Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 26624 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #30 - 11.01.2005 at 11:32:08
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 11:26:36:
se prav tud ta opazovalec ni nujno nc bl srecen kot tisti, ki je opazovan?


Občutek sreče in nesreče sta le različni strani istega kovanca.

Bolj na mestu bi bilo torej vprašanje ali sploh potrebujemo kovanec (ki ima obe strani in ki ne more imeti samo eno stran)

Jaz mislim, da ga potrebujemo in da ga zaradi tega tudi imamo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #31 - 11.01.2005 at 11:47:25
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 11:32:08:
Jaz mislim, da ga potrebujemo in da ga zaradi tega tudi imamo.

kaj pa nej pocnemo z njim?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #32 - 11.01.2005 at 12:01:50
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 11:47:25:
kaj pa nej pocnemo z njim?


Kar hočeš?
Običajno ga pa kar v zrak mečemo in tako včasih pade na tisto stran, kjer smo veseli, včasih pa na tisto, kjer smo nesrečni.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #33 - 11.01.2005 at 13:53:00
 

preberte si un intervju, od Vacan Votana (aka jose aguileras, al kako se že piše)

no, skratka, on in skupina ljudi so naredili večtedenski eksperiment (po mayevskem koledarju), so se razdelili v 4 skupine (beli, rumeni, rdeči, modri) - družine....

dejansko je vsaka skupina delala vsak 5 dan, tisti dan so oni kuhali, pospravljali in sploh opravljali vsa potrebna opravila, ostali so lahko ta čas počeli kaj bolj koristnega,.... se pravi kultura, umetnost, zabava, delavnice razne....
http://www.fieldwerks.com/myweb/newsite4/recent_interview_with_jose.htm
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: 4 urni delovni čas
Reply #34 - 11.01.2005 at 13:56:25
 
sliši se zanimivo
Sam, splošno po folku bi pri nas to težko delovalo, edino če bi se zgrupirala skupina ljudi ki bi bili ZA.

Kateri dan je/bo gledališče?  Wink  Grin
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
gemba
4
****
Offline


Posts: 384
Slovenia
Gender: male
Re: 4 urni delovni čas
Reply #35 - 11.01.2005 at 22:51:10
 
res je, Prerok
Civilizacija je umetno ustvarjanje nepotrebnih potreb.

tehnika, tehnologija je v zadnjih 100 letih zelo
napredovala, vendar veliko ljudi živi slabo in veliko jih je degeneriranih...

Od odvisnih ljudi ne moreš pričakovati neodvisnega mnenja.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: 4 urni delovni čas
Reply #36 - 12.01.2005 at 08:43:06
 
Vsaka  civilizacija s svojo kulturo ustvarja materializirane presežke. V bistvu sploh ni važn, a  te materialzirane presežke zakoplje  pod kupe  kamneja  kot so to delali v starem egiptu,  ali  se jih razkazuje na partenonu tko kot so to delali stari grki,  ali  se jih investira vojno tehnologijo  in organizacijo imperija tko kot so to delali stari rimljani ali pa se jih  investira v produkcijo individualnih  potreb kot to dela sodobna potrošniška civilizacija.

Civilizacija razpade z  razpadom konsenza o tem, da je skupnost utemeljena na produkciji teh presežkih. Naša civilizacija ima po moje  za razliko od prejšnjih problem s tem, da so za razliko od prejšnjih produkcja presežkov ni namenjena duhovenmu  utrjevanju skupnosti ampak je produkcija  presežkov  namenjeni kolektivni in induvidulani potrošnji, zato je produkcija presežkov postala  odvisna  od kreiranja  novih in novih  induvidualnih potreb. Produkcija se je  preselila iz sfere ustvarjanja  kolektivnih   presežkov v zavestno produkcijo induvidualnih, večinmoma materialnih  potreb. Na tak način je  'okužila' vse svetovne skupnosti in to je tud jedro procesa globalizacije, v kateri naj bi silom ali milom vzpostvaljen  globalni konsenz o tem.

Jedro medcivilzacijskih konflitov je torej  v ustvarjanju presežka kot takega ampak v poskusu ustvarjanja globalnega konsenza o tem, da je zahodni način produkcije presežka edino zveličaven za vse druge skupnosti.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #37 - 12.01.2005 at 13:46:34
 
Zahodna civilizacija je postala blazno plitva. Z neverjetno količino materialnih presežkov se je raztegnila na široko, zelo na široko. Na škodo globine. Lažno globino ji po moje daje večji del znanosti, ki – s sicer izjemno sposobnostjo analize – brba v globine. Ampak na majhnih in ločenih delčkih, zato ni prave slike celote. Manjka sinteze. Preveč se je razvijalo analitiko, premalo se je delalo na sintezi. Zato zdaj vse razpada.
Verjamem, da smo v času nove renesanse. To so mi potrdili tudi nakateri znalci prek medijev. V zadnjem tednu sem namreč prav to besedo – renesansa – slišala vsj trikrat, prej pa bogve koliko časa ne. (Pač ne verjamem v slučaje.)
V zgodovinski renesansi je prišel v središče človek, uravnoteženo bitje z razumom in čustvi. Ko je spoznal svojo vrednost, ni bilo več potrebe, da bi svoj občutek majhnosti in nebogljenosti kompenziral s tem, da je Zemljo postavljal v središče stvarstva. Slika univerzuma je zato lahko postala resničnejša – Zemlja se je umaknila na krožnico, središče je postalo Sonce (simbolno gledano tudi zavest).
Napaka je bila v tem (kot ponavadi Roll Eyes), da ravnotežje ni zdržalo, ampak se je prevesilo v nasprotje prejšnjega. Srednjeveško kraljico mistiko je zamenjal novoveški kralj razum. Srednja pot nam očitno ni glih žur. Al je pa pretežka, kaj vem.
V glavnem, zdaj se človek in Zemlja (v naših glavah, v naši zavesti) spet postavljata na svoje mesto. Verjamem, da bomo tokrat uspeli vzdržati ravnotežje. Ne vem, komu in kolikim, ampak nezanemarljivemu delu populacije bo gotovo uspelo. Nameravam biti med njimi. Grin

To je seveda samo en aspekt zgodbe, ki ga vidim od tu, kjer trenutno sem. S kakega drugega stališča bi se videlo drugače. Ampak da se videti tudi tako. (Glup stavek – itak se da, če tako vidim. Wink)
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #38 - 12.01.2005 at 15:46:43
 
titud wrote on 12.01.2005 at 08:43:06:
Vsaka  civilizacija s svojo kulturo ustvarja materializirane presežke. V bistvu sploh ni važn, a  te materialzirane presežke zakoplje  pod kupe  kamneja  kot so to delali v starem egiptu,  ali  se jih razkazuje na partenonu tko kot so to delali stari grki,  ali  se jih investira vojno tehnologijo  in organizacijo imperija tko kot so to delali stari rimljani ali pa se jih  investira v produkcijo individualnih  potreb kot to dela sodobna potrošniška civilizacija.

Civilizacija razpade z  razpadom konsenza o tem, da je skupnost utemeljena na produkciji teh presežkih. Naša civilizacija ima po moje  za razliko od prejšnjih problem s tem, da so za razliko od prejšnjih produkcja presežkov ni namenjena duhovenmu  utrjevanju skupnosti ampak je produkcija  presežkov  namenjeni kolektivni in induvidulani potrošnji, zato je produkcija presežkov postala  odvisna  od kreiranja  novih in novih  induvidualnih potreb. Produkcija se je  preselila iz sfere ustvarjanja  kolektivnih   presežkov v zavestno produkcijo induvidualnih, večinmoma materialnih  potreb. Na tak način je  'okužila' vse svetovne skupnosti in to je tud jedro procesa globalizacije, v kateri naj bi silom ali milom vzpostvaljen  globalni konsenz o tem.

Jedro medcivilzacijskih konflitov je torej  v ustvarjanju presežka kot takega ampak v poskusu ustvarjanja globalnega konsenza o tem, da je zahodni način produkcije presežka edino zveličaven za vse druge skupnosti.    

Se skoraj strinjam, za nastanek civilizacij je bilo po mojem nujno, da so ljudje nekako uspeli odložit zadovoljevanje svojih želja in impulzov in jih podredit nečemu zunanjemu, naj je bil to bog, ali tiran ali karkoli že.

Če to drži, potem imamo potem sedaj tukaj povsem novo situacijo, kjer se ljudi spodbuja, da si trenutno zadovoljujejo ne samo potrebe ampak celo muhe. Ali to pomeni, da smo na najboljši poti v propad zahodne (svetovne) civilizacije, ali je gornja predpostavka povsem napačna, ali pa potrebe, ki jih zadovoljujemo niso naše resnične potrebe, ampak nekakšni konstrukti, kar nekako čutijo recimo duhovneži, pa ne znajo povedat?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: 4 urni delovni čas
Reply #39 - 13.01.2005 at 10:43:41
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 09:32:32:
a mas ksn konkretn in prakticn predlog kako bi se prslo ven? al hoces sam olajsano zivet znotri zapora?

jest mislm da je full pametno si olajšat življenje v zaporu do te mere, da ga najprej začneš doživljat kot ne-zapor in pol s časom kot nevtralno življenjsko okolje in pol s časom kot podpirajoče okolje.
v tem procesu nekje dobiš znanje za izhod iz okolja s katerim si definiran - na pa tolk omejen.
čeprov tud omejen na nek način - se pa to omejenost da dojemat kot neki več, ne pa manj.

veliki večini se dogodi, da to kar si 'delajo' za to da bi si olajšal življenje, da se v tem 'zapletejo' in delajo(mo) samo še to. niti štekneš ne kdaj delaš samo še to ... niti ne rabiš ... pa kr delaš ... si kao olajšuješ ... a glih to s čimer si 'olajšuješ' glih to začneš dojemat kot oteževanje.
glh takrat, sej pol pride nagrada ...
pol ... kot vedno ... tuki

skratka, jest mislm da je čist ok da si olajšuješ življenje, da si boljšaš pogoje za rast u bistvu, fino pa se je zavedat, da te zelo hitr lahko notr potegne in da se olajševanje lahko sprevže v oteževanje.




Quote:
Mislite, da je teh 100 ljudi pripravljeno deliti proizvedeno z ostalimi 900timi ali pa delati manj, da bi delali vsi?

se mi zdi da nisi glih najboljš vprašanja postavu prerok.
boljš bi blo če bi se prašu, če obstajajo ljudje, ki so pripravljeni delat, v namen da bojo mel neki več kt uni k ne delajo.
ne da bi vsi moral delat, to je bedast cilj - imho.
tisti ki hočejo delat naj majo neki več in sicer tolk več kolkr za to nardijo.

ostali naj majo pač isto ... tist mal kt rabjo ...

to bi šlo itak skoz edino pod pogojem da se ljudje začnejo ozaveščat in ljudje začnejo nameravat da bojo manj delal in manj mel. in po drugi strani več nardil za to, da tist kar majo, da bojo sploh lahko použil - kvalitetno.


sm o tem že pred časom pisu
http://www.gape.org/gapes/eto.htm







Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 10:29:46:
kako pa se pocuti tist, ki to "parodijo" opazuje?


Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 10:38:29:
Tisti, ki je parodijo opazoval, mu je šlo pa na smeh   8)  


We are the show.


'opazovalec' niti ni tuki za to da bo pomagu, ni za to tuki da bo deloval - potem bi več ne bil opazovalec (nedelovalec) - bi postal nazaj delovalec - a je to korak gor al dol - se pa sam odloč.

niti opazovalec nima moči da bi ukinu 'parodijo' - iz zgornjega razloga ... ukint se jo da samo na en način in še to samo za tistega ki je sestopu z nivoja opazovalca (v parodijo - show).



Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 11:23:13:
Oba sta del istega stvarstva in oba vplivata drug na drugega.

no očitno je to en drug opazovalec



Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #40 - 13.01.2005 at 11:07:33
 
gape wrote on 13.01.2005 at 10:43:41:
jest mislm da je full pametno si olajšat življenje v zaporu do te mere, da ga najprej začneš doživljat kot ne-zapor in pol s časom kot nevtralno življenjsko okolje in pol s časom kot podpirajoče okolje.

se ciz strinjam. ampak po moje se more to delat celostno, torej z meditacijo skupi. drgac ne prides kr tko do spoznanja, da je okolje v resnic podpirujoce.

Quote:
v tem procesu nekje dobiš znanje za izhod iz okolja s katerim si definiran - na pa tolk omejen.
čeprov tud omejen na nek način - se pa to omejenost da dojemat kot neki več, ne pa manj.

zame obstajajo 3 okolja s katerimi sem lahko definiran. iz tega tud izhajajo ven trije egici in posledicno delovanja in rezultati. en okolje je materija (groba, subtilna), en okolje je negacija materije en okolje pa je cista zavest. ampak tud znotri ciste zavesti obstaja definicija o tem kdo je kdo oz. tud znotri ciste zavesti obstaja raznolikost.

Quote:
veliki večini se dogodi, da to kar si 'delajo' za to da bi si olajšal življenje, da se v tem 'zapletejo' in delajo(mo) samo še to. niti štekneš ne kdaj delaš samo še to ... niti ne rabiš ... pa kr delaš ... si kao olajšuješ ... a glih to s čimer si 'olajšuješ' glih to začneš dojemat kot oteževanje.

ja, to je zato ker sam hranjo zelodec, brez da bi vedl, da edini vzrok problema lakote ni le v praznem zelodcu ampak se v zavesti. zato pravm da je treba delat olajsevanje skupi z meditacijo.

Quote:
skratka, jest mislm da je čist ok da si olajšuješ življenje, da si boljšaš pogoje za rast u bistvu, fino pa se je zavedat, da te zelo hitr lahko notr potegne in da se olajševanje lahko sprevže v oteževanje.

se strinjam.

se prav treba je (oz. pametno je) skrbet za primerne pogoje in tud rast.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #41 - 13.01.2005 at 17:54:31
 
Mae wrote on 04.01.2005 at 20:22:46:
kolkr jst vem, je lahko krajši delovnik, si pač prijavljen za 6 ur na dan, al pa 4. to ne bi smel biti problem, če imaš pogodbo, da delaš po 5 ur na dan je to tvoj 'polni' delovni čas. lahko delaš tud pri dveh delodajalcih, pri enmu 6 pri drugmu 2.


Moram se popravt. Sem se podučila. To o čemer sem zgoraj govorila, mal pri enem mal pri drugem delodajalcu, temu se strokovno reče t.i. dovoljen možen delovni čas. Če pa govorimo o t.i. polnem delovnem času, ta pa je zakonsko predpisan insicer mora biti od 36 do 40 ur tedensko, za kar pa se podjetje opredeli tedaj, ko daje zahtevek za pridobitev t.i. registrske številke zavezanca za prispevek, to je ponavadi ob ustanovitvi, možne pa so seveda tudi spremembe tekom življenja družbe. Torej ena družba se lahko opredeli za 36, druga pa za 40 urni teden, oboje je polni delovni čas, edino pri 36 se prispevki drugače računajo. Če pa so kakšni pogoji na tej točki, pa še ne vem, torej, če gre za čist prosto opredelitev al je tudi tukaj kakšen pogoj, ki ga moraš izpolnit, da imaš lahko 36. Ampak to je vse na ravni družbe. Na ravni posameznika je samo v toliko, odvisno ali pač zaposlen pri eni ali pri  drugi družbi.

Gre za to, da je na t.i. polni delovni čas vezano zavarovanje, torej, moraš delati polni delovni čas, da si lahko deležen 'polnih' pravic iz zavarovanj, npr. pravico do upokojitve ali pa npr. lahko ostaneš brez dodatka za rekreacijo ipd.

Lahko pa si vključen v obvezno zavarovanje za 20 ur, za 20 pa se vključiš v prostovoljno zavarovanje, ampak to je dovoljeno samo v primeru, če ne izpolnjuješ pogojev, nekih členov, da bi bil vključen v obvezno.

Krajši čas dela je možen na osnovi drugih osnov zavarovanja, ki niso redna zaposlitev, npr. vajenci, delavci preko javnih del.

S krajšim delovnim časom v redni zaposlitvi lahko delaš samo na podlagi Odločbe ZpizS-a, npr. če se odločiš prejemati delno pokojnino, delno pa delati. Do otrokovega tretjega leta mati lahko dela po 4 ure, vendar ji doba teče v celoti/polna. Te stvari suportirajo potem drugi zakoni, npr. o starševskem varstvu, ...

Skratka, pri nas t.i. 'part time' še ni. Imamo pa še eno dovoljeno posebnost. V tujini npr. je študent študent, delavec pa delavec. 'Študentje, ki delajo' so zaposleni v podjetju ter sekundarno študirajo ob delu, pri nas pa 'večinoma' študentje primarno študirajo ter delajo ob študiju.

No, tolk o tem.  Smiley

Lp  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: 4 urni delovni čas
Reply #42 - 15.01.2005 at 13:29:52
 
there you have it

država ne podpira, recimo, da direktor, ki zasluži miljon na mesec, da bi delu samo 4 ure na dan, zaslužu pač pol miljona in od tega normalno plaču davke.
čist prec, bi lahko zaposlil še enga direktorja za pol miljona na mesec, ki bi opravlju naloge ki jih un mogoče ne bi opravu tolk hitr, če bi pa zmogu vse, bi pršparala ferma pol miljona.
takih - močno plačanih - zaposlitev je morje, ni pa podpore v 'državi' da bi se to speljalo ...
jest res ne vidim zakaj bi človk MORAL delat osemur na dan in zaslužit mijo, če mu je zadost pol mije zato da lahko dela pol manj ...
ne razumem zakaj ... kje je fora ... razen v tem da s(m)o vsi razfukani od preveč obveznosti, eni drugi, ki samoiniciative ne poznajo tolk dobr, da bi se moral kr mal bremzat, pa od dolgčasa in depresij počasi pa zihr umirajo in postajajo roboti.

komu je to v interesu?
razen tistim ki imaoj moč?
se oni res ne zavedajo kaj počnejo s svojim neskončnim grabljenjem na 'svoj' kup.


ipc -  Izvozno predelovalna cona -  Izvozno predelovalne cone:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=110570...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #43 - 15.01.2005 at 20:54:02
 
gape wrote on 15.01.2005 at 13:29:52:
če bi pa zmogu vse, bi pršparala ferma pol miljona.


jest res ne vidim zakaj bi človk MORAL delat osemur na dan in zaslužit mijo, če mu je zadost pol mije zato da lahko dela pol manj ...



ja, sistem nagrajevanja je nekak the issue. zdej se zna dogajat (če seveda nisi v tisti skupini, ki izgoreva, lepo povedano), da štiri ure delaš, štiri ure pa se sončiš ob pisalni mizi, v tem primeru pa ne, da ferma prišpara pol mije, ampak jo pol zaprau.

ne more pa ta sistem funkcionirat (4+4) verjetn zato ne, ker na 1,7 mio zaposlenih ne obstaja 1,7 mio nezaposlenih. dnarja v državni blagajni pa rabmo tolk za to, pa za to, pa za to ... ker, če začne 1,7 mio ljudi kar naenkrat delat po 4 ure, ker je to njihov izbor/želja, za druge 4 ure pa ni 'prostovoljcev', ker pač fizično ne obstajajo, je to nekak točno za pol manj denarja za zdravstvo, pa penzije, etc.

ali sem se mogoče kej zakalkulirala kje ...

ob danih proizvodnih kapacitetah za izpeljat 4+4 je treba več ljudi, ali z uvozom delovne sile ali pa z nataliteto.

potem je pa spet lahko varianta, da bo nekdo dve uri delal, dve uri se pa sončil ob pisalni mizi  Cheesy

Lp  Smiley

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #44 - 16.01.2005 at 07:21:30
 
Mae wrote on 15.01.2005 at 20:54:02:
... ob pisalni mizi  Cheesy...




Boh ne dej...se mi zmeša Wink!

Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4