Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 28
(Read 97099 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo
Reply #30 - 26.07.2004 at 08:55:40
 
japka wrote on 21.07.2004 at 15:16:30:
Z zaporom, psihijatrično ustanovo, prislilnim delom, z ...  Kazen mora bit.
Nasilje ni rešitev ni odgovor. Zato oko za oko odpade.  
..če ne, bomo na koncu VSI slepi.


Tudi zaporna kazen, prisilno delo...vse to je oblika nasilja. Če mi nekdo odvzame svobodo, je to zame nasilje.

V bistvu pa sem jaz hotela povedati nekaj drugega. Da je sistemsko kaznovanje v smislu pravosodnega sistema sicer koristno, ker preprečuje kaos (pod pogojem, da bi se te oblike kaznovanja vsi držali).
Vendar sam pojav nasilja govori o tem, da se marsikdo marsičesa ne drži. In kot je Bardo rekel, če mi kdo kaj naredi, tega ne nameravam mirno gledati. Ali pa. Odvisno od tega, koliko je to prizadelo mene osebno. Sistemske kazni nikoli ne morejo biti ekvivalentne moji/tvoji/naši bolečini.

Primerjava kazni za rop ali za spolno nasilje je napr. zame zelo bedna. Roparji dobijo v pravilu več kot posiljevalci. Pa doživljam spolno nasilje kot veliko hujšo izkušnjo za žrtev.  

Pa še ena slabost sistema. Funkcionira tako, da daje moč nasilnežu, žrtvi pa jo jemlje (dolgotrajni postopki na sodišču, mile kazni, občasna "nemoč" zakona).
Tak da ne mi s takimi, da bomo vsi slepi, lepo prosim. Če se nekdo spušča vame, pač mora pričakovati, da bo oslepel. Problem našega sistema pa je, da nasilneži ne pričakujejo kazni, žrtev pa itak ne bo udarila nazaj. Ker funkcioniramo kot ovce.
Mhm...samo naj mi kdo pride blizu. Vendeta s prve.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Posilstvo
Reply #31 - 26.07.2004 at 09:11:22
 
Lilith wrote on 26.07.2004 at 08:55:40:
Pa še ena slabost sistema. Funkcionira tako, da daje moč nasilnežu, žrtvi pa jo jemlje (dolgotrajni postopki na sodišču, mile kazni, občasna "nemoč" zakona).
Tak da ne mi s takimi, da bomo vsi slepi, lepo prosim. Če se nekdo spušča vame, pač mora pričakovati, da bo oslepel. Problem našega sistema pa je, da nasilneži ne pričakujejo kazni, žrtev pa itak ne bo udarila nazaj. Ker funkcioniramo kot ovce.
Mhm...samo naj mi kdo pride blizu. Vendeta s prve.

tist k je dons zrtev je bil nekoc nasilnez in obratno. vsak zanje le tisto kar je sejal. mascevanje samo nadaljuje zacaran krog nasilja in trpljenja. nihce drug ni kriv za nase lastno trpljenje razen mi sami. drugi so lahko le instrumenti v rokah "Poravnave". zato se bolj splaca tolerirat svoje lastno trpljenje, dokler se ne iztrosi do konca. ker tko al tko pa trpi le nas zmotni-ego nic drugega. ob tem pa se nas pravi-ego (identiteta) osvobaja.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo
Reply #32 - 26.07.2004 at 09:21:22
 
Madan Gopal Das wrote on 26.07.2004 at 09:11:22:
tist k je dons zrtev je bil nekoc nasilnez in obratno. vsak zanje le tisto kar je sejal. mascevanje samo nadaljuje zacaran krog nasilja in trpljenja. nihce drug ni kriv za nase lastno trpljenje razen mi sami. drugi so lahko le instrumenti v rokah "Poravnave". zato se bolj splaca tolerirat svoje lastno trpljenje, dokler se ne iztrosi do konca. ker tko al tko pa trpi le nas zmotni-ego nic drugega. ob tem pa se nas pravi-ego (identiteta) osvobaja.

Hari bol.


Mgd, ko te bo kdo posiljeval...daj se spomni na svoje besede. Me zanima, če bodo še zmeraj tako lepo zveneče.


Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #33 - 26.07.2004 at 09:36:37
 
Pred minutko je bil pri meni tip, ki je prišel iz zapora, kjer je sedel 3 leta zaradi posilstva bivše partnerke. Drznil si je jamrat, kako je sedel po krivici, da je povsem nedolžen, kaj vse mu je naredla, po tolkem času, ko sta bla skupaj, .... brrrrrrrrrr   Angry    Angry     Angry

Naš pravosodni in kaznovalni sistem je neučinkovit tudi v smislu  psihosocialne rehabilitacije in sproducira veliko povratnikov. Po prestani kazni pridejo ven brez kakršnega koli uvida, še bolj manipulativni (saj se poučijo o vseh možnih pravicah), ob tem pa še maščevalni.

Zato bi jih jaz "držala" vstran od družbe, ker bodo še naprej delali škodo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Posilstvo
Reply #34 - 26.07.2004 at 09:38:48
 
Lilith wrote on 26.07.2004 at 09:21:22:
Mgd, ko te bo kdo posiljeval...daj se spomni na svoje besede. Me zanima, če bodo še zmeraj tako lepo zveneče.

kar je res je res. vedno blo, vedno je in vedno bo. vprasanje je le kolk smo mi pripravljeni sprejet resnico tako kakrsna je in ji dati svoje spostovanje. vse dokler mislimo, da resnica ni popolna in da ni vredna nasega spostovanja trpimo.

res pa je, da smo eni bolj drugi manj zasvojeni z lazjo/neresnico in nam je resnico tezje sprejemat. ampak ko izvemo, da je resnica tudi milostna in prijazna nam je vse skup velik lazje. seveda pa je to postopen in vcasih zelo dolgotrajen, a za naso vecno dobrobit nujen proces.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Posilstvo
Reply #35 - 26.07.2004 at 09:39:49
 
Lilith, jaz morm rečt, da cenim, ker si odkrita glede tega, recimo priznavanja maščevalne poteze - oko za oko. Se mi je spet odstrnilo, kolikšna lepota se skriva v iskrenosti, ker le iz srca kljub nerazumevanju, se lahko razodene, tako kot se je meni, da pravzaprav nisem nič kaj drugačna, boljša, če sama ne storim maščevalne poteze. V bistvu je reklo v smislu, ah, saj bo dobil, kar mu gre, velikokrat neprevzemanje odgovornosti.

Ena misel: Ljudje smo na svetu drug za drugega. Ali jih pouči, ali prenašaj.



Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #36 - 26.07.2004 at 09:41:50
 
Madan Gopal Das wrote on 26.07.2004 at 09:11:22:
tist k je dons zrtev je bil nekoc nasilnez in obratno. vsak zanje le tisto kar je sejal.
nihce drug ni kriv za nase lastno trpljenje razen mi sami.



Ja seveda, ženske so same krive, da so posiljene. Je že kaj takega naredla (ali ni naredla), da si je to zaslužla; npr. ni mu skuhala kosila, ni ga dovolj lepo pozdravla, ...
...

Daj, zamisli se malo nad tem, kar govoriš.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo
Reply #37 - 26.07.2004 at 09:46:41
 
lola wrote on 26.07.2004 at 09:41:50:
Ja seveda, ženske so same krive, da so posiljene. Je že kaj takega naredla (ali ni naredla), da si je to zaslužla; npr. ni mu skuhala kosila, ni ga dovolj lepo pozdravla, ...
www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/mad.gif

Daj, zamisli se malo nad tem, kar govoriš.


Jaz sem mgd-ja razumela širše- v karmičnem smislu grehov iz preteklih življenj.
Ampak tudi v tem kontekstu...naj pač tisti butl, ki si bo prislužil šus v glavo iz moje strani, to razume kot svojo karmo...pa mojo tudi, če smo že pri tem. Smiley
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Posilstvo
Reply #38 - 26.07.2004 at 09:48:50
 
lola wrote on 26.07.2004 at 09:41:50:
Ja seveda, ženske so same krive, da so posiljene. Je že kaj takega naredla (ali ni naredla), da si je to zaslužla; npr. ni mu skuhala kosila, ni ga dovolj lepo pozdravla, ...
www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/mad.gif

Daj, zamisli se malo nad tem, kar govoriš.

ja, vsi mi smo nardil nekoc eno napako in zarad te izvorne, smo zdej kot v zaporu. ampak dokler mislimo, da je paznik v zaporu (ali njegovi asistenti) kriv za nase trpljenje ne bomo nikol prsli ven, temvec je mozno, da si bomo z neprimernim vedenjem se podaljsal svojo kazen. zato se je treba kot prvo kesat za izvorno napako in sprejet vse vzgojne metode, ce se hocmo sploh kdaj osvobodit. mascevanje do napacnih oseb vodi v podaljsanje kazni.

in kot sem zgori napisu... kar je res, je res.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Posilstvo
Reply #39 - 26.07.2004 at 09:48:57
 
Madan Gopal Das wrote on 26.07.2004 at 09:11:22:
zato se bolj splaca tolerirat svoje lastno trpljenje, dokler se ne iztrosi do konca. ker tko al tko pa trpi le nas zmotni-ego nic drugega. ob tem pa se nas pravi-ego (identiteta) osvobaja.

Zanimivo stališče Madan.
To bi se pa mogoče dalo celo izkoristiti.  Wink

By the way, a bi bil pripravljen prostovoljno prit delat kot pokorni sluga?

Poznam ene nič kaj prijazne tipe, ki bi te z veseljem terali k različnim težaškim opravilom od zgodnjega jutra do poznega večera. Seveda za to ne bi dobil nobenega plačila, le občasno bi ti dali kaj malega za pojesti in popiti, ravno toliko, da ne bi prišel čisto preč.
Predal bi jim le svoje telo in čas (ki so itak same iluzorne zadeve), zavest pa lahko še naprej ohraniš svobodno.

Če bi postalo pa le prehudo, se pa lahko vedno pomiriš z odrešujočo mislijo, da gre itak le za iluzije zmotnega ega.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Posilstvo
Reply #40 - 26.07.2004 at 09:50:00
 
Lilith wrote on 26.07.2004 at 09:46:41:
Ampak tudi v tem kontekstu...naj pač tisti butl, ki si bo prislužil šus v glavo iz moje strani, to razume kot svojo karmo...pa mojo tudi, če smo že pri tem. Smiley

ja, ampak zakaj stalno prebivat v tem neprijetnem zacaranem krogu? men se ne zdi, da je za to ksn dobr razlog. je pa sigurno slab.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #41 - 26.07.2004 at 09:51:55
 
Lilith wrote on 26.07.2004 at 08:55:40:
Primerjava kazni za rop ali za spolno nasilje je napr. zame zelo bedna. Roparji dobijo v pravilu več kot posiljevalci. Pa doživljam spolno nasilje kot veliko hujšo izkušnjo za žrtev.  



evo točno to je način, da se patriarhalne riti v parlamentu in sodnija zbebijo in ugotovijo, da v sistemu kaznovanja nekaj ne štima in da se jim v možganih malo premakne

samo ne tiho bit in se samo s sabo ukvarjat ... to je skarjni egoizem  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #42 - 26.07.2004 at 09:52:20
 
Ah, kako lahko je opravičit vse zločine: karma, reinkarnacija, saj ne morem drugače, to je v skladu z mojo karmo .... Pa zakaj ne bi še na sodišču uvedli princip karme. Malo bi se pomenili, ugotovili, kakšna karma je bila razlog za kaznivo dejanje, se vsi poveselili, da karma deluje in to je to.

Mene nihče nima pravice posiliti in niti slučajno me ne zanima njegova karma!!!!!!!!!!!! Drugi pa naj mojo karmo pustijo pri miru!!!!!
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #43 - 26.07.2004 at 09:54:15
 
lola wrote on 26.07.2004 at 09:52:20:
Ah, kako lahko je opravičit vse zločine: karma, reinkarnacija, saj ne morem drugače, to je v skladu z mojo karmo .... Pa zakaj ne bi še na sodišču uvedli princip karme. Malo bi se pomenili, ugotovili, kakšna karma je bila razlog za kaznivo dejanje, se vsi poveselili, da karma deluje in to je to.

Mene nihče nima pravice posiliti in niti slučajno me ne zanima njegova karma!!!!!!!!!!!! Drugi pa naj mojo karmo pustijo pri miru!!!!!


Grin  Grin  Grin  Grin

Hari bol!
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #44 - 26.07.2004 at 10:00:15
 
Madan Gopal Das wrote on 26.07.2004 at 09:50:00:
ja, ampak zakaj stalno prebivat v tem neprijetnem zacaranem krogu? men se ne zdi, da je za to ksn dobr razlog. je pa sigurno slab.

Hari bol.


Kaj pa, če je tvoja karma, da si nameriš šus v glavo in s tem prekineš začarani krog?  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 28