Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 17707 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #15 - 25.03.2004 at 11:08:40
 
Valentinaa wrote on 25.03.2004 at 10:59:38:
Čudno je, da tisti, ki imajo denar, pa sploh nimajo otrok.




ekola moja izkušnja ...
leto dni nazaj sem bila pred preizkušnjo, ali ostati v Belgiji za bajno plačo, ali priti sem v Slovenijo in se zezat z eno porkamizerijo

in moja ugotovitev je bila, da mi denar na računu nič ne pomeni, če ga nimam niti časa niti partnerja za uživati ob njegovem zapravljanju...

Prosti čas je danes največja vrednost (ne ravno vrednota) - vsaj zame
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nataliteta
Reply #16 - 25.03.2004 at 11:17:49
 
Mater, smo pa lahko polaskan, da ti je zabijanje cajta z slo  zgubami  tle  gor  več vredno kot pa družabljenje z eu elito... 8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #17 - 25.03.2004 at 11:25:00
 
titud wrote on 25.03.2004 at 11:17:49:
Mater, smo pa lahko polaskan, da ti je zabijanje cajta z slo  zgubami  tle  gor  več vredno kot pa družabljenje z eu elito... 8)


???

elito?

Blišč in beda ... beda je zmeraj pod preprogo in je treba blis priti in preprogo dvignit, da jo vidiš ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #18 - 25.03.2004 at 11:31:10
 

Sinjeoka, itak je moje mnenje, da naj ima vsak takrat in toliko otrok, kakor se sam odloči, in popolnoma nobeden naj se v to intimo vsakega posameznika oziroma družine ne bi vtikal.

Druga stvar je pa kao nek državen ali nacionalen interes za višjo nataliteto. Tu je pa na potezi država (narod?), ki naj ustvari pogoje, če ima pač tak interes. Lahko je rečt, delodajalec je kriv: Delodajalec se pač ekonomsko ravna, saj se mora. Mi je brez veze tudi represija tule, raje nej se delodajalce stimulira, z olajšavami ali kaj podobnega. V bistvu naj bi ženske, oziroma družine imele več možnosti izbire po svojih željah, karieristka naprimer naj bi imela možnost imet varuško na domu, ženske, ki jim to ustreza, naj bi imela možnost ostati doma,  in podobno. Samo pri nas imaš pač zelo omejeno možnosti (porodniški dopust, nego samo 15 dni, nekaj malega otroških dokladov, znižano plačilo vrtca), ostalo naj se pa folk sam znajde. In folk se znajde, pač nimajo otrok, ali pa imajo enega, mogoče dva.

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #19 - 25.03.2004 at 12:00:16
 
Valentinaa wrote on 25.03.2004 at 11:31:10:
Sinjeoka, itak je moje mnenje, da naj ima vsak takrat in toliko otrok, kakor se sam odloči, in popolnoma nobeden naj se v to intimo vsakega posameznika oziroma družine ne bi vtikal.

Druga stvar je pa kao nek državen ali nacionalen interes za višjo nataliteto. Tu je pa na potezi država (narod?), ki naj ustvari pogoje, če ima pač tak interes. Lahko je rečt, delodajalec je kriv: Delodajalec se pač ekonomsko ravna, saj se mora. Mi je brez veze tudi represija tule, raje nej se delodajalce stimulira, z olajšavami ali kaj podobnega. V bistvu naj bi ženske, oziroma družine imele več možnosti izbire po svojih željah, karieristka naprimer naj bi imela možnost imet varuško na domu, ženske, ki jim to ustreza, naj bi imela možnost ostati doma,  in podobno. Samo pri nas imaš pač zelo omejeno možnosti (porodniški dopust, nego samo 15 dni, nekaj malega otroških dokladov, znižano plačilo vrtca), ostalo naj se pa folk sam znajde. In folk se znajde, pač nimajo otrok, ali pa imajo enega, mogoče dva.



tole si zasluži moj podpis

z dostavkom iz realnega življenja ...
da marsikak delodajalec ne pozna naše zakaonodaje toliko, da bi vedel, da ga prav nič ne stane, če noseči ženski, ali pa ženski na porodniškem dopustu v delovno knjižico pritisne štempelj za tisti čas, ko je ženska na porodniškem ...


ženski bi s tem naredil veliko uslugo
njegovemu proračunu se pa ne bi nič videlo

in še en aspekt karierizma ... zagrizeni karieristi niti nimajo časa srečat druge polovice... tko da samo varuška ne bo rešila problema

Back to top
 
 
IP Logged
 
soncnica
3
***
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 235

Re: Nataliteta
Reply #20 - 25.03.2004 at 12:16:05
 
Lola! Ja, toda to je tudi vse kar imam  Grin

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nataliteta
Reply #21 - 25.03.2004 at 15:12:12
 
sinjeoka wrote on 25.03.2004 at 12:00:16:
in še en aspekt karierizma ... zagrizeni karieristi niti nimajo časa srečat druge polovice... tko da samo varuška ne bo rešila problema

Vstopi Exorcist, nas veliki matchmaker, ki je imel pred casom mathchmaking site oz. ga ima se vedno samo preselil ga je na http://zmenki.cjb.net . Tongue

Samo me zanima, ali imajo karieristi potem cas za partnerja, ce pa nimajo casa najti partnerja?

bp
Back to top
« Last Edit: 25.03.2004 at 17:27:36 by bp »  
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Nataliteta
Reply #22 - 25.03.2004 at 23:27:17
 


Titud je napisal da je edini problem partnerski odnos.  Ja, res.  Partnerski odnos je zašel v krizo z mestno globalizacijo, torej ob času ko so vaščani začeli zapuščati svoje rodne kraje in se seliti v mesta. K tem je še večji pečat dodala emancipacija, sledil je žensko izobraževanje, potem  karierizem nakar smo prišli do precepa. Otroci pa ko jih jebe al kaj?
No. In zaradi kariere se potem pri parih prestavljajo termini za pravi trenutek oploditve:D:D:D:D.
No, ko je prepozno je par zadovoljen z enim otrokom, gnojnico pa zliva na državo, ki je resda do družine neprijazna.

Ampak kako je bilo pa včasih?  Ljudje so imeli manj potreb dražava je pa isto malo dala.  Ogromno je bilo samohranilk brez preživnine iključno z otroškimi dokladi.  Vozile so Fičote, obleke niso bile vedno nove, potrebe pa kajpak iz razlogov pomanjkanja manjše.

Danes so že pri mladih potrebe prevelike, tako da za dojenčka sploh nič ne ostane več.


Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #23 - 26.03.2004 at 07:46:41
 
Andres wrote on 25.03.2004 at 23:27:17:
Titud je napisal da je edini problem partnerski odnos.  Ja, res.  Partnerski odnos je zašel v krizo z mestno globalizacijo, torej ob času ko so vaščani začeli zapuščati svoje rodne kraje in se seliti v mesta. K tem je še večji pečat dodala emancipacija, sledil je žensko izobraževanje, potem  karierizem nakar smo prišli do precepa. Otroci pa ko jih jebe al kaj?
No. In zaradi kariere se potem pri parih prestavljajo termini za pravi trenutek oploditve:D:D:D:D.
No, ko je prepozno je par zadovoljen z enim otrokom, gnojnico pa zliva na državo, ki je resda do družine neprijazna.

Ampak kako je bilo pa včasih?  Ljudje so imeli manj potreb dražava je pa isto malo dala.  Ogromno je bilo samohranilk brez preživnine iključno z otroškimi dokladi.  Vozile so Fičote, obleke niso bile vedno nove, potrebe pa kajpak iz razlogov pomanjkanja manjše.

Danes so že pri mladih potrebe prevelike, tako da za dojenčka sploh nič ne ostane več.


Andres



Je kariera in je "kariera"

Dokler nekdo zgolj vlaga v kariero, samoinciativno in prostovoljno .. let it be ... je njegovo življenje in njegova odločitev ...

... toda ko gre za "kariero", to ni prostovoljna odločitev ampak ekonomska nuja... V privat sektorju, ponekod pa tudi v državni upravi se za plačo, ki naj bi jo delavec dobil za 8 ur; dejansko dela 12 in več ur ... po principu; take it or leave it (službo) ... in ta ta zadnji "karierizem" je danes problematičen.

V naši firmi smo imeli pred nekaj meseci razpis za prosto delovno mesto tajnice; prispelo je 950 prijav; več kot 1/3 je bilo deklet s fakultetno izobrazbo; praktično ni izostal noben profil;
dekleta na razgovorih so povedala identično zgodbo; stare okoli 30 let; ves čas nekaj delajo ... tko da "službo" imajo; toda nimajo niti 1 leta uradno priznane delovne dobe ... torej nobene socialne varnosti

kam naj potem sploh dajo otroka, če še zase ne morejo skrbeti?

Drugače pa Andres ... odhajanje v mesta nima nobene veze s krizo partnerskega odnosa ... na podeželju je pač še vedno provincilana miselnost, da mora biti ženska doma in tiho bit ... koliko je tak odnos kvaliteten pa ... to, da sta 2 skupaj, še ne pomeni, da njun odnos ni v krizi


Z emancipacijo je partnerstvo postalo podvrženo principom proste konkurence ... partnerstvo dobijo le najboljši; in tuki me neznosno matra ena dilema, zakaj je gledano v absolutnih številkah precej več lepih inteligentnih žensk, kot pa moških? In to navkljub številčni premoči moških ... pravi miracle of the life  Cheesy
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nataliteta
Reply #24 - 26.03.2004 at 08:53:20
 
Nekje sem napisov, da so življenske odločitve zarad svoje kompleksnosti intuitivne in ne le racionalne/intelektualne, čustvene ali instinktivne. Za partnesrtvo, materinskost, očetovstvo in ostale komplesne življenjske pozicije se v sodobni transkacijski/urbanizirani/zmaterualizirani  družbi  odločamo največkrat racinalno s čusteno/instinktivnimi  porivi, kar pa z drugimi besedami pomen, da se v bistvu zanje  ne moremo odločit ali pa si lahko sicer odločmo z zavestjo, da odločitu lahko kasneje  tud obžalujemo in prekličemo. V tradicionalnih agrarnih okoljih je pritisk  okolja posmeznika 'razbremenil' svobodne  odločitve tako za partnerski odnos kot za  kasnejše starševstvo, ker je oboje šlo eno z drugim kot naravna  oz. od boga in cerkve zapovedana dogma.

Jest sem se v v prvih letih faksa blazno ukavrjal z ',mačehovskim' odnsom družbe do mladih družin, pa je blo to še v zgodnjih '80-tih, ko se je stanovanja in službe v primerjavi z danes še sorazmerno na izi dalo dobit. Družba bo družin zmerom 'mačehovska', če se družina ne zasnuje po tradicionalnem vzorcu, ker tud moderna družina ima svoj tradicionalen vzorc, po katerem je vsak novorejenc nov  potrošnik, za katerga ni nikol dost dobr poskrbljen  z raznimi glih zanjga izmišljenmi dobrinami. Zato skor ni računice, po kateri bi kadarkoli za tako otroka optimalno vse v naprej poskrbljen. Zato pravim, da se je treba v življenju treba naučit zaupat intuciji, ki v pravi meri skombinira vse trenutne dejavnike in pogoje tko, da se ti zares življnejske premike v bistvu sploh ni treba odločat ampak se jih učiš samo še sprejemat.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #25 - 26.03.2004 at 09:01:25
 
titud wrote on 26.03.2004 at 08:53:20:
Nekje sem napisov, da so življenske odločitve zarad svoje kompleksnosti intuitivne in ne le racionalne/intelektualne, čustvene ali instinktivne. Za partnesrtvo, materinskost, očetovstvo in ostale komplesne življenjske pozicije se v sodobni transkacijski/urbanizirani/zmaterualizirani  družbi  odločamo največkrat racinalno s čusteno/instinktivnimi  porivi, kar pa z drugimi besedami pomen, da se v bistvu zanje  ne moremo odločit ali pa si lahko sicer odločmo z zavestjo, da odločitu lahko kasneje  tud obžalujemo in prekličemo. V tradicionalnih agrarnih okoljih je pritisk  okolja posmeznika 'razbremenil' svobodne  odločitve tako za partnerski odnos kot za  kasnejše starševstvo, ker je oboje šlo eno z drugim kot naravna  oz. od boga in cerkve zapovedana dogma.

Jest sem se v v prvih letih faksa blazno ukavrjal z ',mačehovskim' odnsom družbe do mladih družin, pa je blo to še v zgodnjih '80-tih, ko se je stanovanja in službe v primerjavi z danes še sorazmerno na izi dalo dobit. Družba bo družin zmerom 'mačehovska', če se družina ne zasnuje po tradicionalnem vzorcu, ker tud moderna družina ima svoj tradicionalen vzorc, po katerem je vsak novorejenc nov  potrošnik, za katerga ni nikol dost dobr poskrbljen  z raznimi glih zanjga izmišljenmi dobrinami. Zato skor ni računice, po kateri bi kadarkoli za tako otroka optimalno vse v naprej poskrbljen. Zato pravim, da se je treba v življenju treba naučit zaupat intuciji, ki v pravi meri skombinira vse trenutne dejavnike in pogoje tko, da se ti zares življnejske premike v bistvu sploh ni treba odločat ampak se jih učiš samo še sprejemat.              


eni morajo zaupat intuiciji, drugi pa VIP (veze in poznanstva)

da ne bo kaj res
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nataliteta
Reply #26 - 26.03.2004 at 09:59:37
 
sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 09:01:25:
eni morajo zaupat intuiciji, drugi pa VIP (veze in poznanstva)

da ne bo kaj res


Priičakovanje, da ti  bo družba (žalahta, dražava...) nudla vse pogoje za otroka, je ene vrste podaljševanja tradicinalnega vzorca, po katerem ti je od blo  za vse poskrbljeno (od partnerja do kajžice), ko je prišel cajt za to. Jebeno je,  da v modreni  družbi ta cajt pride pozno ali nikoli, zato je edina šansa, da se intutivno prepustimo 'občutku', kdaj je prišel cajt za to in se prepustimo zaupanju, da se bodo ostali pogoji sami ustvarli.  Mamo eno prednost v primerjavi trdicionalnimi družbami, da smo kot družba ziher dovolj bogati in kot posmezniki toliko osebno svobodni, da nobenmu otroku ob rojstvu ni namenjeno  stradat in da nobeni materi ni treba zarad materilane stiske ali družbenga pritiska  zapuščat otroka. To pa pa je skor čist zadosten pogoj, da je intiuitivna odličitvam varno zaupat in da je v bistvu ne moreš sfalit, če si kot družba ne skuhamo kakšne vojne ali če te ne utrofi kakšen res z ničemer predviden udarec usode, pa še tega se kot intuitiven človk naučiš sprejet.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nataliteta
Reply #27 - 26.03.2004 at 10:04:41
 
titud wrote on 26.03.2004 at 09:59:37:
Priičakovanje, da ti  bo družba (žalahta, dražava...) nudla vse pogoje za otroka, je ene vrste podaljševanja tradicinalnega vzorca, po katerem ti je od blo  za vse poskrbljeno (od partnerja do kajžice), ko je prišel cajt za to. Jebeno je,  da v modreni  družbi ta cajt pride pozno ali nikoli, zato je edina šansa, da se intutivno prepustimo 'občutku', kdaj je prišel cajt za to in se prepustimo zaupanju, da se bodo ostali pogoji sami ustvarli.  Mamo eno prednost v primerjavi trdicionalnimi družbami, da smo kot družba ziher dovolj bogati in kot posmezniki toliko osebno svobodni, da nobenmu otroku ob rojstvu ni namenjeno  stradat in da nobeni materi ni treba zarad materilane stiske ali družbenga pritiska  zapuščat otroka. To pa pa je skor čist zadosten pogoj, da je intiuitivna odličitvam varno zaupat in da je v bistvu ne moreš sfalit, če si kot družba ne skuhamo kakšne vojne ali če te ne utrofi kakšen res z ničemer predviden udarec usode, pa še tega se kot intuitiven človk naučiš sprejet.    


srce, ne vem kje ti živiš

toda v naši družbi ljudje tudi že!? stradajo

in očitno  bo še več takih, ko bodo delovno "omagali" ne bodo imeli police socialnega zavarovanja (v obliki ZPIZ-a ali partnerja, otrok) da bi poskrbel zanje


Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Nataliteta
Reply #28 - 26.03.2004 at 10:18:09
 
sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 10:04:41:
srce, ne vem kje ti živiš

toda v naši družbi ljudje tudi že!? stradajo

in očitno  bo še več takih, ko bodo delovno "omagali" ne bodo imeli police socialnega zavarovanja (v obliki ZPIZ-a ali partnerja, otrok) da bi poskrbel zanje




Se strinjam, Titud je preveliki teoretik  in še vedno se drži nekih idealističnih načel, ki jih je požiral še kot otrok socializma. Sedaj so razmere povsem drugaćne, kot so recimo bile še izpred 15, 20 let....
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nataliteta
Reply #29 - 26.03.2004 at 10:33:20
 
sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 10:04:41:
srce, ne vem kje ti živiš

toda v naši družbi ljudje tudi že!? stradajo

in očitno  bo še več takih, ko bodo delovno "omagali" ne bodo imeli police socialnega zavarovanja (v obliki ZPIZ-a ali partnerja, otrok) da bi poskrbel zanje



Če sam vzameš otroka za ene vrste hendikep/pomoto/napačno odločitu, se bo bo tud družba tko obnašla do tebe. Če pa ga vzameš za najboljše, kar se ti zmore zgodit, je to zate praktično edin res taprav  izziv, zarad katerga ni mogoče omagat. Če  bi folk to pr seb vzel kot pravilo, bi bla se tud družbena klima do starševstva spremenila. Družbena klima  je predvsem  zrcalo  odnosa, ki ga imamo sami do straševstva in ne nekaj objektivnega, od zanaj danega. Med obojim obstaja ena povratnaten odnos, zarad katerga družba nikol ne bo izpolnila naših pričakovanj in obratno, zato na enga zrelelega  človeka družbena realnost  ne more vplivat na način, da bi se omejaval v celovistosti svoje eksitence.          
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4