Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 28
(Read 97272 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #240 - 29.07.2004 at 10:43:18
 
Miška, ko si napsial, da je vajin odnos  
Quote:
daleč od tega najin odnos, da bi ti želela govorit karkoli takšnega, česar ti ne morem povedat tudi tukaj.

sem pač razumu, da vajin odnos pač ni zrel za zasebno komunikacijo, ki naj bi bila v tem pomenu višjega ranga od javne.

Pa še na splošno o odnosu med javnim in zasebnim dopisovanjem na tem forumu. Bi svetoval, da se ga ne ločuje po kriteriju zaupnosti/intimnosti tematike  ampak po kriteriju, da bi bi blo vse privatno brez etičnih zadržkov napisat tud javno, samo se določene stvari tičeje pač samo dveh in drugim zato itak ne bi ble zanimive. Če bi sepojavle   tud zunaj  nč hudga, kvečjemu brez veze.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #241 - 29.07.2004 at 10:44:55
 
Miska wrote on 29.07.2004 at 10:08:01:
OK, glede žrtve se potem obe strinjava, da jo je treba sprejeti? Prav, pa dajva sprejeti še storilca. Jaz ga poskušam sprejeti – zakaj je tebi to tako težko?


zato ker je storilec, če ni ravno imbecil (ker je izjemno redko), človek, ki je sposoben presoje in učenja ... in ima od Boga dano možnost lastne spremembe, seveda če bi to hotel

in storilce, ki jih jaz ne morem "sprejeti", da te možnosti uporabe volje ne izkoriščajo za ozaveščanje sebe

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #242 - 29.07.2004 at 10:48:39
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 10:32:54:
zato ker je ubogi kreten brez lastne pameti, volje ... skratka človečnosti

je zgolj žival, ki sledi svojim nagonom in je popolnoma nesposoben presoje, učnja in ozaveščanja


(skrajna ironija, da ne bo pomote)



če je tako, potem naj kot žival tudi konča

(brez ironije, da ne bo pomote in brez žaljenja živali)



lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Posilstvo
Reply #243 - 29.07.2004 at 10:51:21
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 10:32:54:
zato ker je ubogi kreten brez lastne pameti, volje ... skratka človečnosti

je zgolj žival, ki sledi svojim nagonom in je popolnoma nesposoben presoje, učnja in ozaveščanja

Če je nekdo kreten, povrh pa še brez lastne pameti, brez volje (in ne vem kakšne prilastke si mu v svoji jezi še pripravljena prilepiti), takemu  prav zares ne moreš ničesar zameriti, saj verjetno on sploh nič ni kriv, če je tak. Taki pač sodijo v ustrezne ustanove, kjer se jih primerno oskrbi.


Bolj problematični so tisti, ki sicer v družbi normalno funkcionirajo, se dejanj prav dobro zavedajo, so inteligentni, lahko celo družbeno spoštovani, vendar vse te darove izkoriščajo v škodo drugih. To delno itak počnemo vsi, poleg tega pa je treba upoštevati tudi civilizacijski kontekst  (kar je bilo nekoč normalno je danes perverzno in obratno). Tu ciljam predvsem na tisto delovanje, ki je  mimo trenutno uveljavljenih družbenih norm.

V takih za družbo deviantnih primerih družba, kot sicer vsak dobro delujoči homeostatski sistem, z nekakšnimi postopki samozaščite brani svoj modus bivanja. Seveda pa se še vedno lahko postavi vprašanje, v kolikšni meri so določeni zaščitni mehanizmi dejansko učinkoviti, ali so le voda na mlin nadaljni eroziji družbe.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #244 - 29.07.2004 at 10:53:35
 
Lilith wrote on 29.07.2004 at 10:32:05:
Ojej, neeee...
S privatnostjo bi naj bila zaščitena Miška...poklicna etika je v službi zaščite neke osebe...zmeraj.


Poklicna etika preko zaščite neke osebe sčiti predvsem  svojo lastno stanovsko integriteto. V končni fazi je to cehoska zaščita same sebe, skoz tako zaščito pa samemu  seb onemogočaš enakopraven dialog s sogovornikom oz. potencialno vzjemno zdravilen učinek tega dialoga, ki ga omogoča forum.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Posilstvo
Reply #245 - 29.07.2004 at 10:53:36
 
t wrote on 29.07.2004 at 10:48:39:
če je tako, potem naj kot žival tudi konča

(brez ironije, da ne bo pomote in brez žaljenja živali)
lp


Prvič, res žališ živali

Drugič, o končanju in drugemu konec delat, te postavlja na isti nivo, postaneš sam žival

Tretjič, spremenit ga je treba v rastlino

Grin Grin Grin Grin Grin

Četrtič, zdej jest najbrž žalim rastline.

Grin Grin Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #246 - 29.07.2004 at 10:54:09
 
Vsak storilec je, ne glede na svojo preteklost, odgovoren za svoja dejanja.

In če družba in posamezniki do posilstva ne zavzamemo odklonilno stališče, je storilec v privilegiranem položaju, saj ne nosi posledic/odgovornosti za svoje dejanje, žrtev pa je ob že doživetem nasilju še dodatno stigmatizirana.

Sicer bi se lahko vsak do smrti izgovarjal na nesrečno otroštvo in mu ne bi bilo treba za nič odgovarjati.
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #247 - 29.07.2004 at 10:55:00
 
Gru Gru wrote on 29.07.2004 at 10:53:36:
Četrtič, zdej jest najbrž žalim rastline.

Grin
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #248 - 29.07.2004 at 10:55:26
 
Miska wrote on 29.07.2004 at 10:08:01:
OK, glede žrtve se potem obe strinjava, da jo je treba sprejeti? Prav, pa dajva sprejeti še storilca. Jaz ga poskušam sprejeti – zakaj je tebi to tako težko?



zato ker mu s sprejemanjem držiš žakelj:

zato je treba jasno pokazati - tega se ne sprejema pod nobenimi pogoji


(sočustvovanje z nekom, ki posiljuje, ni nič drugega kakor posiljevanje žrtve)


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo
Reply #249 - 29.07.2004 at 10:58:57
 
Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 10:51:21:
Če je nekdo kreten, povrh pa še brez lastne pameti, brez volje (in ne vem kakšne prilastke si mu v svoji jezi še pripravljena prilepiti), takemu  prav zares ne moreš ničesar zameriti, saj verjetno on sploh nič ni kriv, če je tak. Taki pač sodijo v ustrezne ustanove, kjer se jih primerno oskrbi.


Bolj problematični so tisti, ki sicer v družbi normalno funkcionirajo, se dejanj prav dobro zavedajo, so inteligentni, lahko celo družbeno spoštovani, vendar vse te darove izkoriščajo v škodo drugih. To delno itak počnemo vsi, poleg tega pa je treba upoštevati tudi civilizacijski kontekst  (kar je bilo nekoč normalno je danes perverzno in obratno). Tu ciljam predvsem na tisto delovanje, ki je  mimo trenutno uveljavljenih družbenih norm.

V takih za družbo deviantnih primerih družba, kot sicer vsak dobro delujoči homeostatski sistem, z nekakšnimi postopki samozaščite brani svoj modus bivanja. Seveda pa se še vedno lahko postavi vprašanje, v kolikšni meri so določeni zaščitni mehanizmi dejansko učinkoviti, ali so le voda na mlin nadaljni eroziji družbe.





bistvo sporočila, ki si ga quotal je tole:

(skrajna ironija, da ne bo pomote)


Bardo_Thodol wrote on 29.07.2004 at 10:51:21:
To delno itak počnemo vsi, poleg tega pa je treba upoštevati tudi civilizacijski kontekst  (kar je bilo nekoč normalno je danes perverzno in obratno). Tu ciljam predvsem na tisto delovanje, ki je  mimo trenutno uveljavljenih družbenih norm.


torej, (sinjeoka se sprašuje če govori slučajno kitajsko)

nekoč je bila družbvena norma, da je žena v zakonu izpolnjevala "zakonske dolžnosti" (beri dala noge narazen, ko je mož zahteval ... lahko tudi v nasprotju z njeno voljo)

potem se je norma spremenila in je bila žena, ki je še včeraj neprostovoljno izpolnila zakonsko dolžnost, danes ob istem dejanju bila žrtev posilstva in moža je isto dejanje napravilo za zločinca ....

to je v enem dnevu storila družbena norma...

seveda, je bil tak mož "žrtev" prenapetih feministk, ki jim je uspelo spremeniti družbeno normo (na smolo posiljene žene, pa tem taistim "prenapetim ženskam" ni uspelo spremeniti vzorca v moževi glavi)...

point je v tem, ozaveščanje se mora nekje začeti, seveda pa je tudi Galileo bil Čarovnik tako, da se lahko sprijaznim z vlogo "prenapete" ženske



Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Posilstvo
Reply #250 - 29.07.2004 at 10:59:55
 
Gru Gru wrote on 29.07.2004 at 10:32:16:
… vendar to o čemer ti govoriš, je le iluzija. Si v nekem kontekstu, upam da me boš pozitivno razumela, preveč naprej v idealistični podobi KAKO NAJ BI BILO, ampak tako pač ni.

Jeap, vem tudi to, da tako (še) ni. Ampak, če tako še ni v tem trenutku, to še ne pomeni, da je izključeno, da pa morda nekoč tako bo? In če želim/o to doseči, da to vsaj enkrat bo tako, potem moramo pač tako delovati in se truditi v tej smeri. Ali kako?

Z vsem ostalim, kar si napisal, se pa strinjam. Sokrat je pa itak Sokrat… Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo
Reply #251 - 29.07.2004 at 11:01:23
 
t wrote on 29.07.2004 at 10:55:26:
zato ker mu s sprejemanjem držiš žakelj:

zato je treba jasno pokazati - tega se ne sprejema pod nobenimi pogoji


(sočustvovanje z nekom, ki posiljuje, ni nič drugega kakor posiljevanje žrtve)


lp


Aleluja.

Upam, da bo komu vendar že enkrat proradilo.

Hvala, t, da meni ni treba pisati vedno znova iste stvari.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Posilstvo
Reply #252 - 29.07.2004 at 11:02:13
 
sinjeoka wrote on 29.07.2004 at 10:58:57:
bistvo sporočila, ki si ga quotal je tole:

(skrajna ironija, da ne bo pomote)

Ironija je najpogosteje odraz jeze pomešane z občutkom nemoči  Wink


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Posilstvo
Reply #253 - 29.07.2004 at 11:02:44
 
Gru Gru wrote on 29.07.2004 at 10:53:36:
Drugič, o končanju in drugemu konec delat, te postavlja na isti nivo, postaneš sam žival




Kar se mene tiče si ne delam nobenih iluzij o svojem nivoju: žival sem že itaq, zato mi kaj takega sploh ni treba postati.

(vsekakor pa ne bi nekomu, dajal nobenih pravic iz naslova človečnosti, medtem ko jih on nekomu drugemu jemlje)


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Posilstvo
Reply #254 - 29.07.2004 at 11:09:34
 
t wrote on 29.07.2004 at 10:21:44:
Tukaj je spet na delu tista, po mojem mnenju najbolj perverzna logika: ubogi posiljevalec, najbrž je bil tudi on žrtev, dajmo mu odpustiti. Ravno tisti, ki se jim je kaj takega zgodilo ne bi smeli začeti novega kroga - in če se mu je to zgodilo, to nikakor ne opravičuje ničesar.

To je največje možno svetohlinstvo: kako si sploh lahko zamisliš odpuščati nekaj, kar je bilo storjeno nekomu drurgemu??


In kako lahko vidiš v tem, da je bil nekdo posiljen, opravičilo za njegova nadalnja dejanja??


lp

Ponovno, če nisi prebral, kar sem že napisala: odpuščanje ne pomeni tudi dovoljenje za nadaljnje takšno ravnanje. Takšno ravnanje je potrebno vsekakor ustaviti.

In odpustiti ne pomeni niti pozabiti.

In odpustiti ne pomeni še marsikaj, kar hočeš ti videti v tem...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 28