Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12
(Read 49893 times)
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #105 - 09.09.2005 at 14:15:50
 
.. bil sem površen.

P(A|B) pomeni verjetnost A pri pogoju B.

Izračunaj naslednje

P(preživi B | stražar reče C)
P(preživi C | stražar reče B)


P(preživi A | stražar reče B)
P(preživi A | stražar reče C)

In namig zate.
Ti praviš da je verjetnost preživetja A vedno 1/3. To pomeni:
P(preživi A | stražar reče B) = P(preživi A | stražar reče C)

Razmisli, ali je to vedno res? In če ni, kdaj je to res?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #106 - 09.09.2005 at 14:38:25
 
Quote:
In namig zate.
Ti praviš da je verjetnost preživetja A vedno 1/3. To pomeni:
P(preživi A | stražar reče B) = P(preživi A | stražar reče C)

Razmisli, ali je to vedno res? In če ni, kdaj je to res?

A naj pomeni A bo pomiloščen
IB naj pomeni stražar izbere B

Za računat P(A/IB) sploh ne rabiš Bayesa.
(Verjetnost, da bo A pomiloščen in ob pogoju, da je stražar prej povedal, da bo B pogubljen)

P(A/IB) = P(A*IB)/P(IB)  
ker sta pa dogodka, da bo A pomiloščen in da stražar izbere B neodvisna velja:
P(A/IB) = P(A)P(IB)/P(IB)=P(A) = 1/3
P(A/IC) = P(A)P(IC)/P(IC)=P(A) = 1/3

Za računanje kolikšna je verjetnosti, da bo pomiloščen neizbrani med B in C, pa že rabiš Bayesa, čeprav bi lahko izračunal tudi enostavneje, ker veš, da je skupna verjetnost 1  (1 - 1/3 =2/3)

Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #107 - 09.09.2005 at 18:44:12
 
Bardo_Thodol wrote on 09.09.2005 at 14:38:25:
ker sta pa dogodka, da bo A pomiloščen in da stražar izbere B neodvisna velja:


ni res.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #108 - 09.09.2005 at 20:05:07
 
Imamo ti dve možnosti:

1. B bo pogubljen, zato stražar lahko vedno izbere B, ne glede na to ali bo A pomiloščen ali ne bo pomiloščen.

2. B ne bo pogubljen in v takem primeru lahko stražar vedno izbere C. Pri tej izbiri spet ni pomembno, ali bo A pomiloščen ali ne bo.
(Če bo B pomiloščen, bo C zagotovo pogubljen, tako, da lahko kar na slepo izbere C, ne oziraje se na usodo A.

Če usoda A ne vpliva na stražarjevo odločitev, potem sta ta dva dogodka neodvisna.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #109 - 09.09.2005 at 20:43:57
 
Zdaj se bom še jaz malce popravil, ker moj prejšnji argument za neodvisnost dogodkov bi lahko bil preveč diskutabilen.

Tale je zagotovo očitnejši:

Neodvisnost je obojestransa lastnost, torej, če je dogodek X neodvisen od dogodka Y potem velja tudi obratno, da je  dogodek Y neodvisen od dogodka X.

Stražarjeva izbira B očitno ne vpliva na vladarjevo odločitev ali bo A pomiloščen, zato je dogodek A neodvisen od dogodka IB.


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #110 - 10.09.2005 at 11:19:48
 
Bardo_Thodol wrote on 09.09.2005 at 20:43:57:
Zdaj se bom še jaz malce popravil, ker moj prejšnji argument za neodvisnost dogodkov bi lahko bil preveč diskutabilen.

Tale je zagotovo očitnejši:

Neodvisnost je obojestransa lastnost, torej, če je dogodek X neodvisen od dogodka Y potem velja tudi obratno, da je  dogodek Y neodvisen od dogodka X.

Stražarjeva izbira B očitno ne vpliva na vladarjevo odločitev ali bo A pomiloščen, zato je dogodek A neodvisen od dogodka IB.



Aja? to je sedaj nekaj nova definicija neodvisnosti, ki izhaja iz tvoje nove teorije?


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #111 - 10.09.2005 at 11:22:13
 
se nanaša na zadnji stavek
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #112 - 10.09.2005 at 14:29:45
 
Quote:
Aja? to je sedaj nekaj nova definicija neodvisnosti, ki izhaja iz tvoje nove teorije?

Če smatraš intuitivno presojo, da stražarjevo izbiranje ne more vplivati na vladarjevo žrebanje, kdaj bo koga pomilostil, kot nezadostno, lahko uporabimo tudi formulo, s katero je neodvisnost dogodkov definirana:

P(A*IB) = P(A)*P(IB)

A - A pomiloščen
IB - stražar izbere B

Iz radovednosti sem veljavnost formule testiral s simulatorjem.

Izbral sem 100.000 simulacij scenarija s tremi zaporniki in stražarjem
(z navodilom, naj vedno izbere B, kadar B ni pomiloščen)

N=100.000

f(A * IB) frekvenca, kolikokrat je bil A pomiloščen hkrati, ko je bil izbran B
f(A * IB) = 22299   f(A * IB)/N=22299/100000 = 0,22299

f(A) = 33376    f(A)/N=33376/100000 = 0,33376
f(IB) = 66592   f(IB)/N=66592/100000 = 0,66592

f(A)/N * f(IB)/N = 0,33376 * 0,66592 = 0,222574592


  f(A * IB)/N = f(A)/N * f(IB)/N + 0,000415408

Kaj meniš ali lahko iz tega že sklepamo, da je dogodek A neodvisen od dogodka IB?


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #113 - 10.09.2005 at 14:41:30
 
nista neodvina, ker ti fali malo logike in mimogrede.

Bardo_Thodol wrote on 10.09.2005 at 14:29:45:
f(A * IB) frekvenca, kolikokrat je bil A pomiloščen hkrati, ko je bil izbran B
f(A * IB) = 22299   f(A * IB)/N=22299/100000 = 0,22299


Poglej poglej, bardo, ravno kar si dokazal nasprotno kar skos trdiš. Če stražar reče B, potem verjetnost da A preživi NI ENAKA 1/3 (kar ti trdiš že 5 strani)
ampak 0.22..  Priden.
Še malo raziskave naredi in napiši, pa si boš še pokazal da sta dogodka odvisna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #114 - 10.09.2005 at 14:47:40
 
Quote:
nista neodvina, ker ti fali malo logike in mimogrede.


Poglej poglej, bardo, ravno kar si dokazal nasprotno kar skos trdiš. Če stražar reče B, potem verjetnost da A preživi NI ENAKA 1/3 (kar ti trdiš že 5 strani)
ampak 0.22..  Priden.
Še malo raziskave naredi in napiši, pa si boš še pokazal da sta dogodka odvisna.

Grin
Ti si si to malo narobe interpertiral. 0,222 je verjetnost da se hkrati zgodita dogodka A in IB in ne verjetnost, da A preživi.

Kadar je
  P(A*IB) = P(A)*P(IB)
to pomeni, da sta A in IB neodvisna dogodka

(poglej definicijo neodvisnosti dogodkov v kakšen učbenik)



Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #115 - 10.09.2005 at 14:48:38
 
err, nism se dobr izrazu,
ti trdiš da je enaka in ostane 1/3..

nasvet za pokazat neodvisnost dogodkov.
Poglej si presek dogodkov : pomiloščen je A in IB..
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #116 - 10.09.2005 at 14:51:27
 
Če sta dogodka A in IB neodvisna, je verjetnost za A=1/3
to sem že včeraj pokazal, da sledi iz neodvisnosti A in IB


P(A/IB) = P(A*IB)/P(IB)    
ker sta pa dogodka, da bo A pomiloščen in da stražar izbere B neodvisna velja:
P(A/IB) = P(A)P(IB)/P(IB)=P(A) = 1/3



Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: verjetnost & paradoks
Reply #117 - 10.09.2005 at 15:03:37
 
prej in pol je enako

P(A/IB)  = P(A)

Mimogrede, kaj pa ti misliš, da je v preseku dogodkov A in IB?
Po moje je ta presek prazen.


Tako kaže tudi simulacija, ki z veliko natančnostjo dokazuje,
da drži formula P(A*IB)=P(A)*P(IB) ki pomeni, da sta dogodka neodvisna.

Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #118 - 10.09.2005 at 15:53:01
 
ej v zadnih 3 postih si bil 5x protisloven

Bardo_Thodol wrote on 10.09.2005 at 15:03:37:
prej in pol je enako

P(A/IB)  = P(A)




protislovje:
vseskozi že trdiš da verjetnost preživetja A ostane enaka (če stražar reče B, je potem verjetnost A 1/3 , verjetnost C 2/3)
izračunal si P(A| IB) = 0.222

zdej se za neki odloč...


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: verjetnost & paradoks
Reply #119 - 10.09.2005 at 15:54:54
 
Očitno maš ti že težave z razumevanjem naloge.
Verjetnost pred stražarjevo izbiro je
P(A) = P(B) = P(C) = 1/3

Če pa stražar izbira, to pa pomeni
P(A| IB) , itd..
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12