Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
(Read 97291 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #255 - 29.07.2004 at 11:12:24
 
Miska wrote on 29.07.2004 at 11:09:34:
Ponovno, če nisi prebral, kar sem že napisala: odpuščanje ne pomeni tudi dovoljenje za nadaljnje takšno ravnanje. Takšno ravnanje je potrebno vsekakor ustaviti.

In odpustiti ne pomeni niti pozabiti.

In odpustiti ne pomeni še marsikaj, kar hočeš ti videti v tem...



a ne sprejeti  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Posilstvo
Reply #256 - 29.07.2004 at 11:13:19
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 11:10:37:
moja ironija je zloba pomešana s fatalizmom

Grin
saj sem že skoz slutil, da so ene negativne sile tle odzad.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #257 - 29.07.2004 at 11:15:26
 
Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 11:13:19:
Grin
saj sem že skoz slutil, da so ene negativne sile tle odzad.




ko zmanjka argumentov, se je treba spravit na moralo tistega, ki se udeležuje polemike

Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Posilstvo
Reply #258 - 29.07.2004 at 11:16:41
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 11:12:24:
a ne sprejeti  ???

Odpustiti je več kot sprejeti. Najprej moraš sprejeti, da lahko sploh odpustiš...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Posilstvo
Reply #259 - 29.07.2004 at 11:18:29
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 11:15:26:
ko zmanjka argumentov, se je treba spravit na moralo tistega, ki se udeležuje polemike



Argumentov imam na zalogi še kolikor hočeš, sploh jih ne sfolgam vseh prezentirat.

Tole je bil pa le bolj kot ne zabaven intermezzo  Wink

nemoralnosti namreč tudi tudi pri sebi ne zanikam

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #260 - 29.07.2004 at 11:44:56
 
Miska wrote on 29.07.2004 at 11:09:34:
Ponovno, če nisi prebral, kar sem že napisala: odpuščanje ne pomeni tudi dovoljenje za nadaljnje takšno ravnanje. Takšno ravnanje je potrebno vsekakor ustaviti.

In odpustiti ne pomeni niti pozabiti.

In odpustiti ne pomeni še marsikaj, kar hočeš ti videti v tem...



ma dej ne blodi:
ne moreš odpuščati nečesa, kjer sploh nisi ti tista, ki bi imela kaj za odpuščati

odpuščanje je zelo konkretna zadeva, ki jo naredimo za konkretno dejanje, ne pa neko abstraktno dogajanje

(oziroma ti lahko, jaz pa ne morem)


še bolj neumno pa se mi zdi tole nakladanje o sprejemanju: zločina pač ne gre sprejemati pa pika - kar se mene tiče tu ni debate

še posebej, če se vprašam zakaj bi sprejemal zločin ali zlo?


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #261 - 29.07.2004 at 11:45:57
 
kar se tiče kaznovanja v zvezi s posilstvom se meni tudi zdi totalni nonsens, da nekomu v neki kulturi odrežejo roko, če krade, ne odrežejo mu pa jajc, če posiljuje

in isto tale naša sodišča, ko gre za obravnavo posilstev, dobesedno maličijo (psihološko in čustveno) žrtev posilstva, da se more že na koncu žrtev zagovarjat ... mislim, zato je dobro imeti definicije kaj posilstvo je tudi v tem pravnem smislu, (priporočam: Susan Brownmiller; PROTI NAŠI VOLJI) kakšne vrste zločin je to... za posilstva so v primerjavi z drugimi zločini premile kazni v vseh kulturah

in če smo pač v takšnem pravnem redu, kot smo in imamo določene institucije zato, potem seveda morajo biti vsi zločini obravnavati v razmerju do škode, ki jo naredijo

pa prav je, da se razmišlja o (ne)samoumevnosti teh zakonov, ker tako obstaja možnost, da se zadeve spremenijo -- na boljše seveda

kar se tiče kazni za zločince vseh vrst, se meni tudi zdi najbolj sprejemljiva oblika delo, v tem smislu kot sta to nakazala Gru Gru in Bardo-thodol,..no pa morda še kdo tukaj v tej debati ... sam tok je tega, da je kar tooo much za brat

kar se tiče sočustvovanja s storilcem ... to je meni že tudi težko, pa kakor razumem Miško, je tu in zdaj zanjo to tudi težko

odpuščanje: itak lahko odpustimo le takrat, ko zamerimo najprej ... odpuščati vse povprek pač ne moremo ... se pa strinjam, da je možno odpustiti

kar se tiče duhovnega posilstva: arlena se je dotaknila le določene teme, nekega izkustva, ki pač obstaja, jap pa ni mislila na nobenega konkretno, v to sem jaz prepričana, zdej, če nekdo pač nima izkušenj al pa takega izkustva, pol seveda se lahko zgodi, da aplicira to (sešteva A in B) na ta zemeljski nivo

Jung: z njegovimi deli sem se srečala pred cca 16-timi leti, pol sem tudi Freuda poglobljeno brala, z njegovimi deli sem se srečala pred 12 leti, pa tudi Lacanu se nisem mogla izogniti, sploh v nekem delu, ki sem ga pred dvema mesecema dokončno spisala -- in to je znanje, ki je živo in se še vračam tja in še delam na tem

Toni-Zamene, glej, ni prav, da si zadevo tako hitro zaključil in opredelil, določena mera distance tudi ne škodi, al?

jaz sem pokazala do sedaj, da imam hrbtenico, pa tudi če je recimo ne bi imela ... samo pomislim na zelo inteligentno žival, ki živi v morju in nima hrbtenice, hobotnica je to, veš ... pa zelo zvita je ... hja in videla sem jo, neko poletje na Lastovu, ko me je nekdo učil potapljanja -- prvi začetki, pa seveda se še nisem znala, tko da ha ha, sem imela opečeno rit -- lep spomin na tole hobotnico in ja hrbtenica ni vse, je pa za prakticiranje joge in meditacije zelo pomembna

pa ja usoda je že tako hotela, da sem se znašla v okolju, kjer dnevno srečujem psihologe ... srečujem jih, delam z njimi ... in tko, zlo fajn ljudje, čeprav, bi z malo moje zlobe lahko rekla, da je kdo ma nalik svome pacientu

itak te pa vsaka teorija slej ko prej pripelje do samorefleksije

samo eni teoretiki tega niso sposobni priznati, raje do nezavesti furajo svojo dogmo in jo kujejo v zvezde kot edino objektivno resnico

vsem psihologom priporočam v branje dela Michela Foucaulta, tko da boste dobili še neko drugo teoretsko perspektivo

pa ja, ko nekdo govori o svojem doživljanju sveta in o svojih izkustvih ... zdej mi ne moremo rečt, da to ne obstaja, če mi tega nismo izkusili, dimenzij je več ... la pa ne mormo rečt, da ima pa ta človek take in drugačne probleme, ker vse kar s tem dokažemo je, kako reven in osiromašen je naš svet

osnovna kvaliteta vsakega psihologa naj bi po moje bila prisluhniti, sposobnost poslušanja, ne pa kar trarara ... ne to pa ni možno, ker je možno le to kar v knjigah piše (po knjigah je pa le to in to in to možno, al pa celo tole, no sam tukaj pa etika ne dovoljuje) ... sam lejte, znanost se tudi razvija in postaja vse manj dogmatična in vsak dan smo priča presenetljivim dokazom in teorijam ... znanost mora biti fresh, fresh je pa le tako, če je odprta za nove ideje, kritiko

hočem povedat: za znanost je pomemben tudi ustvarjalni vidik
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #262 - 29.07.2004 at 11:54:53
 
t wrote on 29.07.2004 at 11:44:56:
ma dej ne blodi:
ne moreš odpuščati nečesa, kjer sploh nisi ti tista, ki bi imela kaj za odpuščati

odpuščanje je zelo konkretna zadeva, ki jo naredimo za konkretno dejanje, ne pa neko abstraktno dogajanje

(oziroma ti lahko, jaz pa ne morem)

še bolj neumno pa se mi zdi tole nakladanje o sprejemanju: zločina pač ne gre sprejemati pa pika - kar se mene tiče tu ni debate

še posebej, če se vprašam zakaj bi sprejemal zločin ali zlo?
lp


Pod to se še jaz podpišem.
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #263 - 29.07.2004 at 11:57:53
 
Dobro napisano siaj
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Posilstvo
Reply #264 - 29.07.2004 at 12:13:39
 
t wrote on 29.07.2004 at 11:44:56:
ma dej ne blodi:
ne moreš odpuščati nečesa, kjer sploh nisi ti tista, ki bi imela kaj za odpuščati

Seveda. Odpuščanje storilcu mora doseči predvsem žrtev. Nisem nikjer iz ničesar drugega izhajala, lahko pa si ti razumel drugače...

t wrote on 29.07.2004 at 11:44:56:
odpuščanje je zelo konkretna zadeva, ki jo naredimo za konkretno dejanje, ne pa neko abstraktno dogajanje

Zelo res. Ne govorim o ničemer drugem.


t wrote on 29.07.2004 at 11:44:56:
(oziroma ti lahko, jaz pa ne morem)

Tudi ti lahko. Vsakdo lahko doseže odpuščanje – če le hoče…


t wrote on 29.07.2004 at 11:44:56:
še bolj neumno pa se mi zdi tole nakladanje o sprejemanju: zločina pač ne gre sprejemati pa pika - kar se mene tiče tu ni debate

Kakor želiš. Zate je tukaj pač pika. Saj veš – tvoja svobodna izbira in tvoja svobodna odločitev…
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #265 - 29.07.2004 at 12:20:53
 
hvala 2227  Smiley
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: Posilstvo
Reply #266 - 29.07.2004 at 12:26:42
 
Smileyisto ...bravo siaj

Arelena
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo
Reply #267 - 29.07.2004 at 12:35:10
 
siaj wrote on 29.07.2004 at 11:45:57:
osnovna kvaliteta vsakega psihologa naj bi po moje bila prisluhniti, sposobnost poslušanja, ne pa kar trarara ... ne to pa ni možno, ker je možno le to kar v knjigah piše (po knjigah je pa le to in to in to možno, al pa celo tole, no sam tukaj pa etika ne dovoljuje) ... sam lejte, znanost se tudi razvija in postaja vse manj dogmatična in vsak dan smo priča presenetljivim dokazom in teorijam ... znanost mora biti fresh, fresh je pa le tako, če je odprta za nove ideje, kritiko

hočem povedat: za znanost je pomemben tudi ustvarjalni vidik



Siaj, z vsem ostalim, kar ni tukaj quotano, se človek kar lahko strinja. S slednjim pa ne. In sicer iz tega razloga. Res je, da ima veliko ljudi predstavo o psihologu kot o neke vrste "poslušalcu-dušebrižniku", katerega edina zveličavna naloga naj bi bila predvsem in izključno poslušanje. Saj je res, vse to tudi delamo. Ampak naša poklicna kompetentnost od nas ves čas zahteva, da moramo biti mnogo več kot to. In sicer moramo se odločati ... in vedno znova odločati....tudi na podlagi tega zloglasnega branja med vrsticami, ki gre tebi tako zelo na živce...v našem delu pa velikokrat pomeni tudi, da kaj naredimo mimo "volje" klienta. Oz. da ti napišem tako, kakor se bo manifestno res grozljivo slišalo, moramo si vzeti pravico, da vemo nekaj več od klienta oz. da vidimo v njem tudi to, česar sam v sebi ne vidi (seveda vse to v nadaljevanju preverjamo skupaj z njim).

Zakaj to pišem? Ker veliko laikov goji povsem napačno predstavo o psihologih. Prostovoljec je lahko zgolj poslušalec. Psiholog si pa česa takega ne more in ne sme privoščiti, ker bi se s tem spustil na raven šarlatana oz. na raven zgolj ugajanja klientu.

Pa brez skrbi, znamo tudi poslušati. Vendar brez predhodnega vpogleda v človeško oz. duševno dinamiko je vsako poslušanje povsem neučinkovito.


Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Posilstvo
Reply #268 - 29.07.2004 at 12:48:35
 
Najbrž bom, kljub dobrim namenom, s svojim razmišljanjem brcnil v temo. Sem že in bom še mnogokrat, a če brcaš, lahko zadaneš, če ne, ne moreš.
Ko se srečam s kopico nasprotujočih si mnenj, ki se mi vsa zdijo dobra, bolj ali manj, pomeni, da sem preblizu. Da se je potrebno odmakniti na distanco. Da je potrebno stopiti iz gozda, da bi ga videl...zopet. Mogoče še dlje.
Da je nasilje nad sočlovekom zlo, vem. Da je posilstvo posebno huda oblika nasilja, vem. Da je to splošen problem v vsaki družbi, pri čemer vsak primer potrebuje individualno obravnavo...vem. Da je njegovo izkoreninjenje odgovornost celotne družbe (institucij in vseh posameznikov), vem. Da je problem hudo kompleksen, vem. Da je preventiva (vsaj na daljši rok) boljša od kurative, vem. Da sta pomembni in potrebni obe, vem. Da imate vsi v svojih trditvah prav, vem.
Da vzgajam svoja sinova v duhu spoštovanja človekove integritete in še česa, vem. Da bi bil skrajno nasilen do nasilneža nad otrokoma ali ženo (bi ga zmečkal kot gosenico, čeprav gosenic ne mečkam), vem. Da se trudim biti zelo razumevajoč in strpen in odpuščajoč (zelo naporno), vem. Da nimam pojma...vem.

en bk
Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #269 - 29.07.2004 at 12:50:34
 

vas komaj dohajam brat... se pa v veliki meri strinjam s picolo Smiley


picola wrote on 29.07.2004 at 03:58:38:
Hm...izredno zanimivo branje. Moje mnenje je,da ima vsaka stran svojo zgodbo.In da je vsak napadalec istočasno tudi žrtev,v tem smislu,da je bil tudi on najbrž zlorabljen v svojem otroštvu in ima popolnoma popačeno sliko o svetu.In da žrtev,ki je bil posiljena,nikoli več ne bo živela življenja tako,kot ga je prej.Ne bom govorila o tem,da za se vsako bolečino skriva zaklad,ker mora to ugotovit vsaka oseba,ki je bolečino izkusila.Verjamem npr.,da če jaz očetu ne bi oprostila stvari,ki mi jih je storil, JAZ ne bi zmogla it naprej.Se pravi,kot je rekel Apostat ,odpuščamo predvsem zaradi sebe.
Sem za kaznovanje storilcev,mislim pa,da bi morala biti kazen kompleksna-od prisilnega dela,do intenzivne psihoterapije itd.,čeprav dvomim,da tako hudo psihično prizadeta oseba,ki ima popolnoma popačeno predstavo o svetu(vsaj kar se tiče nedotakljivosti človeškega telesa) zmore dojeti,da dela narobe,če pa že dojame pa zelo težko spremeni svoj referenčni okvir,se pravi ,da se bo spremenil samo takrat,ko bo on pripravljen na to in ne ko bomo mi ti zahtevali od njega,kar pa mogoče ne bo v tem življenju-verjamem namreč v reinkarnacijo in to je moje verjetje).
Se pravi:nisem na strani storilca,sem za kaznovanje in razumem žrtev,da občuti sovraštvo,gnus,bes,jezo,željo po maščevanju in kar je še teh čustvenih stanj,ki pašejo tukej zraven.Se pravi,se strinjam z vsakim po malo in se ne strinjam z nekom,ki pravi,da se lahko postaviš samo na eno stran.Jaz mislim,da je fora glih v tem,da razumeš obe strani in šele potem lahko vidiš celotno sliko.
Kar se pa tiče teh for,da eni skos branijo in eni skos napadajo je pa po mojem mnenju v nas samih.Moje izkušnje so takšne,da ko se najde nekdo,ki ima izrazito stališče o nečem in ga izraža zelo napadalno in vztraja pri svojem,noče,ne želi ali pač ne zmore sprejeti in razumeti tudi druge strani(tako dojemam na tem forumu poste od Sinje,Lillith in Lole-pač moje osebno mnenje),ko se zapletem z njim v debato,tudi če sem prej imela(delno)podobno mnenje,grem avtomatsko v drugo skrajnost(se pravi,kdor na moč napada,dobim 'poriv',da na moč branim-seveda pa je lahko tudi obratno-če nekdo nekaj na moč brani,potem dobi človek 'poriv',da na moč napada-branilce in svoje mnenje...) in če se razvneta čustva umirijo na eni strani,se ponavadi tudi na drugi in tukaj se strinjam z nekom,ki je izjavil,da je pretirano čustvovanje velikokrat ovira pri reševanju problemov.Sem pa mnenja,da je normalno,da je prva reakcija burna,kasneje pa se stanje umiri.Ravno tako je pri žrtvi posilstva(pa ni važno,kaj je zdej tukej kasneje-slej ko prej si bo žrtev naredila veliko uslugo,če bo napadalcu odpustila njegovo dejanje NJEJ).Sicer je pa to samo moje mnenje in je možno,da se motim.
Naj pa povem še to,da ste po mojem mnenju vsi,ki sodelujete v tej debati ,povedali veliko dobrih stvari in mislim,da če bi združili obe stvari v eno zlato sredino,da pridemo do prave rešitve.
Lepo jutro želim vsem pa mal bolj umirjene živce... Wink



pa še ena misel se mi je te dni vrinila nazaj v glavo:
Sami bodimo sprememba, ki jo želimo videti v svetu.
(Gandhi, če se ne motim)
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28