Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 26627 times)
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #15 - 05.01.2005 at 15:02:38
 
Vrednotenje dela po urah je primerno v tovarnah, kjer delajo za tekočim trakom in je pomembna stalna prisotnost delavca za njim, njihovo delo pa je normirano. Takšnih del je danes le malo, pa vendar se pogovarjamo le o urah dela namesto o učinkovitosti in rezultatih, ki jih ni možno vrednotiti v urah.

Danes so večinoma aktualna dela, ki jih je nesmiselno omejiti z urnimi postavkami oz. jim določiti toliko in toliko ur dnevno. Kirurg (in vsa ostala ekipa) na urgenci bo operacijo končal ne glede na to, da mu je že pred nekaj urami odzvonila ura za "konec šihta", vesten odvetnik bo še v poznih večernih urah študiral zakone, kmet bo gledal v nebo in pohitel s poljskimi opravili pred nevihto ne glede na to, koliko ur dela ima za sabo tisti dan.

Malo sem zabluzila, ampak povedati hočem, da je ta naš sistem naravnan na ure ne glede ali v teh urah kaj (in kako) naredimo ali ne.  Zaradi timskega dela in dela s strankami je gotovo potrebna neka določena urna prisotnost, večji poudarek pa bi moral biti na preverjanju učinkovitosti in ne na urah. Dokler pa bomo le šteli ure, se bodo eni "sončili" drugi pa bodo garali, s spremembo dnevne urne postavke pa tako ni možno spremeniti svet - v smislu socialne pravičnosti, kvalitete življenja in bla, bla, bla, ....
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: 4 urni delovni čas
Reply #16 - 05.01.2005 at 16:00:34
 
S tem mam osebno izkušnjo: ko sem delal 4 ure tedensko za firmo sem imel avtomatko pol nižjo plačo kot pol,  ko so mi dali 8 ur in celo plačo, čeprav se mi je  ob dvakrat  daljši prisotnosti na delovnem mestu  učinkovitost (promet) povečala samo za  samo 20%.


Drgač pa delodajalci zadnje čase učinkovitost pa prisotnost na delovnem mestu kombinirajo z variabilnimi plačami. Osnova, ki je neposredno odvisna od prisotnosti, je zmerom nižja, nekje tud samo še 50%, druge pol plače pa je odvisne od osebne uspešnosti (kjer se ta da izmerit). Se ti tako lahko zgodi, da za poln delovn čas in nično uspešnost dobiš v bistvu pol plače, za polovično prisotnost in polno učinkovitost pa enako dobiš pol plače. Z drugimi besedami: za enako (polovično) plačo si lahko privoščiš tud štiriurni delavnik, samo boš moral v tem času za isto plačo kot jo dobi tvoj kolega, ki dela 8 ur brez dodatka na  učinek, bit  dvakrat bolj  učinkovit.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Prerok
Guest




Re: 4 urni delovni čas
Reply #17 - 10.01.2005 at 22:29:40
 

Številke so izmišljene in so uporabljene zgolj za ponazoritev problematike. Želel sem prikazati le koncept.

Skrajno poenostavljeni model bi lahko bil:
1.      Na Zemlji živi 1000 za delo sposobnih ljudi. Vsi se ukvarjajo z lovom živali, nabiranjem sadežev, koreninic, zelišč, itd. Vsi, ker so pri zadovoljevanju svojih potreb (hrana, obleka-kožuhi, prebivališče) za današnje pojmovanje relativno slabo učinkoviti.
2.       Sčasoma je potrebno, da za pridobivanje hrane, obleke, bivališča, itd. aktivno dela le še kakšnih 900, nato 800, 700 ali še manj za delo sposobnih ljudi. Kaj naj ljudje, ki so zdaj brez dela,  počnejo??? Potem se je nekdo specializiral npr. za izdelavo oblek ali loncev. Morda pa prej loncev in takšnih oblačil sploh še ni bilo? Družba je pridobila z novimi izdelki, življenje je lahko postalo lagodnejše in spet so vsi delali.
3.      Povečevanje efektivnosti dela je omogočilo, da zdaj npr. vso hrano, ki jo človeštvo potrebuje, lahko pridela npr. 5% delovne populacije. Kaj naj pa drugi delajo? Dobro- razvoj je šel naprej. Zdaj ne proizvajajo zgolj še loncev in obleke, temveč imamo tudi opero, gledališče, kino, masažne salone, športne aktivnosti in pripomočke, TV, itd.
4.      Učinkovitost dela se še vedno povečuje. Če naše želje (potrebe?) ostanejo na isti ravni (in se še vedno po malem dvigajo), to sčasoma pomeni, da je za zadovoljitev vseh potreb dovolj, da dela le še kakšnih 600, 500 ali pa 100 ljudi od 1000ih.
5.      Mislite, da je teh 100 ljudi pripravljeno deliti proizvedeno z ostalimi 900timi ali pa delati manj, da bi delali vsi? Niso, zato v naši ureditvi vzklijeta dve možnosti: a) ustvariti ogromno količino pravil, predpisov, služb in zahtev ter zmanjševati konkretno efektivnost dela po birokratski poti in b) vzpodbujati potrošništvo- ko so želje večje od potreb in se nerazumno porablja v škodo ljudi in okolja.
a)
Če nekaj konkretnega delaš- npr. polagaš ploščice- vzdržuješ in ti za vratom stoji še 10 ali pa 20 razno-raznih uradnikov, inšpektorjev, agentov, zavarovalničarjev, zdravstvenikov in vrag-si-ga-vedi katerih še, ki jih vzdržuješ s svojim delom. Popolnoma logično in normalno. Če spadaš v tistih 100 ljudi, ki resnično nekaj dela, spadaš v tistih 10%, na katerih živijo vsi drugi. Seveda mora tistih 90% utemeljiti svoj obstoj in to tudi učinkovito storijo. Storijo skozi mehanizme inštitucij, zakonov in podobnega. Se sploh zavedate, da v nekem podjetju, ki ga poznam, npr. dela delavec konkretno za svojo plačo 2 uri na teden! 2 uri!!! Ves ostali čas dela za druge službe, birokracijo in inšpekcije, abc- itd.! 2 uri je efektiven!
b) Vzpodbuja in vsiljuje se kodeks oblačenja, moda, spodobnost, stanovanjska ureditev, trendi prehranjevanja, preživljanja prostega časa, itd. Poleg tega se vzpodbujajo odvisnosti. Kam pridemo, ko so vsi ljudje odvisni- mar ne v deželo odvisnežev in norcev, ki vodijo svet! Si upate trditi, da niste niti malo odvisni?!

6.      Vzemimo da sem zadovoljen s konkretnim standardom.  Zadovoljen s počitnicami enkrat, dvakrat na leto, hribi, športom, hrano, druženjem s prijatelji in podobno. Da imam odlično opremo in da me razprodaje niti malo ne ganejo. Da jem kvalitetno hrano, pa vendarle ne pretiravam. Za to kar pojem in popijem, da imam topel dom in vremenu primerno obleko, dovolj prostega časa, zabave, spanja, meditacije in aktivnosti bi bilo dovolj da delam npr. 4 ure na dan ali pa 10 na teden (???) pri konkretni efektivnosti dela.
7.      Mislite, da mi kot hipotetičnemu polagalcu ploščic družba to dopusti? Figo! Po uradni poti  sem prisiljen delati 90% več- za enak izplen dobrin, ki jih potrebujem.

Če so nas omejili v tej smeri- bi šlo tudi v obratno smer, le videti bi bilo treba to možnost. Predpisal bi tisti 8 urni delovni čas in ga postopno zmanjševal na 7, 6, 5, 4 ure. Zmanjšal bi odprtost meja- globalizacija je bila koristna včasih in ker smo mi izkoriščali, zdaj je bumerang priletel nazaj!  Radikalno bi zmanjšal obremenitev dela. Tistih, ki visijo zraven ne potrebujemo. Kampanje bi vodil proti potrošništvu in ne za potrošništvo.
Problem je v ljudeh in ne v produktivnosti ali dobrinah. Organizacija je slaba.  Pravzaprav organizacija ni slaba- skrbi pa sama zase. V zahodnem svetu je ¾ ali še več tistih, ki organizirajo in zato seveda poskrbijo, da imajo kaj organizirati!!!! Zaradi slabe organizacije ali pa organizacije, ki je sama sebi namen potem velja: 1. nimam dela 2. delati moram preveč- za tisto kar porabim 3. v najboljšem primeru in hkrati mi vsiljujejo OBVEZNOSTI, potrebe in stvari, ki jih ne potrebujem.

Bolna je družba v osnovi. Bolno je to, da si večina ne zna predstavljati ničesar drugega kot to kar poznajo, vlak pogube pa drvi vedno hitreje. Bolni ljudje vodijo- če pa slepi slepega vodi, oba v jamo padeta. Bolno je to, da je družbeni nadzor vedno hujši. Tudi, če želim z vlaka izstopiti, živeti po svoje- mi ne pustijo. Načeloma imam dve možnosti- ostanem na vlaku in propadam ali pa izstopim, spim pod mostom in se hranim iz smetnjakov- in to ne ker bi ne želel delati- ampak zgolj zato, ker je imeti osnovne stvari= delati in to na njihov način- KI PA JE KLJUB VEDNO VEČJI IN VEČJI UČINKOVITOSTI OBUPNO NEUČINKOVIT!!!! In človeka uničuje!

Glede učinkovitosti mi dovolite še eno pripombo. Med drugim sem segel v roko dvema ljudema, obadva sta preganjana in živita v strahu za svoje življenje. Prej uspešna strokovnjaka na svojem področju- zdaj sta praktično v ilegali. Prvi ima napravo, ki proizvaja energijo- ZASTONJ, drugi je iznašel zdravilo za virus HIV. Mislite, da bomo imeli več časa ali živeli lagodneje, če ti dve odkritji pretreseta svet ali bomo še bolj izkoriščani? Tehnologije in znanja imamo že sedaj dovolj, ZAVEDANJE načina in organizacija, temelječa na tem je slaba.

Prerok
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: 4 urni delovni čas
Reply #18 - 11.01.2005 at 08:49:56
 
Quote:
Številke so izmišljene in so uporabljene zgolj za ponazoritev problematike. Želel sem prikazati le koncept.

ZAVEDANJE načina in organizacija, temelječa na tem je slaba.

Prerok


le od kod si se vzel na tale gape forum, ama tvoje razmišljanje mi je jako blizu

si bom sposodila besede našega aryana in rekla

hari bol

pa še kaj napiši  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #19 - 11.01.2005 at 09:32:32
 
Quote:
Številke so izmišljene in so uporabljene zgolj za ponazoritev problematike. Želel sem prikazati le koncept.

s tem, da stevilke oznacmo za izmisljene, se nismo resil problema, ki ga ponazarjajo.

Quote:
Bolna je družba v osnovi. Bolno je to, da si večina ne zna predstavljati ničesar drugega kot to kar poznajo, vlak pogube pa drvi vedno hitreje. Bolni ljudje vodijo- če pa slepi slepega vodi, oba v jamo padeta. Bolno je to, da je družbeni nadzor vedno hujši. Tudi, če želim z vlaka izstopiti, živeti po svoje- mi ne pustijo. Načeloma imam dve možnosti- ostanem na vlaku in propadam ali pa izstopim, spim pod mostom in se hranim iz smetnjakov- in to ne ker bi ne želel delati- ampak zgolj zato, ker je imeti osnovne stvari= delati in to na njihov način- KI PA JE KLJUB VEDNO VEČJI IN VEČJI UČINKOVITOSTI OBUPNO NEUČINKOVIT!!!! In človeka uničuje!

welcome to the prison house!

tud mi smo ze velikrat opazl, da smo notr, ampak a mas ksn konkretn in prakticn predlog kako bi se prslo ven? al hoces sam olajsano zivet znotri zapora? kaj je zate vzrok tega, da smo v zaporu, omejeni? kdo je kriv, da smo v zaporu? a nezmotljivi sodnik in paznik zapora, al kriminal, ki ga je zapornik storu?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #20 - 11.01.2005 at 10:16:25
 
Quote:
Bolna je družba v osnovi. Bolno je to, da si večina ne zna predstavljati ničesar drugega kot to kar poznajo, vlak pogube pa drvi vedno hitreje. Bolni ljudje vodijo- če pa slepi slepega vodi, oba v jamo padeta. Bolno je to, da je družbeni nadzor vedno hujši. Tudi, če želim z vlaka izstopiti, živeti po svoje- mi ne pustijo. Načeloma imam dve možnosti- ostanem na vlaku in propadam ali pa izstopim, spim pod mostom in se hranim iz smetnjakov- in to ne ker bi ne želel delati- ampak zgolj zato, ker je imeti osnovne stvari= delati in to na njihov način- KI PA JE KLJUB VEDNO VEČJI IN VEČJI UČINKOVITOSTI OBUPNO NEUČINKOVIT!!!! In človeka uničuje!

Prav velike razlike ni ali ostaneš na vlaku ali pa iz njega izstopiš in se hraniš iz smetnjakov (nenazadnje mora tudi smetnjake nekdo napolniti!) ...


Ravno danes sem imel zanimive sanje o zelo bogati starki, ki je svoje veliko bogastvo po nekem samo njej doumljivem (naključnem) ključu razdeljevala med ljudi in jim ga na podoben način tudi jemala. To njeno ravnanje je med ljudmi povzročalo tako veliko veselje, kot tudi neizmerno žalost.

Ob spremljanju vseh teh parodij mi je šlo silno na smeh.
V nekem trenutku je to opazila starka, mi pristopila in me vprašala, če želim, da tudi meni podari del njenega bogastva? Z nasmeškom sem ji odgovoril, da od njenega velikega bogastva ničesar zares ne potrebujem, se mi pa zdi zelo zabavno, če sem lahko zraven in če lahko njeno početje opazujem. Vrnila mi je dolg pogled, se prijazno nasmehnila in odšla.

Bogata starka metaforično predstavlja stvarstvo (Zemljo, vesolje, to mi je prišlo najprej na misel), ki nas zasipava s svojimi zakladi, le od nas samih pa je odvisno, ali se bomo zaradi vsega tega počutili srečne ali nesrečne.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #21 - 11.01.2005 at 10:29:46
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 10:16:25:
Ravno danes sem imel zanimive sanje o zelo bogati starki, ki je svoje veliko bogastvo po nekem samo njej doumljivem (naključnem) ključu razdeljevala med ljudi in jim ga na podoben način tudi jemala. To njeno ravnanje je med ljudmi povzročalo tako veliko veselje, kot tudi neizmerno žalost.

Ob spremljanju vseh teh parodij mi je šlo silno na smeh.
V nekem trenutku je to opazila starka, mi pristopila in me vprašala, če želim, da tudi meni podari del njenega bogastva? Z nasmeškom sem ji odgovoril, da od njenega velikega bogastva ničesar zares ne potrebujem, se mi pa zdi zelo zabavno, če sem lahko zraven in če lahko njeno početje opazujem. Vrnila mi je dolg pogled, se prijazno nasmehnila in odšla.

Bogata starka metaforično predstavlja stvarstvo (Zemljo, vesolje, to mi je prišlo najprej na misel), ki nas zasipava s svojimi zakladi, le od nas samih pa je odvisno, ali se bomo zaradi vsega tega počutili srečne ali nesrečne.

ce sem prav dojel so bli srecni ko so bogastvo dobil, ko pa jim ga je vzela nazaj pa so bli nesrecni? a dajala/jemala jim ga ce so to hotl ali pa ce niso hotl?

kako pa se pocuti tist, ki to "parodijo" opazuje?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #22 - 11.01.2005 at 10:38:29
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 10:29:46:
ce sem prav dojel so bli srecni ko so bogastvo dobil, ko pa jim ga je vzela nazaj pa so bli nesrecni? a dajala/jemala jim ga ce so to hotl ali pa ce niso hotl?

kako pa se pocuti tist, ki to "parodijo" opazuje?

V bistvu so vsi nekaj dobili, enkrat več, enkrat manj, nesrečni so bili pa predvsem tisti, ki so mislili, da so dobili premalo.

Tisti, ki je parodijo opazoval, mu je šlo pa na smeh   8)
Dejansko sta tako občutek sreče kot občutek nesreče še vedno samo občutka in eden brez drugega ne moreta obstajati.
Najbolje bi se bilo znebiti obeh in preprosto biti ... vendar potem ne bi bilo zabavno.





Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #23 - 11.01.2005 at 10:44:17
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 10:38:29:
V bistvu so vsi nekaj dobili, enkrat več ankreat manj, nesrečni so bili pa predvsem tisti, ki so mislili, da so dobili premalo.

se zmeri me zanima, ce jim je bogastvo dajala in vzemala proti njihovi volji al ne?

Quote:
Tisti, ki je parodijo opazoval, mu je šlo pa na smeh   8)
Dejansko sta tako občutek sreče kot občutek nesreče še vedno samo občutka in eden brez drugega ne moreta obstajati. Najbolje bi se znebiti obeh in preprosto biti ... vendar potem ne bi bilo zabavno.

ce prav razumem, se je tisti, ki je to parodijo opazoval naslajal nad "neumnostjo/neznanjem" vpletenih, a vseeno se mu zdi, da je tako ciz prav, ker je tudi njegovo naslajanje/smeh odvisno od te parodije in tistih, ki so vpleteni?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #24 - 11.01.2005 at 10:52:45
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 10:44:17:
se zmeri me zanima, ce jim je bogastvo dajala in vzemala proti njihovi volji al ne?

ce prav razumem, se je tisti, ki je to parodijo opazoval naslajal nad "neumnostjo/neznanjem" vpletenih, a vseeno se mu zdi, da je tako ciz prav, ker je tudi njegovo naslajanje/smeh odvisno od te parodije in tistih, ki so vpleteni?

Seveda, proti njihovi volji jim ga je dala in proti njihovi volji jim ga je tudi vzela.
(v skrajnih primerih, ob rojstvu ti je veliko podarjenega proti tvoji volji in ko umreš, ti je vse tukaj pridobljeno bogastvo odvzeto, pa če se s tem strinjaš ali ne).

Parodija pa nastane, ker se večina tega ne zaveda.





Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #25 - 11.01.2005 at 11:04:52
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 10:52:45:
Seveda, proti njihovi volji jim ga je dala in proti njihovi volji jim ga je tudi vzela.
(v skrajnih primerih, ob rojstvu ti je veliko podarjenega proti tvoji volji in ko umreš, ti je vse tukaj pridobljeno bogastvo odvzeto, pa če se s tem strinjaš ali ne).

Parodija pa nastane, ker se večina tega ne zaveda.

in tist, ki se te parodije zaveda, se pravi opazovalec, se naslaja/posmehuje nad neznanjem/nezavedanjem tistih, ki so v to parodijo direktno vpleteni in to se mu zdi ciz good, ker ce te parodije in vpletenih ne bi bilo pol bi tud on izgubil svoj "smeh"? se prav je opazovalcev smeh/zadovoljstvo odvisno od obstoja parodije in je zarad tega ne bi ukinil kot pises zgoraj? a ni pol on tud del parodije, ceprav ima z njo le indirekten kontakt?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #26 - 11.01.2005 at 11:16:23
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 11:04:52:
in tist, ki se te parodije zaveda, se pravi opazovalec, se naslaja/posmehuje nad neznanjem/nezavedanjem tistih, ki so v to parodijo direktno vpleteni in to se mu zdi ciz good, ker ce te parodije in vpletenih ne bi bilo pol bi tud on izgubil svoj "smeh"? se prav je opazovalcev smeh/zadovoljstvo odvisno od obstoja parodije in je zarad tega ne bi ukinil kot pises zgoraj? a ni pol on tud del parodije, ceprav ima z njo le indirekten kontakt?

Če to tvojemu stilu bolj odgovarja, imaš tudi možnost, da se ob parodiji kislo držiš ali pa, če hočeš, da si iz obupa ves objokan ali pa togoten.

Ne gre za naslajanje, ampak za en zdrav občutek za humorne momente stvarnosti.

Ko se ti začne naprimer majhen otrok prvič postavljati na noge in ob tem nerodno pade enkrat tako, enkrat drugače, so to situacije, ki se jim moraš nasmejati in to ne zaradi naslajanja, ker mu gre "tako slabo", ampak iz veliko drugih razlogov, nenazadnje ker tako preprosto veš, da je na dobri poti, in da si se tudi sam nekoč podobno nerodno prekucoval.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #27 - 11.01.2005 at 11:19:00
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 11:16:23:
Ne gre za naslajanje, ampak za en zdrav občutek za humorne momente stvarnosti.

Ko se ti začne naprimer majhen otrok prvič postavljati na noge in ob tem nerodno pade enkrat tako, enkrat drugače, so to situacije, ki se jim moraš nasmejati in to ne zaradi naslajanja, ker mu gre "tako slabo", ampak iz veliko drugih razlogov, nenazadnje ker tako preprosto veš, da je na dobri poti, in da si se tudi sam nekoč podobno nerodno prekucoval.

a je opazovalec se vedno del stvarstva, torej pod vplivom starke ali ne?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: 4 urni delovni čas
Reply #28 - 11.01.2005 at 11:23:13
 
Madan Gopal Das wrote on 11.01.2005 at 11:19:00:
a je opazovalec se vedno del stvarstva, torej pod vplivom starke ali ne?

Oba sta del istega stvarstva in oba vplivata drug na drugega.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: 4 urni delovni čas
Reply #29 - 11.01.2005 at 11:26:36
 
Bardo_Thodol wrote on 11.01.2005 at 11:23:13:
Oba sta del istega stvarstva in oba vplivata drug na drugega.

se prav tud ta opazovalec ni nujno nc bl srecen kot tisti, ki je opazovan?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4