t wrote on 29.07.2004 at 10:55:26:


dobro, hkrati, ko govorimo o žrtvah ne moremo iti mimo zločincev in potem vprašanja najbolj primerne kazni za njih ... ok tu pri nas jih zapiramo v zapore trenutno ali poznamo kakšne druge oblike kazni, kar se tega tiče sem napisala že svoje mnenje

so pa ljudje, ki se tudi s temi izmečki družbe ukvarjajo ... to so recimo duhovniki, tudi psihologi, čuvaji v zaporih, socialni delavci, pa še kdo seveda pa zdele ne vem več naštet ...

in ja te ljudi jaz zelo spoštujem in jih cenim

sej se ne gre zato, da bi oni z njimi nevemkako sočustvovali in jih sprejemali, sam nekako jih obravnavajo tudi kot ljudi

in nekateri pri svojem delu dosegajo fantastične rezultate

poznam gospoda, sedaj že v visoki starosti, za katerega bi rekla, da ni na tej zemlji živel enega življenja, tako polno življenje je živel (pravi mojster) in toliko doživel, da bi zanj rekla, da je živel več življenj, napisal je tudi štiri knjige, do sedaj

no in on je med drugim delal tudi v zaporu kot čuvaj in je bil spoštljiv tudi do zapornikov

nekajkrat jih je peljal celo na kopanje, tam v neko jezero in tudi tiste, ki so bili okovani, ki pa jim je snel verige in veš kaj, nobeden mu ni pobegnil -- temu so se vsi čudili in seveda se tudi sedaj lahko čudimo temu

a veš, na neki človeški ravni jim je privoščil, da so malo uživali, da so šli ven, da niso bili v tistih zatohlih celicah ....

to je naredil eneparkrat, pa ko so odkrili, ne, jih ni smel več peljat kopat ... in potem ga je flow odpeljal drugam

ja življenje je čudežno

to sam tko, za razmiliti, zdej pa spet tale tema:

če nekdo reče, da pač sočustvuje s temi ljudmi, ga pač ne moraš določati, da je isti zločinec

ker ne gre se tu za sprejemanje zločina, odobravanje posilstva

sicer sem pa tudi napisala, da pač jaz nekega sočustvovanja z njim nisem sposobna, jasno je treba dat vedeti, da to ni prav -- se pa lahko vprašamo, a njim to sploh kaj pomeni, da tam nekdo sočustvuje z njimi?

ne vem, morda pa koga to pol premakne, v smislu kesanja za svoja dejanja, ko naletijo na nekaj drugega kar so pričakovali?

sam itak je res, da se oni ne počutijo krive ... če pomislim le na zadnji primer, ki sem ga zasledila v časopisu ... dokazali so vse, vse! ... na koncu pa si je izboril besedo in je rekel: "ja, ampak jaz nisem kriv!" ... pa je zlorabljal dojenčka, svojo hči, tri leta!

jaz pač z njim ne morem sočustvovati, gabi se mi, lahko pa z otrokom, z njeno mamo, pa ji čestitam, ker je zbrala toliko moči, da je omogočila svojemu otroku vsaj naprej dostojno človeško življenje

in res se mi zdi, da so posiljevalci najmizernejši in najnagnusnejši zločinci kar jih je ... njihovi zločini puščajo strahotne posledice

nisem imela namena da se znava vkjućim v to temo , ampak tu se moram ...to , je bistvo vsega ...sami moramo biti ta sprememba...pri nas se vse začne in konča.
ajd , imejte se

ko bo vsak pogledal res iskreno vase , bo tam našel edine prave odgovore...
sama sem povedala le svoje stališče , odgovor boš morala najti sama in to je edin pravilen način...
zame, seveda...vsak pa ima svojo izbiro in tudi s tem se strinjam

Tale tema se je začela s člankom o izvršeni smrtni kazni zaradi poskusa! posilstva v pijanem stanju (ne posilstva samega) v Saudski Arabiji.

Malo kasneje mi je pritegnil pozornost tale stavek od Lilith ko je napisala:
Kazen bi nujno morala določiti žrtev sama - pa naj je to šus v glavo ali pa oprostiti.

kar se,  če dobro premislim, zdi tudi meni dokaj fer.
Ne vem zakaj se potem eni tako razburjate, če bi bila žrtev pripravljena storilcu odpustiti?

Tule sicer  lahko na široko pametujemo, vendar s tem prav dosti k samemu preprečevanju posilstev ne bomo  prispevali, razen morda zase, za lastno moralno satisfakcijo, ker smo pač na pravi strani.

Če lahko ugibam, verjetno ni bil še nihče od nas posiljen in gre lahko zato zgolj za hipotetična ugibanja, kako to vrsto nasilja doživlja žrtev in ali je to recimo bolj grozno, kot če ti zlomijo roko, izrujejo oči ali odsekajo glavo.

Nasilje je nasilje in tu pri obsojanju storilca prav velikih distinkcij ni za delati, čeprav je treba upoštevati tudi iz kulturnega okolja pogojena prepričanja, ki delajo nekatere oblike nasilja za bolj obsojanja vredne kot druge. (ko naprimer gledanje filmov z nasilno vsebino ni sprejeto za tako "moralno škodljivo" za mladino, kot gledanje erotičnih filmov)

Nedvomno tudi drži, da ima posilstvo po ženskih merilih večjo težo, kot po moških. Posilstvo sicer zgleda grozno tudi po moških merilih, še posebej, če je posiljen kdo od njegovih najbližjih, vendar gre vseeno za malce (biološko) drugačen zorni kot, kot pri ženski.

Glede kazni sem se pa zdajle spomnil še ene možnosti (mater sem zloben   ), da mogoče ne bi bilo napak, če bi storilca za nekaj časa zaprli h kakšnemu malo močnejšemu sojetniku s podobnimi nagnjenji, ki bi tako dobil edinstveno priliko tole disciplino prakticirati na njemu ..

(Šta češ da budeš, tata ili mama? Mama! Uredu onda mi ga povuci inače bih ga ja tebi!)

Devi wrote on 20.07.2004 at 09:18:03:


Katastrofalno  je, da se  moderna  družba, ki razpolga z dokaj razvejanim in praktično dokaj preverljivem  znanjem o človekom psihofizičnem delovanju,  poslužuje tako zgrešenih  metod kaznovaja/prevzgoje. Katastrofalno ne toliko za storilce kot predvsem za  dejanske in potencilanie žrtve. Po moje razlog v neuporabi znanja v napačni  hierarahiji vrednot. Materilana lastnina je tako dost bolj strokovno zaščitena, saj  materialno lastnino pred ogroženostjo ščiti  pripravljnost  vložitve  enake količine denarja za njegovo pravno zaščito. V primeru, ko gre za pravno zaščito npr. žrtve posilstva,  deklerativno visoko zaščitena osebna nedotakljivost postane zelo raztegljiv pojm,  s katero se po službeni dolžnosti ukvaja nekaj praviloma nemotiviranih  in dejanski teži kaznivega dejanja nedoraslih sodnih uslužbencev in drugih 'strokovnjakov'.

Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 13:53:12:


zato, ker si očitno slabo bral


Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 13:53:12:


ni res, debata je zmeraj stvar ozaveščanja, (vsaj zame) ... če ti pri trem čutiš moralno satisfakcijo, OK ... toda pri svojem delu sem naletela na dobre in slabe delavce ... pri čemer si lahko misliš kakšno štalo naredi socialna delavka, ko na razgovoru pred razvezo, ženi reče : "ali si prepričana, da se hočeš ločiti, tvoj mož mi je zagarantiral, da te ne bo več tepel"


Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 13:53:12:


ali se tebi ne zdi, da se umori ahko razlikujejo:
a) mož našel v spalnici ljubimca in ženo in ljubimca zadavil
b)sin ubil starše in polbrata, ker je vedel, da so življensko zavarovani vsak po milijon evrov
c)ko nekdo svojo žrtev najpej posiljuje, strada in nato še ubije

Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 13:53:12:


tudi to ni res, pri pedofilskih orgijah so maldi dečki enakovredno zastopani kot deklice

moja ugotovitev na tale tvoj remark, je da si se v debato spustil iz apologije nekega svojega patriarhalnega vzorca


Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 13:53:12:


zanimivo ... na koncu si prišel do ugotovitve Lilith (klinc se s klincem zbija  )

Lilith a se ti ne zdi, da včasih celo kdo tukaj kaj sliši

siaj wrote on 29.07.2004 at 14:14:16:


oprosti siaj toda tole je pa tvoja teorija zarote ali branja med vrsticami

siaj wrote on 29.07.2004 at 14:25:58:


saj res od kdaj pa ?