11
 
Quote:
ampak vseen obstaja tudi nekdo ki cuti, zeli, misli. ta je odgovoren za rezultate. zato zivo bitje ne bi smelo krivit nobenga druzga za neprijetne ali prijetne posledice lastnega delovanja. ker ce ga krivi, se ne more nikol razresit zacaranega kroga karme/ujetosti v akcijo in reakcijo.    


Gost, naj poskusim po svoje prevest: če se 'spustiš' v razmerje z drugim, si odgovoren ne zanjga, ampak za rezultate tega svojga dejanja, ki se ti vrnejo kot reakcija na tvojo akcijo.  V ljubezenskem razmerju je  taka akcija, ki te ne more karmično obremenit z reakcijo, ki bi ti prinesla trpljenje,  edino vzajemni užitek v želji po izpolnitvi želje drugega.  Če ob tem ne uživaš, če si v razmerju zarad zadovoljevanja  drugih interesov, se karmično obremenjuješ. Enako velja tud za partnerja, zato v   razmerju bistvu vse, kar ni vzajemno uživanje v želji po izpolnitvi želje drugega, trpljenje. Edina akcija, 'naprejena' k drugemu in  ki ti ne povzroča trpljenja in ki te tudi dolgoročno karmično  ne obremenjuje, je torej uživanje v želji po izpolnitvi želje drugega. Tko da ta želja je lahko hkrati  tako generator trajnega ljubezenskega razmerja kot  tud edina prava neobremnjujoča pot iz razmerja:

- ko partner ne uživa več v zadovoljevanju tvojih želja, ti pa še vedno uživaš v zadovoljevanju njegovih želja, boš  seveda, če ga maš res rad,  užival tudi v spoštovanju njegove želje, da ne želi s tabo imet nč več

- ko ti ne uživaš več v zadovljevanju partnertjevih želja, partner pa  še vedno uživa  v zadovljevanju tvojih, bo če te  ima seveda res rad,   užival tudi spoštovanju želje, da si ne želiš razmerja z njim

- če pa noben ne  uživa v  več uresničevanju  želja  drug drugemu oz. obema to povzroča trpljenje, pol pa  njun razhod ne obremeni nikogar, pa če je še tako peklenski
       
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #20 - 29.06.2005 at 09:04:46
 
titud wrote on 29.06.2005 at 08:15:11:
- ko partner ne uživa več v zadovoljevanju tvojih želja, ti pa še vedno uživaš v zadovoljevanju njegovih želja, boš  seveda, če ga maš res rad,  užival tudi v spoštovanju njegove želje, da ne želi s tabo imet nč več

- ko ti ne uživaš več v zadovljevanju partnertjevih želja, partner pa  še vedno uživa  v zadovljevanju tvojih, bo če te  ima seveda res rad,   užival tudi spoštovanju želje, da si ne želiš razmerja z njim

- če pa noben ne  uživa v  več uresničevanju  želja  drug drugemu oz. obema to povzroča trpljenje, pol pa  njun razhod ne obremeni nikogar, pa če je še tako peklenski
       


Lepa razčlenitev. Sam, a ni malo pretirano reči, da boš užival ob spoštovanju, da partner več ne želi imeti razmerja s tabo?

In pa, a ni cilj (al pa pot) duhovnega samouresničenja, da ne bi polagali svojih želja v drugega, iskali uresničitve svojih želja v drugih?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #21 - 29.06.2005 at 09:49:25
 
Quote:
Lepa razčlenitev. Sam, a ni malo pretirano reči, da boš užival ob spoštovanju, da partner več ne želi imeti razmerja s tabo?


Pretirano se ne začne šele pri tem, ampak  v zahtevi, da je  moj užitek v zadovljevanju želje drugega, sami. Če se to dejansko in polno  realizira v razmerju, pol ni nobenga razloga, bi se ta  zahteva ne zmogla realizirat   tud ob enostranski prekinitvi  razmerja  (enako kot v bistvu  z realizacijo te zahteve  ni podan razlog, da bi se tako razmerje, ki vzajemno prinaša užitek,  sploh končalo).

Quote:
In pa, a ni cilj (al pa pot) duhovnega samouresničenja, da ne bi polagali svojih želja v drugega, iskali uresničitve svojih želja v drugih?


Užitek, ki izhaja iz užitka drugega, ni projekcija lastnih želja v drugega oz. ne predstvlja pričakovanja, da bo drugi ureničeval tvoje želje. Je  brezpogojni užitek, ki ne prepostvlja zadovljevanja  nobene tvoje lastne želje in  kot  tak zato ne more bit  v nasprtotju s  tvojim lastnim samoresničevanjem.  Ta želja v bistvu ni moja želja zato, ker ji jaz ne dajem vsebine.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gost
Guest




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #22 - 29.06.2005 at 10:37:03
 
titud wrote on 29.06.2005 at 08:15:11:
Gost, naj poskusim po svoje prevest: če se 'spustiš' v razmerje z drugim, si odgovoren ne zanjga, ampak za rezultate tega svojga dejanja, ki se ti vrnejo kot reakcija na tvojo akcijo.  V ljubezenskem razmerju je  taka akcija, ki te ne more karmično obremenit z reakcijo, ki bi ti prinesla trpljenje,  edino vzajemni užitek v želji po izpolnitvi želje drugega.  Če ob tem ne uživaš, če si v razmerju zarad zadovoljevanja  drugih interesov, se karmično obremenjuješ. Enako velja tud za partnerja, zato v   razmerju bistvu vse, kar ni vzajemno uživanje v želji po izpolnitvi želje drugega, trpljenje. Edina akcija, 'naprejena' k drugemu in  ki ti ne povzroča trpljenja in ki te tudi dolgoročno karmično  ne obremenjuje, je torej uživanje v želji po izpolnitvi želje drugega. Tko da ta želja je lahko hkrati  tako generator trajnega ljubezenskega razmerja kot  tud edina prava neobremnjujoča pot iz razmerja:

- ko partner ne uživa več v zadovoljevanju tvojih želja, ti pa še vedno uživaš v zadovoljevanju njegovih želja, boš  seveda, če ga maš res rad,  užival tudi v spoštovanju njegove želje, da ne želi s tabo imet nč več

- ko ti ne uživaš več v zadovljevanju partnertjevih želja, partner pa  še vedno uživa  v zadovljevanju tvojih, bo če te  ima seveda res rad,   užival tudi spoštovanju želje, da si ne želiš razmerja z njim

- če pa noben ne  uživa v  več uresničevanju  želja  drug drugemu oz. obema to povzroča trpljenje, pol pa  njun razhod ne obremeni nikogar, pa če je še tako peklenski

ja, prav si dojel princip prave ljubezni.

Quote:
Tko da ta želja je lahko hkrati  tako generator trajnega ljubezenskega razmerja kot  tud edina prava neobremnjujoča pot iz razmerja

ja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #23 - 29.06.2005 at 12:22:21
 
še samo en quote iz intervjuja (ga ne morem pustiti pri miru Grin)

Kaj ti predstavlja Boga in kdo naj bi bil ta Bog?

Bog je vse in nič. Prisoten je v vsakem delcu stvarstva, v vsakem bitju, pravzaprav je vsak človek na nek način Bog. Hkrati pa je Bog nekaj, kar se dviga nad vse in ga v konkretnem ni mogoče nikjer videti. Bog je vsekakor osrednji pojem celotne zgodovine človeštva. Kot budist v Boga ne verjamem, oziroma, ne verujem, čeprav nikakor ne zanikam, da ne obstaja nekaj takega kot je vesoljni um ali ljubezen, kar se najpogostoje razlaga kot Bog.

Malo sem zmedena - a budisti ne verjamejo v Boga? Oz. a ni vse, kar je povedal, povedal, da verjame?



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #24 - 29.06.2005 at 12:43:23
 
Quote:
Malo sem zmedena - a budisti ne verjamejo v Boga?



Budisti so nekakšni agnostiki (ateisti, ki pa ne zanikajo obstoja, temveč se jim zdi to vprašanje nepomembno) - Buda ni nikoli govoril o bogu in ostalih metafizičnih vprašanjih.





uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #25 - 30.06.2005 at 09:55:43
 
Quote:
karma ne pomen usoda. karma pomen akcija. vsaka akcija povzroci dolocen rezultat. doloceni rezultati se pojavjo z zamikom. npr. jaz si zvecer navijem uro za ob 5.00. in pol zaspim. zutri zgleda kot da me je zbudila "usoda" oz. ena prisila, pa v resnic ni ciz tko.



Določeni ljudje uporabljajo besedo karmo kar tako - da so bolj "duhovno" pametni. Karma je koncept, ki prihaja iz v indijskih religij in v grobem pomeni dobra in slaba dejanja človeka, ki vplivajo na njegovo usodo ob ponovnem utelešenju (v sanskrtu karma pomeni dejanje) - kot taka je torej povezana tudi z usodo, saj naj bi dejanja v nekih prejšnjih življenjih vplivala na človekovo usodo v sedanjem.


Quote:
doloceni ljudje dons uporabljajo besedo karma kot usoda, ki se je ne da spremenit in jo krivijo za svoje trpljenje, ne zavedujoc se, da si je vsak kriv sam.



Če gledam na karmo kot na neko dejanje ali sklop (psiho-fizičnih, duhovno materialnih) dejanj, ki sem ga/jih nekoč storil (po možnosti še v enem od neštetih prejšnjih življenj), je to dejansko nekaj, česar se ne da spremeniti (kar se je  zgodilo je nepovratno - entropija d.o.o.). In če se torej vse skupaj odvija po nekih "karmičnih zakonih", potem to ni nič drugega kot naša usoda, znotraj katere smo postavljeni kakor grški heroji (in nismo tisti, ki bi svojo usodo premagali, temveč jo lahko zgolj izpolnemo).




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #26 - 30.06.2005 at 22:51:11
 
t wrote on 30.06.2005 at 09:55:43:
In če se torej vse skupaj odvija po nekih "karmičnih zakonih", potem to ni nič drugega kot naša usoda.


to be precise, fine line je v tem, da ima usodo človek kateri nima lastne volje, 'ostali pa imamo' karmične zaplete in predvsem razplete.

Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #27 - 01.07.2005 at 08:24:36
 
t wrote on 30.06.2005 at 09:55:43:
In če se torej vse skupaj odvija po nekih "karmičnih zakonih", potem to ni nič drugega kot naša usoda, znotraj katere smo postavljeni kakor grški heroji (in nismo tisti, ki bi svojo usodo premagali, temveč jo lahko zgolj izpolnemo).


Res, da je morda to le besedna igra, in stvar gledišča, pa vendar je lahko za nekoga izpolnitev usode, da je premagan, za nekoga pa da jo dejansko premaga.

(Vemo za mistike, ki so bigger than life itself - zavestno umrejo, in njihov duh po smrti izpolni, kar so želeli)



Back to top
 
 
IP Logged
 
Gost
Guest




Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #28 - 01.07.2005 at 08:51:53
 
t wrote on 30.06.2005 at 09:55:43:
Določeni ljudje uporabljajo besedo karmo kar tako - da so bolj "duhovno" pametni. Karma je koncept, ki prihaja iz v indijskih religij in v grobem pomeni dobra in slaba dejanja človeka, ki vplivajo na njegovo usodo ob ponovnem utelešenju (v sanskrtu karma pomeni dejanje) - kot taka je torej povezana tudi z usodo, saj naj bi dejanja v nekih prejšnjih življenjih vplivala na človekovo usodo v sedanjem.

ja, prav si napisal. karma pomeni dejanje, ki pa seveda vpliva na to kaksne rezultate teh dejanj enkrat pozanjemo. mi se lahko svobodno odlocamo kako bomo delovali, ampak rezultate teh dejanj pa vedno daje neka Visja sila, Bog, Narava itd. to lahko opazmo po tem, da moramo rezultate vedno sprejet, pa ce so nam ti vsec ali ne, ce smo take pricakovali ali ne, ce smo take zeleli ali ne. kao usoda. ta usoda pa ne izkljucuje tega, da imamo mi svobodno voljo, ampak samo nakazuje na to, da je nasa svobodna volja omejena/relativna. ampak ker jo imamo, nosimo tudi odgovornost.  

rezultate dolocenih dejanj/setve lahko pozanjemo hitr, doloceni pa se lahko potegnejo tudi v naslednje zivljenje. rezultate nekaterih dejanj iz prejsnih zivljenj pa zanjemo tud v tem zivljenju. princip je skos isti. akcija - reakcija.

Quote:
Če gledam na karmo kot na neko dejanje ali sklop (psiho-fizičnih, duhovno materialnih) dejanj, ki sem ga/jih nekoč storil (po možnosti še v enem od neštetih prejšnjih življenj), je to dejansko nekaj, česar se ne da spremeniti (kar se je  zgodilo je nepovratno - entropija d.o.o.). In če se torej vse skupaj odvija po nekih "karmičnih zakonih", potem to ni nič drugega kot naša usoda, znotraj katere smo postavljeni kakor grški heroji (in nismo tisti, ki bi svojo usodo premagali, temveč jo lahko zgolj izpolnemo).

zacaran krog akcije in reakcije se da tud prekint/presekat/razresit, tud ko se je enkrat/nekoc ze zacel vrtet. res, da ni tolk lahko, ko si enkrat ze tolk zatopljen vanj, ampak ni pa tud nemogoce. ko se drogeras po nekem casu in izkusnjah zave, da mu droga le skoduje, se lahko zasvojenosti tudi pozdravi. ce je dovolj iskren... pomeni, da prizna svojo odgovornost za to zasvojenost in posledicno neprijetne rezultate tega in je tudi iskreno pripravljenost narest kej v smeri ozdravitve, takoj dobi pomoc oz. navodila kako lahko to nardi. ni tolk lahko, ni pa tud nemogoce.

ce nekdo hoce bit svoboden, bo za to moral placat ceno svojih okov. to pa ni tolk lahko, ker smo navezani na njih. tud ce se zelo dobr zavedamo, da nam le skodujejo ni tolk lahko. ni pa tud nemogoce. izkljucno s svojim trudom, se tega nikol ne da dosezt. brez osebnega truda pa tud ne.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
tai
3
***
Offline

I am grateful to be ME

Posts: 233

Gender: female
Re: Ne trudim se več, da bi karmo spremenil...
Reply #29 - 01.07.2005 at 19:56:06
 
Quote:

ce nekdo hoce bit svoboden, bo za to moral placat ceno svojih okov. to pa ni tolk lahko, ker smo navezani na njih. tud ce se zelo dobr zavedamo, da nam le skodujejo ni tolk lahko. ni pa tud nemogoce. izkljucno s svojim trudom, se tega nikol ne da dosezt. brez osebnega truda pa tud ne.  


gost, kako se pa ti poskusas osvobajat svojih okov?
Back to top
 

Be the change you wish to see in the world.
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3