Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
(Read 42557 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #105 - 19.10.2004 at 17:43:42
 
miha- wrote on 19.10.2004 at 16:30:36:
tko sam js razmislam:

otrok naj si je "izbral" starse z namenom..
potrbuje dolocene izkusnje da se bo kej naucil...

ce ga vzames stran od starsev, se bo otroku slej ko prej zacel dogajat podobna zgodba...nase bo "navleku" take situacije, kjer se bo lahko naucu isto stvar kot pri starsih(kjer se ni mogu, ker so jim ga vzel)..

npr. : ce recmo clovk ni zadovoln v okolju kjer zivi... ce se bo preselu, se bo na novi lokaciji zacel podobno dogajat, kajti vzrok je v njemu...

torej prakticno za otroka ne nardite nic v tem primeru..ves trud zaman..


nevem ce ste kdaj opazil v zivljenju, da je vcasih slabo tut dobro, in vcasih dobro je tut slabo..

gledano npr. iz vidika:
vsaka slaba stvar, te sili k izbolsanju, ucenju.... dobra stvar te pa v nic ne sili, oz. te sili v spanje na lovorikah..

zato je iz tega vidika nesmiselno govort za nekoga drugega kaj je dobro in kaj slabo..

zanikanje tega vidika, je pa samo neupostevanje vseh moznih opcij, se prav omejevanje.. in tako ne more delovanje bit "pravilno" ce ne uposteva tega, ki je mozno, da velja za otroka...

pravite da otrok vcasih ne ve kaj je dobro zanj.. kot da odrasli pa vejo...


naprej zelo simpel vprašanje ... od kod ti to, da si otrok izbira starše?

in nato še eno bolj simpel vprašanje ... kako to, da je alkoholizem "bolezen", ki je zelo družinsko pogojena ... tko da ....

hudiča, ali smo slovenci res tako butasti, da se iz družinskih odnosov nič ne naučimo, ampak kar naslednja generacija ide putem svojih roditelja?  Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #106 - 19.10.2004 at 17:48:04
 
miha- wrote on 19.10.2004 at 16:30:36:
tko sam js razmislam:

otrok naj si je "izbral" starse z namenom..
potrbuje dolocene izkusnje da se bo kej naucil...


Če že gledaš z vidika, da so mu bili taki starši usojeni, pol pač glej še z vidika, da mu je bil odvzem usojen....a ni krasno verjeti v karmo...vse lahko pripišeš kar usodi Roll Eyes


Quote:
pravite da otrok vcasih ne ve kaj je dobro zanj.. kot da odrasli pa vejo...


Preberi kar si napisal...pa še enkrat preberi...beri dokler ne boš ugotovil, da si nas ravnokar skupaj s sabo poistovetil s tropom neumnih vsaka po svoje bezljajočih ovc.
No, jaz se umikam iz te črede. Je ne čutim za svojo.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #107 - 19.10.2004 at 17:48:26
 
titud wrote on 19.10.2004 at 15:42:48:
Hendikepiran otrok si je enako kot ljubljen prisiljen ustvarjat to osnovo na način, da okrog sebe ustvarja okolje, v katerem bo lahko uspeval. Če si ga ljubljen otrok ustvarja s prikupnostjo in prijaznostjo in radovednostjo, si ga bo neljubljen prisiljen z agresivnostjo in grobostjo in nezaintresiranostjo. Oba sta vsak na svoj način lahko zelo uspešna in v svojem početju čist avtentična, vendar na nasprotnih vrednostih  poljih, tako da se v svojem osebnostnem razvoju  ne moreta niti ogrožat, drug drugemu pa kjub temu  omogočata svoj položaj ozaveščat  in s tem presegat. Hendilkepirani ma tako priložnost  presežt svojo izhodiščno  ogroženost/nezaupljivost  in si naučit zavestno zaupat, ljubljeni pa presežt infantilno otroško zaupljivost  in se naučit zavestno in odgorno ljubit. V bistvu gre za prepletanje enakih življenjkih zrelostnih ciklusov, samo da vanje vstopamo iz drugih izhodišč. Vsi moramo dat skoz vse, za nč nam ni treba bit stalno prikajšan in nč tud ne moremo preskočit.


čaki mal' a nisi ravno ti tisti, kizagovarja družbeno preddeterminiranost Roll Eyes

ker če bi ta proces v resnici potekal, potem bi se nekega dne oba otroka znašal na isti točki .... pa se ti zdi, da smo tukaj na forumu vsi na isti točki v smislu svetovnega nazora?... noben od nas ni več otrok, tko da bi morali biti že krepko čez fazo, ki jo opisuješ (čist tko btw)
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #108 - 19.10.2004 at 18:43:31
 
zivjo:)

sinjeoka wrote on 19.10.2004 at 17:43:42:
naprej zelo simpel vprašanje ... od kod ti to, da si otrok izbira starše?

in nato še eno bolj simpel vprašanje ... kako to, da je alkoholizem "bolezen", ki je zelo družinsko pogojena ... tko da ....

hudiča, ali smo slovenci res tako butasti, da se iz družinskih odnosov nič ne naučimo, ampak kar naslednja generacija ide putem svojih roditelja?  Roll Eyes


hja zkaj to verjamem.. iz prakse je to, da
mam prjatla k se poznava ze 15 let.. to ej 3/4 mojga lajfa in hodec po skupnih poteh in ugotovitvah, sva med drugim tut ugotovila da so si najini starsi smesno hudo nekak podobni.. ampk ne cist tko, kako nej recem.. karakter v dolocenem smislu, obnasanje, ksni miselni vzorci.. ampk mogoce pr ksnih stvareh na drugo sceno nekak, tezko razlozit... ampk.. v osnovi dost podobni..
naklucje? nebi rekel ker ne verjamem vanj..
sem pa se nekje tut prebral o teh stvareh, potem pa ni tezko verjet v to...

ce misls da se nc ne naucijo se motis
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #109 - 19.10.2004 at 19:28:43
 
Lilith wrote on 19.10.2004 at 17:48:04:
Če že gledaš z vidika, da so mu bili taki starši usojeni, pol pač glej še z vidika, da mu je bil odvzem usojen....a ni krasno verjeti v karmo...vse lahko pripišeš kar usodi Roll Eyes



Preberi kar si napisal...pa še enkrat preberi...beri dokler ne boš ugotovil, da si nas ravnokar skupaj s sabo poistovetil s tropom neumnih vsaka po svoje bezljajočih ovc.
No, jaz se umikam iz te črede. Je ne čutim za svojo.


zivjo Smiley
ja kaj nej recem, kle pr usodi se hitr pride do paradoksa..ze to, da obstaja svobodna izbira in "usoda" je paradoksalno.

no further comment
sploh pa ne glede ovc   Smiley

oz. heh ce gres ven iz crede, kaj pa si drugega kot po svoje bezljajoca ovca..

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #110 - 20.10.2004 at 08:25:48
 
titud wrote on 19.10.2004 at 15:42:48:
Hendikepiran otrok si je enako kot ljubljen prisiljen ustvarjat to osnovo na način, da okrog sebe ustvarja okolje, v katerem bo lahko uspeval. Če si ga ljubljen otrok ustvarja s prikupnostjo in prijaznostjo in radovednostjo, si ga bo neljubljen prisiljen z agresivnostjo in grobostjo in nezaintresiranostjo.


Kot kaže nisem dost avtentična, ker tega pa res ne morem razumet ...   ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #111 - 20.10.2004 at 08:49:43
 
sinjeoka wrote on 19.10.2004 at 17:48:26:
čaki mal' a nisi ravno ti tisti, kizagovarja družbeno preddeterminiranost Roll Eyes

ker če bi ta proces v resnici potekal, potem bi se nekega dne oba otroka znašal na isti točki .... pa se ti zdi, da smo tukaj na forumu vsi na isti točki v smislu svetovnega nazora?... noben od nas ni več otrok, tko da bi morali biti že krepko čez fazo, ki jo opisuješ (čist tko btw)


Finta ni v  poenotenju, ampak učenju sprejemanja drugačnosti. Poenotenje bi pomenilo konec dinamike in  zaustavitev razvojnega procesa induvidalaizacije, katere cillj ni,  da bi postali vsi enaki, ampak da bi se realizirali v svoji induvidulanosti, da bi postali eno vsak v svoji  različnosti. To je zihr paradoks, katerga razreševanja bi se zihr lotil na napčenm koncu,  če bi se lotil odpravljat  družbeno  (pred)determeniranost posameznika na način,  da bi skušal  postvaljat vskakogar v enak socialni  položaj. Enosti  se ne da vzpostavit z egalitarizmom in prisilo, k enosti  se lahko teži smo skoz pluralnost in svobodno izbiro.  Na vzopostvljanju enosti skoz družbeni intervencionizem so se zalomili še vsi družbeni projekti, od religioznih do političnih/ideoloških, saj enosti ni mogoče predpisat ali zapovedat. Vse, kar družba kot sistem mora omogačit, je odprtost  ter pogoji za elementarno solidarnost,  temelčječo na  spoznanju, da  smo si  kot socialna bitja za osebni razvoj nujno potrebni, zato je kakršnokoli izključevanje drug drugega hkrat prepreka lastnemu razvoju.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #112 - 20.10.2004 at 09:07:19
 
vida wrote on 20.10.2004 at 08:25:48:
Kot kaže nisem dost avtentična, ker tega pa res ne morem razumet ...   ???


Res težko pade tole, ker taka oseba s svojo agresivnostjo in grobostjo neposredno posega v osebni prostor nekoga, ki sam ni agresiven in grob in takega posega kao ne rabi. Ampak ali ga res ne rabi in se res  zato pred takimi nezaželenim posegoem mora  zasščitit na načim, da človeka, prikrajšanjega za očutek sprejetja in ljubezni, prav tako nasilno  presaja v prostor, kjer mu bodo to potrebo po lastnemi artikulaciji  občutenja  nesprejtja,  v kali zatrli in potisnili? Jest zagovarjam stališče, da mamo  v res odprtem, s pravnimi in drugimi regulativi in sankcijami čim manj omejenem prostoru več šans, da se  ob vzajemnem  soočamju artikuliramo, dopolnjujemo in  nasprotujemo in na tak način drug ob drugem in drug z drugim vzajemno rastemo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #113 - 20.10.2004 at 09:15:14
 
titud wrote on 20.10.2004 at 09:07:19:
Res težko pade tole, ker taka oseba s svojo agresivnostjo in grobostjo neposredno posega v osebni prostor nekoga, ki sam ni agresiven in grob in takega posega kao ne rabi. Ampak ali ga res ne rabi in se res  zato pred takimi nezaželenim posegoem mora  zasščitit na načim, da človeka, prikrajšanjega za očutek sprejetja in ljubezni, prav tako nasilno  presaja v prostor, kjer mu bodo to potrebo po lastnemi artikulaciji  občutenja  nesprejtja,  v kali zatrli in potisnili?


Vprašanje, ali ga res ne rabi je na mestu, predvsem ker mnogokrat duša še ni pripravljena na vhod energije, duha, ker si je nadela vzorce za predelat, sčistit, ozavestiti. V končni fazi po moje tako izgleda tudi smrt. Človek ima svobodno voljo po Bogu, koliko bo spustil vase oz. koliko časa si bo vzel, kakšen ovinek bo naredil, vse pa je v smislu ozaveščanja, četudi se tega ne zaveda, ker v končni fazi bo moral pristati na nekaj kar tretira zunaj njega in to ni.

Bi pa tudi razmislila, ali bi imenovala agresivnega in grobega tistega, ki "vstopa", ali prej morda tistega, ki se brani.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #114 - 20.10.2004 at 09:46:15
 
Quote:
Vprašanje, ali ga res ne rabi je na mestu, predvsem ker mnogokrat duša še ni pripravljena na vhod energije, duha, ker si je nadela vzorce za predelat, sčistit, ozavestiti. V končni fazi po moje tako izgleda tudi smrt. Človek ima svobodno voljo po Bogu, koliko bo spustil vase oz. koliko časa si bo vzel, kakšen ovinek bo naredil, vse pa je v smislu ozaveščanja, četudi se tega ne zaveda, ker v končni fazi bo moral pristati na nekaj kar tretira zunaj njega in to ni.

Bi pa tudi razmislila, ali bi imenovala agresivnega in grobega tistega, ki "vstopa", ali prej morda tistega, ki se brani.


Nasilje tistega, ki se brani, je v predvsem v tem, da se želi  zavarovat  sistemsko.  Ker  se ni  sposoben/pripravljen soočit s posledicami vdora  nesprejega  drugega, dela rajš  na tem, da se ta vdor ne bo nikol zgodu. Dela na lastnem neprejemanju namest na  tem, da bi se s tem vdorom pripravljen soočit, ko se bo zgodu. V bistvu je tle res ena analogija s smrtjo,  za katero kljub dejstvu, da nas pred njo noben sistem ne more sistemsko zaščitit,  verjamemo v možnost trajne zaščite.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #115 - 20.10.2004 at 09:53:22
 
titud wrote on 20.10.2004 at 08:49:43:
Finta ni v  poenotenju, ampak učenju sprejemanja drugačnosti. Poenotenje bi pomenilo konec dinamike in  zaustavitev razvojnega procesa induvidalaizacije, katere cillj ni,  da bi postali vsi enaki, ampak da bi se realizirali v svoji induvidulanosti, da bi postali eno vsak v svoji  različnosti. To je zihr paradoks, katerga razreševanja bi se zihr lotil na napčenm koncu,  če bi se lotil odpravljat  družbeno  (pred)determeniranost posameznika na način,  da bi skušal  postvaljat vskakogar v enak socialni  položaj. Enosti  se ne da vzpostavit z egalitarizmom in prisilo, k enosti  se lahko teži smo skoz pluralnost in svobodno izbiro.  Na vzopostvljanju enosti skoz družbeni intervencionizem so se zalomili še vsi družbeni projekti, od religioznih do političnih/ideoloških, saj enosti ni mogoče predpisat ali zapovedat. Vse, kar družba kot sistem mora omogačit, je odprtost  ter pogoji za elementarno solidarnost,  temelčječo na  spoznanju, da  smo si  kot socialna bitja za osebni razvoj nujno potrebni, zato je kakršnokoli izključevanje drug drugega hkrat prepreka lastnemu razvoju.            


fino bi bilo, da bi začel svoje postinge brati še 1 x od začetka tega threada, ker recimo ni bilo nikoli napisano, da država zapoveduje absolutno enakost, ampak zgolj odpravlja skrajne anomalije ... in alkoholizem je skrajna anomalija, za moje pojme in ne vem zakaj bi se morala učiti sprejemat skrajne anomalije  ???


pa tudi sprejemenje bi ustavilo dinamiko ...ki jo zagovarjaš


družbena preddeterminiranost in svobodna izbira se pojmovno izključujeta .. pa tudi recimo v ameriški družbi imajo kljub dekalirirani svobodni volji za izbiro ... nenehno vojno stanje (sami proti sebi), v filmu Bowling for Colombine ti M Moore pove točno to
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #116 - 20.10.2004 at 09:55:38
 
titud wrote on 20.10.2004 at 09:46:15:
Nasilje tistega, ki se brani, je v predvsem v tem, da se želi  zavarovat  sistemsko.  Ker  se ni  sposoben/pripravljen soočit s posledicami vdora  nesprejega  drugega, dela rajš  na tem, da se ta vdor ne bo nikol zgodu. Dela na lastnem neprejemanju namest na  tem, da bi se s tem vdorom pripravljen soočit, ko se bo zgodu. V bistvu je tle res ena analogija s smrtjo,  za katero kljub dejstvu, da nas pred njo noben sistem ne more sistemsko zaščitit,  verjamemo v možnost trajne zaščite.            



zanimivo zakaj zagovarjaš, da je treba sprejet vdor...

zakaj pa nikoli ne rečeš, da je potrebno sprejet življenjski prostor tistega, ki se mu vdira?

sprejemati je potrebno oba enako ... domnevam Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #117 - 20.10.2004 at 10:00:23
 
sinjeoka wrote on 20.10.2004 at 09:55:38:
zanimivo zakaj zagovarjaš, da je treba sprejet vdor...

zakaj pa nikoli ne rečeš, da je potrebno sprejet življenjski prostor tistega, ki se mu vdira?

sprejemati je potrebno oba enako ... domnevam Roll Eyes


Bravo.
Jaz celo mislim, da nam vdorov ni treba sprejemat, naj kar agresorji sprejemajo naš življenjski prostor in dajo MIR.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #118 - 20.10.2004 at 10:12:26
 
sinjeoka wrote on 20.10.2004 at 09:55:38:
zanimivo zakaj zagovarjaš, da je treba sprejet vdor...

zakaj pa nikoli ne rečeš, da je potrebno sprejet življenjski prostor tistega, ki se mu vdira?

sprejemati je potrebno oba enako ... domnevam Roll Eyes


Meni se ni zdelo, da bi titud zagovarjal vdor, tudi jaz ga ne.

Kako pa se definira življenjski prostor posameznika?

Življenjski prostor je lahko navsezadnje le zgolj način razmišljanja, ideologija nekoga in če nekdo ni sposoben sprejeti drugačnega stališča, potem naj vsaj moči za svoj notranji mir ne polaga drugim v roke, ampak naj vzame različnost mišljenja raje za darilo, ob katerem lahko spozna, da mu svobode misli itak ne more noben vzet.




Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #119 - 20.10.2004 at 10:28:21
 
Quote:
Meni se ni zdelo, da bi titud zagovarjal vdor, tudi jaz ga ne.

Kako pa se definira življenjski prostor posameznika?

Življenjski prostor je lahko navsezadnje le zgolj način razmišljanja, ideologija nekoga in če nekdo ni sposoben sprejeti drugačnega stališča, potem naj vsaj moči za svoj notranji mir ne polaga drugim v roke, ampak naj vzame različnost mišljenja raje za darilo, ob katerem lahko spozna, da mu svobode misli itak ne more noben vzet.







življenjski prostor se najprej definira z mejami stanovanja, nato z mejami najbližjih odnosov (partnerstvo, otrok, straši in eventuelno staristraši in otroci ... tete in strici)
potem je tvoj življenjski prostor tudi tvoja čast in dobro ime, tvoje telo in tvoja psiha

ideologija ima zmeraj družbeno komponento, skozi ideologije tudi osebe ustavrajo družbeno realnost in v neki točki izgubijo kvaliteto življenjskega prostora ... ideologija je mnogokrat stvar debate med ljudmi in debata je zmeraj dobrodošla, ker se ljudje iz nje učimo.

posiljevanje z mnenjem ... vsaj meni se dogaja, da jih slišim, da nekoga posiljujem z mnenjem, če ga prisilm, da kapitulira ... torej da mu dokažem, da se moti

Loops, lepo bi te prosila.če želiš nadaljevati to temo, da odpreš nov Thread, ker greva v debati že off topic
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14