veš da reči niso nikoli do koca dorečene samson.
sej vidiš da dogovarjamo ...

znanja se ponavadi nismo branili tuki gor ...

Dragi Samson.

Vidiš, tako kot sem prebral tvoje pisanje namenjeno memi sem naletel na nekaj kar jaz ne poznam, naučil sem se pa na temu in še enemu drugemu forumu.
Zdej ne vem, je to slabo ali dobro, name to deluje slabo, kajti, jaz ne morem zate moliti, to ni v načinu mojega življenja, jaz sem vedno in trdno stal za tem, da naj vsakdo moli zase, kakor pač ve in zna, ker praktično jaz ne molim teh molitev kot jih ti ali kristjani, jaz mantram in to mi je prvo in zadnje, prvo, ko se zbudim in zadnje preden grem spat.

Takole: sedaj pa zares.

Samson, ti pač trdiš svoje in prav imaš, tudi jaz sem bil včasih tako zaveden, da nisem razlikoval dobrega od zla in seveda sočustvujem s teboj, enkrat boš spoznal.

Mene zanima naslednje, če seveda veš, v kar pa ne dvomim ; Kaj je učil Jezus iz Nazareta ?

Nazarenec ni ustanovil cerkve in ni učil pogrebnega rituala. "Pustite, da mrtvi pokopavajo njihove mrtve, ti pa pridi in mi sledi!" V tej besedi je jasno, da je ljudem pokazal, kako lahko pravilno živijo, da ne postanejo duhovni mrtvi in zemeljska smrt postopoma izgubi njen strah. Jezus je govoril tudi o Bogu ljubezni - večnega prekletstva ni učil.

Prvi kristjani niso prirejali žalostnih pogrebov. Vedeli so, da lahko njihove pretirane pogrebne izjave mogoče dušo odvrnejo od njene poti. Nosili so svetla oblačila in se veselili, da je lahko duša ljubljenega človeka nadaljevala pot k Bogu v drugi sferi.

Kdor ve, da obstaja vez na institucijo cerkev tudi preko smrti in se lahko terja v onstranskih sferah, ta sledi nasvetu iz Biblije: "Izstopi iz nje, moje ljudstvo." Njegovi sorodniki bodo našli mnogotere možnosti, za pogreb v dostojanstvenem okviru.

Mislim Samson, zdej ne vem ali sem jaz v svojih možganih tako zatrohnel, da ne razumem ničesar kar preberem in kar raztolmačim in kar mi povedo drugi in navsezadnje imam kar nekaj prijateljev, ki so ali še bodo duhovniki in vsi po vrsti povedo, meni seveda, ne okrog po gostilnah in cerkvah, da pač oni ne verjamejo v to cerkveno blamažo, šli so pač zato za duhovnike ker je tukaj le denar in kolker tolko dobro preživetje, pa še je in pije s edobro, pa dobiš marsikaj.

Ja dragi Samson, takšne so besede marsikaterega vašega duhovnika.

In kaj sledi iz tega ?

Cerkve so znale svoje vernike v vseh življenjskih obdobjih spretno zapreti v splet tradicije, ritualov in dogem. S kultnim cirkusom in strašenjem so vezale nase predvsem čustvene moči človeka. Istočasno poskušajo prebuditi vtis, da te praktike niso samo kristjankse, temveč krščanske nasploh, da bi te - vsaka konfesija seveda zase - vzela v zakup.

Dejansko smo lahko v posameznem primeru ugotovili, da vse te ceremonije in praktike s prvotnim kristjanskim naukom, naukom Jezusa iz Nazareta nimajo opraviti ničesar, prav ničesar, marveč poganskega izvora in so služile že antičnim misterijskim kultom za to, da vežejo ljudi na zunanje religije in dobijo ustrezno plačilo za svoje kultne službe.

Vsak naj sam odloči, kakšen sklep hoče potegniti iz teh dejstev za svoje življenje in se vpraša, kaj ga morda še drži v cerkvi, ki že stoletja do današnjega dne goljufa, kar se tiče oznake "kristjansko".

V zadnji knjigi Svetega pisma, v skrivnostnem Janezovem razodetju, se najde beseda, katere aktualnost je na dlani: "Pojdite iz nje ljudstvo moje, da ne boš soudeležo pri njenih grehih in da te ne zadenejo njene nadloge!" (Raz. 18, 4)

In kaj je učil Jezus iz Nazareta ?

"Kdo je moja mati in kdo so moji bratje?" je vprašal Jezus iz Nazareta, ko so mu javili prihod Njegove matere in Njegovih bratov. In sam je odgovoril: "Vsak, ki dela po volji mojega Očeta v nebesih, je moj brat, moja sestra in mati."


In kaj je cerkvena sklenitev zakonske zveze:

Iznajdba srednjega veka.

Na začetku kristjanstva ni bilo potrebno skleniti zakon v cerkvi. O tem tudi ni določene liturgije. Zakon tudi ni veljal kot zakrament.

V devetem stoletju je Karl "Veliki" odredil, da mora biti vsaka sklenitev zakonske zveze prej napovedana v cerkvi (ta "oklic" velja še danes). Takrat so hoteli s tem izključiti zakon med bližnjimi sorodniki in temu incestne posledice - število nezakonskih otrok in s tem mogočih prevar v dejanskih sorodstvenih razmerjih je bilo nekoč veliko. Odtelj je cerkev zaslutila svojo možnost, da ljudi še močneje veže nase.

Cerekvena poroka je bila obvezno predpisana šele v začetku 12. stoletja v Normandiji. Prej in v mnogih delih Evrope še dolgo po tem za poroko ni bil potreben cerkveni blagoslov. Pravtako dobro so se lahko poročali v točilnici. Šele trientinski koncil je v 16. stoletju natančno določil obliko katoliškega "zakramenta svetega zakona". Od takrat je bila cerkev dalj časa edino mesto za možno sklenitev zakonske zveze. Šele v 19. stoletju je nemška država odredila po daljšem "kulturnem boju", da mora biti civilna sklenitev zakona pred cerkveno.

PETA BOŽJA ZAPOVED:

Ne ubijaj

Jo to Božja zapoved in kako lahko potem cerkev kot takšna inštitucija dovoli poboje nedolžnih in nemočnih živali ?
Ali ste res v crkvenih krogih zamolčali to peto Božjo zapoved ?

http://madnessonline.com/~upload/index.2

Potem ali lažem jaz ali slike, nekaj je, kdo laže to lahko presodi vsakdo sam.

Vendar dragi Samson, ne skrbi, zaradi mene lahko ti mirno uživaš v tej zločinski združbi, jaz nisem bil in hvala Bogu nikoli ne bom v tej vaši zločinski združbi.

Dragi Samson kdo živi v Božji volji in kdo ne, tega jaz ne vem in se s tem ne ubadam, vem, da smo vsi Božji otroci, da smo vsi eno, poti je pa miljone ali miljarde in pač kakor kateremu ustreza tam gre, ti greš po tej poti, jaz pa po tebi eksotični poti, mogoče sem pa eksotik, sej včasih pa prav rad spijem kakšen eksotičen sok ali pojem kakšen eksotičen sadež.

Hvala dragi Samson ker si si vzel čas za mene ničvredneža, kajti jaz sem lažnivec in pokvarjenec.



Re: Stojchi, faca, kako kaj, verjamem da gre. Imej se lepo. Berem te, berem, lepo pišeš in sem vesel, da te lahko berem. Čao.

Kreden.

Hojla Stojchi, sej sem še menda registriran pri vas, samo žal, ne bom več oddajal pod registriranim imenom, ker tukaj se ustavim samo toliko, da malo preberem kako se imate in potem šibam naprej.
Ker to ni forum kjer lahko izraziš sebe.
Pa tudi kot gost bom zelo malo oddajal, samo tale tema me je pa res pritegnala.

Sem na drugem forumu kjer se imam prav lepo.

Drugače pa Stojchi kar tako naprej.

Super je, ko te berem, tam grem včasih tud na one pozitivke, sej se mi zdi da se tako reče ? Kull je, fajn pišeš.

Ajde, drži se, zdej sem pa skrenal čist iz debate ven, verjamem, da mi ne bo kdo zamiril.

Pa samo to še, pozdravil bi mojo nekdanjo prijateljico Star12. Hello Simsi. Uživi.

Čao.

Spoštovani Stojchi!

Ja, saj se potrudiš. Toda obenem tudi pesniš. Glede na to, da je meni pesništvo blizu, ti še kar sledim. Mislim, da na vse nima smisla odgovarjati, saj sem ti odgovoril že zdavnaj, če si kaj bral moje prispevke. Ti bom pa naravnost povedal, v čemu jaz vidim novodobnost, če že inzistiraš, očitno iz tebi razumljivih razlogov: Tvoje pisanje je tipično novodobno, tudi to zadnje. Imaš mnoge zelo lepe duhovne prvine, ki se prepletajo z utvarami in "iz rokava" renicami, kot si jih pač kje pobral. Si zbiralec, ki po sili tlačiš skupaj stvari, ki skupaj ne sodijo. Poleg tega bi človek od tvojega intelektualnega nivoja le pričakoval malo več širine, ne pa neprestano cepidlačenje, ko da se tu po vsej sili moramo iti, kdo ima prav in kdo ne. Jaz vidim svoj prav, ti glej svojega, pa bo vse v redu. Zaradi tega ni potrebno, da bi se ne pogovarjala na vljudnem nivoju, in vsaj pri sebi čutim do tebe ustrezno spoštovanje kot do prizadevnega iskalca resnice.

Sem se pa nasmejal, kako si pohvalil kredenove približke, kot bi jaz temu rekel. Zmes resnice in izmišljotin, očitno ti to ugaja. Pač stvar okusa, to mene sploh ne moti.

2. DEL

Potem tudi tale ugledni, lažnivi cajtng laže, beri tole ; V Ruandi je bilo v 100 dneh pobitih 800 000 ljudi. Cerkev je edina imela avtoriteto, da zaustavi prelivanje krvi. Toda "večina njenih duhovnikov in nun je l. 1994 gledala krvoprelitje ali celo pomagala morilcem." (Spiegel, 1/2000)

Na Poljskem so pred kratkim celo nadškofa razkrinkali kot seksualnega zločinca in seveda, to ni res boš porekel, pa še kako je res in vedi; Zdaj je čas, da se prelomi molk in se pokaže kompletni RKC, da je pokvarjena in ničvredna.

No, potem Bild tudi laže ; Seks-pastor se je pregrešil nad svojimi birmankami. "Dajva na oltarju spočeti junaka". ( BILD 13.3.2002) tako je seks-župnik iz vzhodne Frizije nagovarjal dekleta. Ljuba so mu predvsem dekleta iz njegove birmanske skupine.

Ali pa celo nekaj takšnega ; Že najmanj dve leti naj bi bila v cerkvenih krogih znana nadškofova slabost, je poročal Rzeczspospolita. V skrbeh za svoje študente je direktor Paetzu prepovedal obiskovati semenišče, oddaljeno 200 m od nadškofove palače. Protestna pisma duhovnikov in laikov proti nedopustnim napadom homoseksualnega nadškofa so v poljski škofovski sinodi, pri papeškem nunciju v Varšavi in v Vatikanu ostala dolgo ´brez odmeva´. Glavnega urednika nekega katoliškega časopisa, ki je priganjal, da se očitki pojasnijo, naj bi kazensko premestili v misijo v Zambiji, je pisal časopis." In Tagesspiegel citira neko katolikinjo, ki pravi: "Vesela sem, da moj sin ni bil nikoli ministrant."

No tale je pa očitno Samson po tvojem čista resnica, upsa, neresnica, se mi je zapisalo ; Katoliški duhovniki in škofi prisilijo nune in učenke samostanskih šol k seksu - često na silo." Noseče sestre prisilijo na splav ali končajo - v afriških deželah - kot druga ali tretja žena v tujih družinah. Nune, ki so neprostovoljno zanosile, bi pogosto vrgli iz njihovega reda. V nekem samostanu v Malawiju je bilo 29 sester nosečih, v nekem drugem samostanu 20. Ko je višja predstojnica iskala pomoč pri škofu, je bila disciplinsko kaznovana. Na dan so prišli primeri iz 23 dežel. (Spiegel, 13/2001)

Le malo katolikov ve, da verski nauk njihove cerkve večinoma izvira iz poganskih skrivnostnih kultov in so ga uvedli rimski cesarji. Procesije, romanja, čaščenje svetnikov, kadilo, ministranti, blagoslovljena voda, mašna oblačila, monštrance, božične, velikonočne in praznične navade - vse to ne prihaja od Jezusa iz Nazareta, ampak iz antičnih misterijskih kultov.

In še ; Jezus ni hotel čaščenja Marije. Ta kult ima svoje korenine v poganskih religijah.

"Nebeška kraljica", ki jo častijo v katoliški cerkvi, je potaknjenec "matere božanstva", h kateri so molili že stoletja pred Marijinim rojstvom, npr. kot Diana ali Artemis ali Astarte, feničanska boginja plodnosti.

"Mati božja" je tudi kopija Izis, egipčanske boginje plodnosti, ki so jo prikazovali, kako stoji na polmescu - prav tako kot danes Marija.

Da je ta kult prodrl v rimsko-katoliško cerkev, se moramo povrniti k vzhodnorimskemu cesarju Theodoziju II., kateri je sklical koncil v Ephezu (431), ki je razglasil za dogmo, da je Marija "roditeljica boga" in dal obsoditi takratnega patriarha Konstantinopla, Nestorija, za "podlega" krivoverca. Njegov zločin: Svaril je pred kultom "matere božje"; Marijo se lahko označi samo kot "roditeljico Kristusa". Toda kult Marije je zmagal zahvaljujoč sfanatizirani množici, ki je šla skozi mesto Ephez, ki je od davnine čislalo kult Diane in slavilo "veliko mater".

Kdor hoče resno vzeti cerkveno vero, mora verjeti, da duhovnik pri oltarju z določenimi besedami (hoc est enim corpus meum", od koder je prišel izraz "hokus pokus), hostijo in mašno vino realno spemeni v Kristusovo meso in kri. Ostane samo zunanji videz, medtem ko "resnično, zares in substančno vsebuje telo in kri celega Kristusa" (katekizem). Kdor v to ne veruje, je večno preklet od koncila v Trientu leta 1551 naprej. Prav tako, kdor ne veruje, da pri vsaki mašni daritvi Kristus po duhovniku ponavlja svojo žrtev na križu - dan za dnem, leto za letom, stoletje za stoletjem, čeprav je vendar tudi po verovanju te cerkve že zdavnaj vstal.

Tudi to ritualno ponavljanje Jezusovega žrtvovanja življenja nima nič opraviti s Kristusom, ampak se navezuje na zgodnje kulte žrtvovanja, pri katerih so žrtvovali živali in ljudi, da bi pomirili domnevno jezno božanstvo. Pavel je to pogansko miselno dediščino vcepil nastajajočemu kristjanstvu: Jezus iz Nazareta naj bi opravil krvno daritev, da bi ljudi očistil njihovih grehov. Ta okrutna predstava, da bog uporabi svojega sina kot klavno daritev, da se človeštvo osvobodi grehov, je bila od davnine skupna skoraj vsem misterijskim religijam.

Višek misterijskega kulta poganskega obeležja sestavlja obhajilo, pri katerem duhovnik in vernik jesta in pijeta Kristusovo meso in kri, nič drugače, kot je to bilo v navadi pri kultu Mitre in Ozirisa. V Egiptu so duhovniki posvetili pogačo in jo tako spremenili v Ozirisovo meso. Nato so pogačo pojedli in zraven pili vino kot del obreda. Predstava o uživanju mesa nekega boga ima kanibalski izvor. Poganski duhovniki so zaužili en del mesa od vseh žrtev, tudi človeško meso, pri čemer beseda kanibal izhaja iz besede cahna-bal, t.p. "Balov duhovnik".

Tudi mistika krvi velikega petka je prav tako v sorodstvu s kultom Ozirisa kot tudi s kultom Attis. Kajti tudi tam so imeli "krvni dan", ko so sliko umrlega boga pritrdili na kol in nosili okrog. V cerkvenem krščanstvu so ta kult ovekovečili s truplom na križu. Ljudje so se tako navadili na to, da se zdaj le malokomu posveti, da z mrtvim možem na križu zasmehujejo vstalega Kristusa.

Mislim dragi Samson, tega je še dosti, dosti dokazov kako je pokvarjena ta cerkev, kakšn so njeni nameni, vseprej vse druga kot pa dobri in zato mene nikoli ne boste našli v takšni diktaturso, fašistični cerkvi, kjer je prvo pomemben denar in grožnja, potem pa tisoče milj nič in nato, če je kaj, če ostane sploh kaj, duhovnega, tega slednjega je pa resnično malo.

Dragi Samson, hvala za tvojo vero, imej jo. Te pa vsekakor cenim kot zagriženega vernika.

RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC .....................

Pač, vsakdo naj presodi sam.

Danes ko imam čas in se sprehajam po internetu sem prebral kako je neki Samson podal eno svojo idejo za ta forum. Po pravici povedano me je ta njegov predlog zelo prijetno presenetil. In ti res čestitam, dragi Samson za tako dobro idejo in smer. Se pa čudim nad nekaterimi, ki ga napadajo. Če je to res svoboden forum o duhovnosti, se je treba z vso iskrenostjo soočiti z vsem kar se duhovnosti tiče. To je v končni fazi tudi tisto, kar je zaznamovalo naše straše, kar je bilo temelj življenja naših dedkov, ter kar je bilo osnova bivanja dolge generacije naših prednikov. Izkušnja, ter iskanje teh ljudi nam lahko povedo marsikaj o tem, kar je naša lastna identiteta ter stališče bivanja na tem svetu.

Brez dvoma sem tudi sam prepričan da brez posebne mape za krščanstvo ta forum dejansko zgublja na kvaliteti, ter pušča realnost ter korenine vnemar. In s tem je ta forum obsojen da živi brez svojih korenin, kar lahko pomeni, da se vse skupaj izcimi kot cenena modna muha, ki veliko obljublja, zelo malo daje, in ljudem vzame vso obljubljeno upanje.

Četudi ne poznam pisanja tega Samsona, pa se mi zdi poziv jako jako upravičen. In mu še enkrat čestitam.

Bartolome de Las Casas

Las_Casas wrote on 02.11.2003 at 19:56:56:


Prostora je čisto dovolj, saj ni omejen. Posebne mape, pa po mojem ne potrebujemo.
Glede korenin, pa nimamo vsi istega mnenja.
Moje korenine, so ženske korenine...