| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Nataliteta http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080122122 Message started by sinjeoka on 24.03.2004 at 10:55:22 |
|
|
Title: Nataliteta Post by sinjeoka on 24.03.2004 at 10:55:22 Včeraj zvečer med likanjem, sem si spet vzela malo več časa za poslušanje klobasrij po TV. ... pa sem na nacionalki ujela debato v kateri so razpravljali o tem, kaj bi bilo potrebno storiti, za povečanje natalitete pri nas. ... pa mi je bila neskončno všeč ena misel: Že stari Rimljani v času cesarja Avgusta so imeli probleme z nataliteto... pa je pametni cesar Avgust rekel... "V politiki bomo preferirali tiste, ki imajo več otrok", zatorej lahko v parlament kandidirajo le ljudje, ki imajo določeno število otrok (he, he, he nov vstopni prag) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by lola on 24.03.2004 at 11:01:32 Cesar Avugst ni bil kar tako, čisto prav je imel. Naj se politiki praktično posvetijo nataliteti in dajo ljudstvu vzgled. ;D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Valentina on 24.03.2004 at 11:10:29 sinjeoka wrote on 24.03.2004 at 10:55:22:
Torej kao: O prihodnosti naj odločajo tisti, ki so za to prihodnost nekaj naredili, torej otroke - prihodnje rodove. Hudo! :) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by veronika on 24.03.2004 at 15:06:20 sinjeoka wrote on 24.03.2004 at 10:55:22:
ta mi je pa res všeč in sem prec za če imaš več otrok, se seveda boriš, za boljšo prihodnost, v kateri bodo lahko živeli njegovi otroci. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by exorcist on 24.03.2004 at 15:26:39 Nič se ne da narediti, če je slovenska sociala na psu. Imaš lahko le toliko otrok, kot jih lahko preživiš, daš v šole, jih osiguraš, nudiš neko finančno oslombo, da ne bodo živeli v pomanjkanju, itd. Žal se v Sloveniji bohoti divji in pohlepni kapitalizem, ki je hujši od vseh postkapitalističnih držav, ki že tradicionalno slonijo na ekonomsko-kapitalistični ureditvi, npr. Anglija, ki pa je za otenek precej mehkejši od našega. Če ni denarja, ne bo otrok..... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 24.03.2004 at 15:35:46 exorcist wrote on 24.03.2004 at 15:26:39:
ni čist tko... problem je v tem, da so maldi komot da so službe po večini za določen čas (ker delovna inšpekcija nima prakse, da bi izvrševala svoja pooblastila, ali pa se samodejno razglasi za nepristojno) svinjsko draga stanovanja slabo delovanje sodišč - pri nas je izterljivost preživnin tamo nekdje oko 20% in kot vse države J evrope naši moški trpijo za materinskim kompleksom (Italija je bila prva v Evropi, ki je doživela negativno nataliteto mad "čistokrvnimi" Italijani) ;D btw. Ojdip je bil Grk ;) ;D da so privat delodajalci neuki in noseči delavki dajo knjižico (čeprav vso porodniško še vedno fura na socialo) in predvsem zato, ker zakone še vedno pišejo moški in ženske brez familij |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 24.03.2004 at 15:58:29 Problem je v tem, da je v krizi partnerski odnos. Nihče ni tolk trapast, da bo šel delat otroke zarad otrok, otroci so naravna posledica zaupanja v trajen partnerski odnos. Ker tega zauapnja ni, je en otrok za posmeznika v odnosu morda še sprejemljiv rizik, dva sta že kamna okrog vratu, trije pa gotova katastrofa. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 24.03.2004 at 16:51:00 titud wrote on 24.03.2004 at 15:58:29:
partnerski odnos je tak kot je bil ... je dediščina naših mater in očetov... danes samo govorimo (ozaveščamo) več ta aspekt ... molk in tabuiziranje te problematike v preteklosti še ne pomeni, da tega ni bilo ... bilo je - toda pod preprogo edina razlika med našo in generacijo naših dedov je ta, da je odpravljen pravni, spolni monopol - zakonska zveza |
|
Title: Re: Nataliteta Post by exorcist on 24.03.2004 at 18:05:14 Ženske se bojijo roditi. Ene, ker jih je sram, da bi imele več otrok kot druge, druge se bojijo roditi, da bi se prehitro ne postarale in bi prehitro postale neprivlačne za moške. Tretje imajo težave z rojevanjem in preživljanjem in te je še najlažhe razumeti... Toda četrte nočejo roditi, ker jih je strah... In pete nočejo roditi, ker imajo pravico, da ne rodijo.... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by ARS on 24.03.2004 at 23:46:52 exorcist wrote on 24.03.2004 at 18:05:14:
A ni fletn, k ti ne boš doživljal nobene izmed teh bojazni in težav? 8) ARS |
|
Title: Re: Nataliteta Post by ixtlan on 25.03.2004 at 00:03:10 ARS wrote on 24.03.2004 at 23:46:52:
life is cool 8) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by soncnica on 25.03.2004 at 08:09:59 Pozdravček ;) Vsi imate prav. Jaz še nimam otrok ker: - nimam redne službe - se šolam - (študiram) - nimam stanovanja... To so samo "ta veliki" razlogi proti. Potem pa še: Ali sem dovolj zrela za otroka, v kakšen svet se bo rodil... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 25.03.2004 at 08:46:32 soncnica wrote on 25.03.2004 at 08:09:59:
Največja zrelost ki jo po mojem človek lahko doseže je ta, da zaupa v moč ljubezeni, s katero bi lahko tud ti šla preko vsega tega. Treba je verjet vanjo pa ji zaupat pa se vsi potrebni pogoji za otroka začnejo kar sami vzpostavljat. Sploh ni rečen, da so to tisti, ki si jih ti zgorej poredpostavla, saj to so predsvem tisti, zarad katerih otroka ne bi imela in ne tist, zarad katerih bi ga imela. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by lola on 25.03.2004 at 08:54:58 soncnica wrote on 25.03.2004 at 08:09:59:
Kaj pa atija za otroka že imaš ;D ::) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Valentina on 25.03.2004 at 10:59:38 exorcist wrote on 24.03.2004 at 15:26:39:
Čudno je, da tisti, ki imajo denar, pa sploh nimajo otrok. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 25.03.2004 at 11:08:40 Valentinaa wrote on 25.03.2004 at 10:59:38:
ekola moja izkušnja ... leto dni nazaj sem bila pred preizkušnjo, ali ostati v Belgiji za bajno plačo, ali priti sem v Slovenijo in se zezat z eno porkamizerijo in moja ugotovitev je bila, da mi denar na računu nič ne pomeni, če ga nimam niti časa niti partnerja za uživati ob njegovem zapravljanju... Prosti čas je danes največja vrednost (ne ravno vrednota) - vsaj zame |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 25.03.2004 at 11:17:49 Mater, smo pa lahko polaskan, da ti je zabijanje cajta z slo zgubami tle gor več vredno kot pa družabljenje z eu elito... 8) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 25.03.2004 at 11:25:00 titud wrote on 25.03.2004 at 11:17:49:
??? elito? Blišč in beda ... beda je zmeraj pod preprogo in je treba blis priti in preprogo dvignit, da jo vidiš ... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Valentina on 25.03.2004 at 11:31:10 Sinjeoka, itak je moje mnenje, da naj ima vsak takrat in toliko otrok, kakor se sam odloči, in popolnoma nobeden naj se v to intimo vsakega posameznika oziroma družine ne bi vtikal. Druga stvar je pa kao nek državen ali nacionalen interes za višjo nataliteto. Tu je pa na potezi država (narod?), ki naj ustvari pogoje, če ima pač tak interes. Lahko je rečt, delodajalec je kriv: Delodajalec se pač ekonomsko ravna, saj se mora. Mi je brez veze tudi represija tule, raje nej se delodajalce stimulira, z olajšavami ali kaj podobnega. V bistvu naj bi ženske, oziroma družine imele več možnosti izbire po svojih željah, karieristka naprimer naj bi imela možnost imet varuško na domu, ženske, ki jim to ustreza, naj bi imela možnost ostati doma, in podobno. Samo pri nas imaš pač zelo omejeno možnosti (porodniški dopust, nego samo 15 dni, nekaj malega otroških dokladov, znižano plačilo vrtca), ostalo naj se pa folk sam znajde. In folk se znajde, pač nimajo otrok, ali pa imajo enega, mogoče dva. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 25.03.2004 at 12:00:16 Valentinaa wrote on 25.03.2004 at 11:31:10:
tole si zasluži moj podpis z dostavkom iz realnega življenja ... da marsikak delodajalec ne pozna naše zakaonodaje toliko, da bi vedel, da ga prav nič ne stane, če noseči ženski, ali pa ženski na porodniškem dopustu v delovno knjižico pritisne štempelj za tisti čas, ko je ženska na porodniškem ... ženski bi s tem naredil veliko uslugo njegovemu proračunu se pa ne bi nič videlo in še en aspekt karierizma ... zagrizeni karieristi niti nimajo časa srečat druge polovice... tko da samo varuška ne bo rešila problema |
|
Title: Re: Nataliteta Post by soncnica on 25.03.2004 at 12:16:05 Lola! Ja, toda to je tudi vse kar imam ;D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by bp on 25.03.2004 at 15:12:12 sinjeoka wrote on 25.03.2004 at 12:00:16:
Vstopi Exorcist, nas veliki matchmaker, ki je imel pred casom mathchmaking site oz. ga ima se vedno samo preselil ga je na http://zmenki.cjb.net . :P Samo me zanima, ali imajo karieristi potem cas za partnerja, ce pa nimajo casa najti partnerja? bp |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Andres on 25.03.2004 at 23:27:17 Titud je napisal da je edini problem partnerski odnos. Ja, res. Partnerski odnos je zašel v krizo z mestno globalizacijo, torej ob času ko so vaščani začeli zapuščati svoje rodne kraje in se seliti v mesta. K tem je še večji pečat dodala emancipacija, sledil je žensko izobraževanje, potem karierizem nakar smo prišli do precepa. Otroci pa ko jih jebe al kaj? No. In zaradi kariere se potem pri parih prestavljajo termini za pravi trenutek oploditve:D:D:D:D. No, ko je prepozno je par zadovoljen z enim otrokom, gnojnico pa zliva na državo, ki je resda do družine neprijazna. Ampak kako je bilo pa včasih? Ljudje so imeli manj potreb dražava je pa isto malo dala. Ogromno je bilo samohranilk brez preživnine iključno z otroškimi dokladi. Vozile so Fičote, obleke niso bile vedno nove, potrebe pa kajpak iz razlogov pomanjkanja manjše. Danes so že pri mladih potrebe prevelike, tako da za dojenčka sploh nič ne ostane več. Andres |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 07:46:41 Andres wrote on 25.03.2004 at 23:27:17:
Je kariera in je "kariera" Dokler nekdo zgolj vlaga v kariero, samoinciativno in prostovoljno .. let it be ... je njegovo življenje in njegova odločitev ... ... toda ko gre za "kariero", to ni prostovoljna odločitev ampak ekonomska nuja... V privat sektorju, ponekod pa tudi v državni upravi se za plačo, ki naj bi jo delavec dobil za 8 ur; dejansko dela 12 in več ur ... po principu; take it or leave it (službo) ... in ta ta zadnji "karierizem" je danes problematičen. V naši firmi smo imeli pred nekaj meseci razpis za prosto delovno mesto tajnice; prispelo je 950 prijav; več kot 1/3 je bilo deklet s fakultetno izobrazbo; praktično ni izostal noben profil; dekleta na razgovorih so povedala identično zgodbo; stare okoli 30 let; ves čas nekaj delajo ... tko da "službo" imajo; toda nimajo niti 1 leta uradno priznane delovne dobe ... torej nobene socialne varnosti kam naj potem sploh dajo otroka, če še zase ne morejo skrbeti? Drugače pa Andres ... odhajanje v mesta nima nobene veze s krizo partnerskega odnosa ... na podeželju je pač še vedno provincilana miselnost, da mora biti ženska doma in tiho bit ... koliko je tak odnos kvaliteten pa ... to, da sta 2 skupaj, še ne pomeni, da njun odnos ni v krizi Z emancipacijo je partnerstvo postalo podvrženo principom proste konkurence ... partnerstvo dobijo le najboljši; in tuki me neznosno matra ena dilema, zakaj je gledano v absolutnih številkah precej več lepih inteligentnih žensk, kot pa moških? In to navkljub številčni premoči moških ... pravi miracle of the life :D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 08:53:20 Nekje sem napisov, da so življenske odločitve zarad svoje kompleksnosti intuitivne in ne le racionalne/intelektualne, čustvene ali instinktivne. Za partnesrtvo, materinskost, očetovstvo in ostale komplesne življenjske pozicije se v sodobni transkacijski/urbanizirani/zmaterualizirani družbi odločamo največkrat racinalno s čusteno/instinktivnimi porivi, kar pa z drugimi besedami pomen, da se v bistvu zanje ne moremo odločit ali pa si lahko sicer odločmo z zavestjo, da odločitu lahko kasneje tud obžalujemo in prekličemo. V tradicionalnih agrarnih okoljih je pritisk okolja posmeznika 'razbremenil' svobodne odločitve tako za partnerski odnos kot za kasnejše starševstvo, ker je oboje šlo eno z drugim kot naravna oz. od boga in cerkve zapovedana dogma. Jest sem se v v prvih letih faksa blazno ukavrjal z ',mačehovskim' odnsom družbe do mladih družin, pa je blo to še v zgodnjih '80-tih, ko se je stanovanja in službe v primerjavi z danes še sorazmerno na izi dalo dobit. Družba bo družin zmerom 'mačehovska', če se družina ne zasnuje po tradicionalnem vzorcu, ker tud moderna družina ima svoj tradicionalen vzorc, po katerem je vsak novorejenc nov potrošnik, za katerga ni nikol dost dobr poskrbljen z raznimi glih zanjga izmišljenmi dobrinami. Zato skor ni računice, po kateri bi kadarkoli za tako otroka optimalno vse v naprej poskrbljen. Zato pravim, da se je treba v življenju treba naučit zaupat intuciji, ki v pravi meri skombinira vse trenutne dejavnike in pogoje tko, da se ti zares življnejske premike v bistvu sploh ni treba odločat ampak se jih učiš samo še sprejemat. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 09:01:25 titud wrote on 26.03.2004 at 08:53:20:
eni morajo zaupat intuiciji, drugi pa VIP (veze in poznanstva) da ne bo kaj res |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 09:59:37 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 09:01:25:
Priičakovanje, da ti bo družba (žalahta, dražava...) nudla vse pogoje za otroka, je ene vrste podaljševanja tradicinalnega vzorca, po katerem ti je od blo za vse poskrbljeno (od partnerja do kajžice), ko je prišel cajt za to. Jebeno je, da v modreni družbi ta cajt pride pozno ali nikoli, zato je edina šansa, da se intutivno prepustimo 'občutku', kdaj je prišel cajt za to in se prepustimo zaupanju, da se bodo ostali pogoji sami ustvarli. Mamo eno prednost v primerjavi trdicionalnimi družbami, da smo kot družba ziher dovolj bogati in kot posmezniki toliko osebno svobodni, da nobenmu otroku ob rojstvu ni namenjeno stradat in da nobeni materi ni treba zarad materilane stiske ali družbenga pritiska zapuščat otroka. To pa pa je skor čist zadosten pogoj, da je intiuitivna odličitvam varno zaupat in da je v bistvu ne moreš sfalit, če si kot družba ne skuhamo kakšne vojne ali če te ne utrofi kakšen res z ničemer predviden udarec usode, pa še tega se kot intuitiven človk naučiš sprejet. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 10:04:41 titud wrote on 26.03.2004 at 09:59:37:
srce, ne vem kje ti živiš toda v naši družbi ljudje tudi že!? stradajo in očitno bo še več takih, ko bodo delovno "omagali" ne bodo imeli police socialnega zavarovanja (v obliki ZPIZ-a ali partnerja, otrok) da bi poskrbel zanje |
|
Title: Re: Nataliteta Post by exorcist on 26.03.2004 at 10:18:09 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 10:04:41:
Se strinjam, Titud je preveliki teoretik in še vedno se drži nekih idealističnih načel, ki jih je požiral še kot otrok socializma. Sedaj so razmere povsem drugaćne, kot so recimo bile še izpred 15, 20 let.... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 10:33:20 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 10:04:41:
Če sam vzameš otroka za ene vrste hendikep/pomoto/napačno odločitu, se bo bo tud družba tko obnašla do tebe. Če pa ga vzameš za najboljše, kar se ti zmore zgodit, je to zate praktično edin res taprav izziv, zarad katerga ni mogoče omagat. Če bi folk to pr seb vzel kot pravilo, bi bla se tud družbena klima do starševstva spremenila. Družbena klima je predvsem zrcalo odnosa, ki ga imamo sami do straševstva in ne nekaj objektivnega, od zanaj danega. Med obojim obstaja ena povratnaten odnos, zarad katerga družba nikol ne bo izpolnila naših pričakovanj in obratno, zato na enga zrelelega človeka družbena realnost ne more vplivat na način, da bi se omejaval v celovistosti svoje eksitence. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 10:40:41 exorcist wrote on 26.03.2004 at 10:18:09:
Če je česa res več, pol je več egocentrizma in duhovne, ne pa materialne revščine. :-/ >:( :) Exo, če smo že na osebnem svetovanju, pol se pust mal podučit iz moje izkušnje: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1034633222;start |
|
Title: Re: Nataliteta Post by vida on 26.03.2004 at 10:50:21 titud wrote on 26.03.2004 at 10:40:41:
??? ??? ??? ... da ni več materialne revščine ??? |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 10:53:21 napačen quote tole je odg. titudu mislim, da tule ne razpravljamo o duhovni revščini... toda duhovna revščina je zame tudi to, da nekdo ni zmožen videti stiske drugega, četudi materialne (predvsem zato, ker ima sam polno rit) slovenski pregovor pravi "Sita vrana lačni ne verjame" |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 11:09:20 Starševstvo dons ni materialno bolj obremenjujoče kot pred 20 leti zato, ker bi blo dons manj stanovanj, denarja, socialne varnosti, ampak tko kot po celi evropi zato, ker te vzdrževanje kakršnega koli standarda čist celostno angažira. Enako smo obremenjen tako z imetjem kot neimetjem ne gledena njegovo količino in ker se otroc ne uklapajo v celot v to našo shemo pogojeno z ne/imeti, so potegnili ta kratko. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by lola on 26.03.2004 at 11:21:36 titud wrote on 26.03.2004 at 10:40:41:
S tem se strinjam. Visoko/nizko nataliteto ne povezujem z revščino. Če se ozrem okoli sebe, tisti, ki nimajo otrok, niso revni in to ni razlog, da jih nimajo. Da se razumemo, to, da nimajo otrok, ali jih bodo kdaj imeli ali ne je njihova osebna odločitev in jih zato niti najmanj ne obsojam ali karkoli pričakujem od njih. Želim le poudariti, da ni neposredne povezave med revščino in nataliteto. Pravzaprav imajo revni ljudje kar veliko otrok. Tudi po svetu so najštevilčnejše družine tam, kjer je revščina. V Sloveniji pa vendarle ljudje ne stradajo in vsi imajo možnost dobiti vsaj minimalno materialno pomoč za preživetje. Mladi so tozadevno kar razvajeni. Če nimajo svojega telefona in avta, že jamrajo o revščini, za kakšno premajhno plačo pa niso niti zainteresirani delat. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by vida on 26.03.2004 at 11:45:12 lola wrote on 26.03.2004 at 11:21:36:
Praviš da ni neposredne povezave med revščino in številom otrok ??? ... in da je tam kjer je revščina večje število otrok. A to pomeni, da se mormo pri nas šele navadit na pravo revščino in bo potem tud nataliteta narastla ??? |
|
Title: Re: Nataliteta Post by lola on 26.03.2004 at 12:24:15 vida wrote on 26.03.2004 at 11:45:12:
Ne. Želim le povedat, da materialno stanje ni ta pravi oziroma edini razlog, zakaj se ljudje ne/odločajo za otroke. Odločitve so bolj kompleksne, tako kot je napisal Titud, niso samo racionalne, zadaj so tudi čustva in instinkt. Mi bi pa vse to radi razložili le na racionalni ravni. Pa ne gre. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by titud on 26.03.2004 at 12:31:34 vida wrote on 26.03.2004 at 11:45:12:
V bistvu nam bi moral vsem skupaj dol viset, kako naj bi nam kao slovencem nataliteta narasla. Dokler se bomo ukvarjal s tem, kako jo na nacionalnem nivoju dvignt, bomo primoran pristajat tud na vse, kar nas skoz narod na induvidulanem nivoju določa: na produktivnost, rast bpd, inflacijo, politiko plač, socialnih transferjev.... Če namreč pristnemo na to, da smo induvidulano samo skoz te kolektivne matarilane atribute določeni, pol je vsak otrok tud že vnnaprej določen kot kratkoročen strošek ali dolgolčno investicija, kot en preračunljiv objekt skratka, s katerim enak kalkulira tko revež kot bogataš, kaj mu bo prinesu in kaj odnesu. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by LittleStar on 26.03.2004 at 12:43:44 titud wrote on 26.03.2004 at 12:31:34:
Bravo, titud. To mi je blo pa tak fajn prebrat. :) Ful se strinjam. Lepo bi bilo, ko bi otroci bili iz popolnoma srcne odlocitve, iz polnega sprejemanja novega življenja in radosti do sobivanja z njim v najmanjši skupnosti - družini. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by aryan on 26.03.2004 at 12:51:43 najmanjsa oz. najbolj elementarna skupnost je itak "jaz in moja predstava o sebi", iz tega pa pol izhajajo ven tud pripadajoce aktivnosti in pripadajoci rezultati teh aktivnosti. ko bomo znal dobr/prijetno s sabo zvet/obstajat/shajat se lahko sele lotimo resevanja problemov tud drugih skupnosti. drgac je vse le ena vecja ali manjsa hipokrizija. Hari bol. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by LittleStar on 26.03.2004 at 12:57:12 wrote on 26.03.2004 at 12:51:43:
Točno, aryan. Le da ne vem, zakaj videt hinavščino v nevednosti. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by t on 26.03.2004 at 13:06:31 po moje je itaq že sam problem natalitete v tem, da tega problema sploh ni - folka je na svet itaq preveč problem natalitete je zato po mojem popolnoma umetno ustvarjen problem - spet eden od problemov, s katerimi nam politiki in politikantje mečejo pesek v oči in tu se strinjam tudi s titudom: nihče ni tako zelo reven, da bi ga to oviralo pri rojevanju in nato v končnem vzdrževanju otrok - jeba je bolj v tem, da se zaradi otrok nočemo odreči temu, kar imamo trenutno kar je spet nekoliko zgrešena logika, saj so konec koncev otroci potrebni tudi za kvaliteto življenja posameznikov - kar večina spozna prepozno uživajte! |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Kr_eden on 26.03.2004 at 13:09:26 Po silnem debatiranju okoli natalitete je le ta še bolj upadla ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by LittleStar on 26.03.2004 at 13:25:23 t wrote on 26.03.2004 at 13:06:31:
??? lahko malo razložiš? |
|
Title: Re: Nataliteta Post by aryan on 26.03.2004 at 13:33:55 wrote on 26.03.2004 at 12:57:12:
posledica hinavscine je nevednost in posledica nevednosti je hinavscina. igranje na karto nevednosti, ko so ponujene moznosti (spo)znanja je tudi ena oblika hinavscine. tisti, ki so iskreni niso nikoli nesrecni in vznemirjeni in so vedno v sebi zadovoljni in mirni. Hari bol. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by LittleStar on 26.03.2004 at 13:39:15 wrote on 26.03.2004 at 13:33:55:
Z napisanim se ne strinjam. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by aryan on 26.03.2004 at 14:10:08 wrote on 26.03.2004 at 13:39:15:
...za kar imas vso pravico. Hari bol. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by t on 26.03.2004 at 15:03:59 wrote on 26.03.2004 at 13:25:23:
počakaj par let ::) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by exorcist on 26.03.2004 at 15:20:40 vida wrote on 26.03.2004 at 11:45:12:
Ja, pod enim pogojem, če velja, da je z revščino tudi nižja izobrazbena stopnja prebivalstva, potem se dajo lažje vodit in manipulirat, predvsem od verskih krogov, ki imajo večjo oblast nad ljudmi in imajo npr. kontracepcijo za smrtni greh, nezakonske otroke za pankrte in take zenske, ki so jih rodile in ne rodijo za "kurbe".... Tu pri nas imaš tudi revščino, ampak zato bolj izobražene ljudi, ker vedo, če nimajo denarja, da potem ne bodo imeli tudi nevem koliko otrok, če bodo prikrajšani napram ostalim otrokom, če ne bodo imeli enakih možnosti. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Andres on 26.03.2004 at 20:04:01 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 09:01:25:
Sinjeoka. Prek vez in poznanstev se otrok ne dela. To obenem pomeni, da veze in poznanstva ne dvigajo natalitete, kakor tudi ne rešuejo partnerskih problemov. Saj vem da nisi zabita, sam neki drugega si mislila, al pa jaz nisem zastopil. Andres |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Andres on 26.03.2004 at 20:15:52 vida wrote on 26.03.2004 at 11:45:12:
Pri nas se moramo navaditi bolj racionalno živeti, pa več otrok imeti. Samo nastane problem, ker je potrošno življenje vezano na standard države, kar pomeni, da bi bila hitro inflacija, ker bi bila potrošnja zmanjšana. Ostal bi nam torej denar, v zameno, bi imeli več otrok, torej isto oziroma celo nekoliko bolje kot prej pred desetletji, ko so imele vaške družine od 6-15 otrok. Sicer pa življenje se skreira kot se ga navadimo kreirat. Nič pa ni obvezno. Razen jesti no. Adnres |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Rose on 26.03.2004 at 20:24:23 sinjeoka wrote on 25.03.2004 at 11:08:40:
To je pa morala biti huda preizkušnja, ali ostati ali za isti denar oditi. Namreč več dela in manj prostega časa za več denarja je enako kot manj dela za manj denarja in več prostega časa. Količina na enoto je enaka. No, ampak zdej vsaj uživaš ob zapravljanju porkamizerije. Beda in blišč je pa tut v domovini, pa še za manj denarja. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Rose on 26.03.2004 at 21:04:47 Andres wrote on 25.03.2004 at 23:27:17:
To je res. Danes moramo zadovoljevali toliko eksterno imputiranih potreb, da je to čisto izrinilo gnezditveni nagon, ki pa se itak ustvari šele s partnerjem. Torej je problem v ne/partnerstvu sodobne družbe. Tudi statistike kažejo, da največ otrok rodijo poročene žene, nato samske, medtem ko ločene pa praktično nič. Partner, gnezdo, otrok. |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Rose on 26.03.2004 at 21:08:46 wrote on 26.03.2004 at 13:33:55:
Za ljubitelje filozofije, zadnjič se mi je zdelo zanimivo naslednje: tudi uvidevnost je oblika arogance ... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Kr_eden on 27.03.2004 at 03:59:19 A natalitet još uvjek opada ;D Pa koliko vi pričali ;D ona opada ;D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by LittleStar on 29.03.2004 at 10:19:30 t wrote on 26.03.2004 at 15:03:59:
Aja, da bom tolk stara kot ti, a ne, ko bom vedela, kaj je za druge kvalitetno? ;D |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 29.03.2004 at 10:24:23 Mae wrote on 26.03.2004 at 20:24:23:
;D ;D ;D ;D ;D vrnila sem se zaradi višje kavlitete življenja, ki je v Sloveniji ... kar je zame nekaj kar denar ne more kupti ... en tak lep primer je tole; Paradižnike imamo tako v Slo kot v Belgiji ... toda naši imajo vsaj okus po paradižnikih ... Na zahodu je lajf tako instant ... |
|
Title: Re: Nataliteta Post by Kali on 29.03.2004 at 17:13:38 sinjeoka wrote on 29.03.2004 at 10:24:23:
ne vem kolk je tole že off topik (Glede natalitete nimam napisat drugega kot to, da se z njo ne obremenjujem, in vse te paranoje da bomo slovenci izumrli...bla bla ... itak so se narodi vedno mešali spreminjali, tako kot jezik, kultura....to je pač del igre, ki se jo igramo....) ampak se čist strinjam glede tega kar si napisala Sinjeoka....čeprav je tudi pri nas že vse preveč teh instantnih zelenjavic, ki zgledajo lepo, so celo več al manj skoraj identični kosi poljubne zelenjave, sami 1000 čerčki...lol, ampak čist brez okusa... tud če ne jem tega.... ;D Čeprav je res, da je v EU zelenjava precej bolj poceni, kot pri nas...no, če se ti da peš it na LJ tržnico, je tudi poceni.... Itak ga pa ni čez mamin vrtek čez poletje... Me zanima kolk nam bojo evropejci skušali vturiti njihovih izdelkov... Kul, da si si izbrala dom, namesto keša... :) |
|
Title: Re: Nataliteta Post by sinjeoka on 29.03.2004 at 17:53:21 Petra. wrote on 29.03.2004 at 17:13:38:
V Belgiji in S del Evrope je bolj tak, da je zelenjava svinjsko draga |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |