Bardo_Thodol wrote on 27.07.2004 at 15:02:19:


Jaz bolj verjamem, da je kapaciteta za trpljenje povezana s kapaciteto za doživljanje sreče...torej kolikor bolj trpimo v bad situaciji, toliko bolj smo srečni, ko se pojavijo pogoji za to.

Je pa tudi res, da nas slabe stvari v življenju učijo ceniti tiste dobre....ampak še zmeraj ne verjamem, da mora to biti ravno posilstvo ( ali da je sinjeoka imela ravno to v mislih).

Jao, jao… danes se je tukajle skorajda posilstvo zgodilo… ampak Bardo vloge žrtve pač noče prevzet…

Se pa lahko podpišem pod skorajda vse, kar je Bardo napisal, razen pod tole sigurno ne:

Bardo_Thodol wrote on 27.07.2004 at 12:47:20:

… ne posplošuj Bardo, prosim, ker ne velja za vse…

Bardo_Thodol wrote on 27.07.2004 at 15:59:03:


hvala you got the point

ama sva se v tem pregovarjanju oddaljila od bistva

jaz ne pravim, da so žrtve žejne krvi, jaz pravim, da vsako kaznovanje (tudi robotsko) vsebuje tudi maščevanje. Recimo javnost se ne pritožuje nad kaznovalnim režimom za kurje tatove, ker jim feeling za pravičnost pove, da so odslužili kazen primerno svojemu zločinu.
(pa ima ta kazen v sebi tudi komponento maščevanja - ne glede na to ali si si ti to sposoben priznati)

Žrtve so načeloma sposobne tudi odpuščanja, če je storilec sposoben kesanja.

Tako, zdaj sva pa v tisti ozki skupini zločincev, kamor spada večina pedofilov in posiljevalcev, za katere se tukaj načeloma strinjamo, da so njihove kazni premile glede na storjen zločin. Poleg tega se tu pojavlja problem povratništva, ki je posledica dejstva, da ti zločinci v svojem ravnanju ne vidijo zločina in se ga zato tudi ne kesajo.

Problem je torej dvojen. Kazen je premila in zato žrtve ne dobijo zadoščenja od družbe, da je posilstvo svinjarija najhujše vrste (z drugo besedo maščevanja). In zaradi mile politike kaznovanja zločinec, ki tako ali tako v svojem ravnanju ne vidi, da bi bilo kaj narobe, ampak je le uboga "žrtev sistema", dobi dodatno potrditev, da se mu zločin splača.

Maščevanje danes ni tisto, ko šprica kri, je dobilo precej bolj  civilizirano obliko humanega zapora, toda maščevanje za zločin je zmeraj bil in bo v funkciji rehabilitacije žrtve. Seveda, ti lahko tukaj slepomišiš, da nisi maščevalenn, jezen .... ker je tole nenazadnje samo forum in so dejanja očem skrita. Toda človeška narava in feeling za etiko in moralo je v tebi sestavljena, tako kot si že sam ugotovil, tudi iz čustvene komponente. Kar v besedah sicer lahko zanikaš, dejansko pa ne  

Vendeta, o kateri tukaj teče beseda,  naj bi bila zgolj način kako gospodu zločincu pokazati, zakaj je njegovo dejanje moralno zavržno.

Raziskave namreč kažejo, da je ravno ta segment zločincev, najbolj nepoboljšljiv in povratniški, zaradi grozljivosti zločina samega pa poleg tega družbeno nevarnejši.

Kaj potemtakem s takim človekom sploh lahko narediš?

Kazen je učinkovita le če jo zločinec sprejme kot pravično. (posiljevalec načeloma sebe ne vidi kot zločinca)

Rehabilitacija je praktično neučinkovita, ker ni prostovoljnega sodelovanja s trani zločinca.

Zato prosim Miško in Bardota, da mi lepo prosim povesta ali obstaja še kak drug način takim trdobučnim zločincem dopovedat, da je posilstvo zločin; ne da bi pri tem uporabil metodo " klin se s klinom zbija?" ???


drugače pa, najlažje je bit humanist, ko se zločin dogaja drugemu  

sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:39:58:


Sposobnost kesanja je nujen predpogoj odpuščanja. Če ni kesanja oz. priznanja krivde, ostane žrtev zaciklana v proces dokazovanja, da se ji je zgodilo nasilje.

sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:39:58:


Še kako res. Se zadnjič predlagala t-ja za izjavo leta s podobno tezo, zdaj pa še tebe.

Bardo_Thodol wrote on 27.07.2004 at 18:55:51:


Strinjam se čisto z vsem.
Razen s tistim delom "nimam do zločinca nobenega posebnega čustvenega odnosa".
Se lahko ti strinjaš, da je s pozicije žrtve nemogoče ne imeti čustveni odnos do zločina in zločinca?

Hehe, sinjeoka… napad z vsemi topovi, kar jih premoreš (ja, ja, vem – nekaj jih imaš še skritih v rezervi ), je itak tisto, kar sem tudi pričakovala kot tvoj odziv na moj post…

sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:42:09:

Naj ti bo. Ti dovolim, da me kličeš bejbi, če se ti potem bolje počutiš…

sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:42:09:

Sem. Govorila sem s storilcem posilstva. Tudi s storilcem poskusa posilstva, kar je v bistvu isto, če upoštevaš, da je žrtvi uspelo zbežati zaradi srečnega spleta okoliščin. In žrtev je bila še zelo mladoletna, torej bi temu lahko rekla celo pedofil. Kaj boš rekla, če ti povem, da sem bila sama ta žrtev, ki ji je, hvala Bogu, uspelo zbežati še pred samim dejanjem?

In govorila sem tudi z žrtvijo posilstva. Tudi z deklico recimo, ki jo je posilil njen oče. Šestletno. In se zloraba nadaljuje še danes, ko je stara 26 let...

V tacenskem kriminalističnem muzeju pa res še nisem bila. In ti misliš, da bi ogled tega muzeja spremenil moj pogled na to? Ne bi, sem prepričana v to...


sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:42:09:

Za nekoga bedastoče, za nekoga ne. Je odvisno od človeka, kako dojame zadevo, je odvisno od tega, kdo in kaj ta človek je in je odvisno od tega, na katerem delu svoje poti se nahaja. In meni je pač vseeno, kako to opredeliš in določiš ti…


sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:39:58:

Ti je Bardo danes tudi o tem dovolj povedal. Pojdi še enkrat brat njegove poste, morda boš pa razumela, kaj ti je želel sporočiti? Če ne boš brala v naglici in jezi (da ne dodam še česa ) in če boš zmogla videti, da tudi kdo, ki je drugačnega mnenja kot si ti, lahko napiše marsikaj zelo dobrega/pametnega/uporabnega, boš lahko marsikaj prebrala v njegovih postih. Tudi odgovor na tole tvoje vprašanje…


sinjeoka wrote on 27.07.2004 at 18:39:58:

O tem te pa, prosim, ne govori, ne sodi in ne zaključuj. Ne poznaš niti Bardota, ne poznaš niti mene in ne veš, kakšno pot sva hodila vsak v svojem življenju, ne veš, kaj se nama je dogajalo in niti ne veš, v kakšni vlogi, s katerega pola in zakaj nastopava tule tako, kot nastopava… oz. nastopa predvsem Bardo. Jaz sem itak napisala samo, da se strinjam skoraj z vsem, kar je napisal on…

Bardo_Thodol wrote on 27.07.2004 at 18:55:51:


Zelo učinkovito, moram reči... Kot da je v žensko vagino mogoče na silo penetrirati samo s penisom...

Saj, če bi do storilca imel kakšen pozitiven čustven odnos, potem bi do njega čutil sočutje.

Tole moje pisanje ne leti samo nate, Bardo. Si ravno pri roki, da tvoje besede ponucam za tisto, kar bi rad povedal vsem...

Pa ljudje: a vi niste brali Dalajlame? Mar mislite, da njegove besede o tem, da je rešitev za človeštvo samo v razvijanju sočutja, letijo na rožice, čebelice in srečne zaljubljence? Mislim ej...

Salonski pozitivec in intelektualni duhovnež je kaj lahko biti! Ko se pa življenje dotakne duše in srca nekoliko globje, tam, kjer se skriva resnica, pa vsi takoj v en glas: dajmo ga, hudiča prekletega! Resnica ni slepa! Slepi so njeni iskalci! Ker, če ne bi bili slepi, bi vedeli, da je sploh ni treba iskati! Ker je povsod okoli nas... In s tem v nas!