Svet pogovorov - Obujanje mrtvih

exorcist

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #15 - 19.08.2003 at 16:51:56

Quote:

ni ti treba, lahko pa.

v kaj pa pol verjames, prah si in v prah se povrnes, al ciz neki drugega?

Ne v Boga ze na nek nacin verjamem, tudi v neumrljivost duse, vsaj se trudim oziroma poskusam, bolj po krscanski logiki, ker sem pac bil vzgojen v tem duhu, ker potem je itak vse brezveze, ce Boga ni, potem lahko recem, da ne obstajam, sem dim. Tako pa predpostavljam, da Bog eksistira, da sem edinstveno in neponovljivo bitje. Upanje umre na koncu. Zal se s temi vzhodnjaskimi koncepti ne morem strinjati in soglasati. Pac vera je nekaj osebnega, zato niti ne mores nikomur vsiljevati pravice v kaj naj verjami in kaj je edino pravilno. Skratka meni so bolj blizu te domace neoplatonisticne ideje.

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #16 - 20.08.2003 at 08:47:40

exorcist wrote on 19.08.2003 at 16:51:56:

Ne v Boga ze na nek nacin verjamem, tudi v neumrljivost duse, vsaj se trudim oziroma poskusam, bolj po krscanski logiki, ker sem pac bil vzgojen v tem duhu, ker potem je itak vse brezveze, ce Boga ni, potem lahko recem, da ne obstajam, sem dim.

lej, ocitno je, da je nase telo umrljivo, a ne? zgoraj pa pravis, da verjames v neumrljivost duse. a ti nisem jaz nekaj podobnega govoru?

Quote:

Tako pa predpostavljam, da Bog eksistira, da sem edinstveno in neponovljivo bitje.

lej, ce si ti neumrljiva dusa, in samo zamenjas telo, pol to pomeni tocno to, da si "ti" se vedno edinstveno in neponovljivo bitje. ker edino kar se ponavlja in spreminja je tvoje telo, kar pa itak nisi ti.

Quote:

Upanje umre na koncu. Zal se s temi vzhodnjaskimi koncepti ne morem strinjati in soglasati.

sej pr reinkarnaciji se ne gre za vhodnjaski ali zahodnjaski ali slovenski ali ameriski koncept. vsi smo pod istim Soncem, istim Enim Bogom, in pod istimi Bozjimi zakoni. tko da ta koncept reinkarnacije je univerzalen za vse. men se zdi, da ga ti pac ne poznas se dovolj, in te vcasih malo zmede. sam nic hudga, vse ob svojem casu.

Quote:

Pac vera je nekaj osebnega, zato niti ne mores nikomur vsiljevati pravice v kaj naj verjami in kaj je edino pravilno.

jaz se s teboj le pogovarjam. ce se ti zdi, da te v nekaj silim ali prepricujem, mi prosim oprosti.

zmeri je treba najdet razmerje med tem "da nekaj kar ves drzis le zase" in da nekaj v "druge silis". oboje je napacno. edino s prostovoljnim in sodelujocim pogovorom lahko raste tko en kot drug sogovornik. v nasprotnem primeru pa sta vznemirjena oba.

Quote:

Skratka meni so bolj blizu te domace neoplatonisticne ideje.

katere so te ideje, ce jih lahko mal razlozis prosim.

Back to top

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #17 - 20.08.2003 at 10:34:00

Saj pravim bil sem več ali manj vzgojen v krščanskem duhu, dasiravno ne grem pogosto k maši in sem bil zadnjič pri spovedi kake 4 leta nazaj, ampak tele vzhodnjaske praktike me ne navdosujejo, sploh pa ne reinkarnacija, ker se mi zdi da Jezusov nauk veliko,veliko vec ponuja, ponuja odresenje, se v tem zivljenju brez vmestnih stopenj preciscevanja, druga stvar sam Bog se je zmaterializiral in lahko se ga oziroma sise ga dodatknil, postal je oprijemljiv, ne rabis medidacij, ampak ga imas na razpolago tukaj zdaj, na pladnju.... Zivi Bog, ki zivi med nami. Tega ne ponuja nobena od svetovnih religij in ravno zaradi tega mi je tako vsec krscanstvo v svoji primarni obliki. Wink

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #18 - 20.08.2003 at 11:04:07

exorcist wrote on 20.08.2003 at 10:34:00:

...ker se mi zdi da Jezusov nauk veliko,veliko vec ponuja, ponuja odresenje, se v tem zivljenju brez vmestnih stopenj preciscevanja,

torej biti odresen se za casa tega zivljenja in ne sele po smrti?

Quote:

druga stvar sam Bog se je zmaterializiral in lahko se ga oziroma sise ga dodatknil, postal je oprijemljiv, ne rabis medidacij, ampak ga imas na razpolago tukaj zdaj, na pladnju....

govoris iz teorije ali iz prakse. si se ti ze "dotaknil" Boga, oz. On tebe?

Quote:

Zivi Bog, ki zivi med nami. Tega ne ponuja nobena od svetovnih religij in ravno zaradi tega mi je tako vsec krscanstvo v svoji primarni obliki.

no po tejle izjavi mi je avtomatsko odgovorjeno na zgornje vprasanje.

exorcist, ko se te bo Bog po svoji milosti dotaknil, takrat bos neomejeno srecen in vsi strahovi bojo izpuhteli. se najmanj pa bos v tistem trenutku sektaski. a ni Jezus govoril, da smo vsi Bozji otroci in da je Bog en, ne glede na to, ali to vemo, v to verjamemo ali ne?

razen, ce hoces povedat to, da se Boga ne da spoznati drugace kot preko Jezusa. s tem se strinjam. Boga se ne da spoznati drugace kot preko njegove milosti ali privolitve, katerega utelesenje je Jezus. vprasanje pa je, ali je Jezus nekdo, ki mu tako na celu pise, ali pa se zanj samorazglasa ali pa nekdo ki ima tu in zdaj take kvalitete kot jih je imel Jezus, ki se jih zal na dolgi rok ne da imitirat. sploh pa ni moj namen teb to razlagat. moj namen je, da sledis nauku Jezusa, in preko njega se te bo dotaknil Bog. kako bos vedel da si bil blagoslovljen od Jezusa in s tem od Boga? se enkrat kot sem zgori napisu : ko bojo iz tebe izpuhteli vsi strahovi, vse stiske, vsa tesnoba, vse trpljenje, vsi dvomi, in ko bos obcutil neomejeno blazenost, popolno izpolnjenost, katere simptom bo neomejeno socutje do socloveka, pa naj bo oznacen "kristjan" ali oznacen "ne-kristjan".

Back to top

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #19 - 20.08.2003 at 12:19:59

Jaz v Jezusu ne vidim toliko Boga kot humanista - cloveka, bil je najbolj cloveski od same clovecnosti, ce prebiras njegove misli, kaj hitro spoznas, da je ta clovek - Jezus res spoznal Boga in ga nasel, ampak ne na nebu, ne v meditaciji, ne na zemlji, ampak predvsem v socloveku : "Ljubi svojega bliznjega kakor sam sebe." Tu mislim, da je kljuc do odresenja, ki ba ga lahko dosezemo ze v tuzemeljskem bivanju, lahko pa sebi in drugim spremenimo zivljenje tudi pekel. Zlo v vecji meri ustvarjamo mi sami, ki pa deluje na povratni zanki kot bumerank. Kar bo sejal to bos zel; kdor drugemu jamo koplje sam vanjo pade. Ce sovrazis bliznjega dejansko sovrazis samega sebe in obratno. Verjamem v [bguniverzalno globalno odresenje[/b] po Jezusu, vsi smo Bozji otroci, saj Jezus ni prisel zdravit zdrave, ki njegove pomoci ne rabijo, ampak bolne. Se pravi verjamem v to, da bo vsak sojen po svoji vesti, ne pa po religiji, veroizpovedi (lahko je tudi ateist) ali prepricanju.

exorcist, ko se te bo Bog po svoji milosti dotaknil, takrat bos neomejeno srecen in vsi strahovi bojo izpuhteli. se najmanj pa bos v tistem trenutku sektaski. a ni Jezus govoril, da smo vsi Bozji otroci in da je Bog en, ne glede na to, ali to vemo, v to verjamemo ali ne?

Nekaterih se je že mislostno dodatknil, nekaterih se nikoli ne bo, ceprav se tako hlepenijo po dotiku. Mislim, da cilj ne sme postati sredstvo za dosego nasih egositicnih zelja. Naše življenje je nič, če ga primerjamo z vecnostjo - figurativno gledano. Danes si, jutri te vec ni, si samo kup dreka, pepel, a ostaja upanje.

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #20 - 20.08.2003 at 12:40:16

exorcist wrote on 20.08.2003 at 12:19:59:

Jaz v Jezusu ne vidim toliko Boga kot humanista

jaz Jezusa vidim kot poslanega od Boga, da prinese ljudem informacijo o Bogu, procesu (nacinu zivljenja) kako Ga lahko dosezejo in kaj s tem v koncni fazi dosezejo.

Quote:

Jezus res spoznal Boga in ga nasel, ampak ne na nebu, ne v meditaciji, ne na zemlji, ampak predvsem v socloveku : "Ljubi svojega bliznjega kakor sam sebe."

kako lahko zares ljubimo druge, tako kot sebe, ce se sploh ne poznamo dovolj?

recimo, da je nekdo narkoman... in on bo po sebi sklepal (v resnic bolj po svoji bolezni/zasvojenosti), da pomeni delati dobro da drugim drogo.

moj point je, da sele ko zares ves kdo si, istocasno tudi izves kaj je univerzalno in trajno dobro zate in po tem tudi kaj je univerzalno dobro za druge.

Quote:

Tu mislim, da je kljuc do odresenja, ki ba ga lahko dosezemo ze v tuzemeljskem bivanju, lahko pa sebi in drugim spremenimo zivljenje tudi pekel. Zlo v vecji meri ustvarjamo mi sami, ki pa deluje na povratni zanki kot bumerank. Kar bo sejal to bos zel; kdor drugemu jamo koplje sam vanjo pade.

se strinjam. ampak zakaj, ceprav velikrat slismo o tem, da zanjem le tisto kar sem posejal, skoraj vedno krivimo vse druge za nase nadloge? redki so taki, ki prakticno zivijo rek "kar bos sejal to bos zel", in "zanjem tisto kar sem sejal".

Quote:

Ce sovrazis bliznjega dejansko sovrazis samega sebe in obratno.

spet pride tuki na vrsto, kdo smo sploh, da se bomo lahko sovrazili ali ljubili.

recimo zdravnik "sovrazi" bolezen, in pa ljubi zdravje in zato mora vcasih dat injekcijo. vidmo pa lahko da se veliko bolnikov s tem ne strinja. a pa lahko potem zakljucimo da on sovrazi bolnika? ce je Jezus dal neke zapovedi, ki jih naj sledimo, a to pomeni da on nas sovrazi ali nas ljubi, ko pravi naj "ne ubijamo". nek morilec ali mesojedec bo recimo lahko zakljucil, da Jezus pa mene nima rad. v resnic ima Jezus, kot poslan od Boga vse rad, le mi dostkrat ne vidmo, da je to tko.

Quote:

Verjamem v univerzalno globalno odresenje po Jezusu, vsi smo Bozji otroci, saj Jezus ni prisel zdravit zdrave, ki njegove pomoci ne rabijo, ampak bolne.

zame je najvecja bolezen, ki jo je Jezus prisel zdravit ta, da smo pozabili na Boga in nas vecni odnos z Njim. vse ostale bolezni in ozdravitve so stranskega in zacasnega pomena.

Quote:

Se pravi verjamem v to, da bo vsak sojen po svoji vesti, ne pa po religiji, veroizpovedi (lahko je tudi ateist) ali prepricanju.

ja, zavest je tista po kateri se gleda in seveda tudi sodi, ne po obleki, hisi, oznacbi, oklicanosti itd.

Quote:

Nekaterih se je že mislostno dodatknil, nekaterih se nikoli ne bo, ceprav se tako hlepenijo po dotiku.

Bog ima rad vse. on si zeli dotakniti vsakogar, le ce se tudi posameznik s tem strinja. ljubezen ne pozna prisile. Bog ima ljubezen do vseh nas, in zato nam je tudi dal svobodno voljo, da se odlocimimo ali ga bomo tudi mi ljubili ali ne. v ta namen prihaja Jezus, da nam sporoci o ljubezni, ki jo ima Bog do nas.

Quote:

Mislim, da cilj ne sme postati sredstvo za dosego nasih egositicnih zelja.

egoisticnih zelja se lahko odresimo le tako, da si vedno zelimo sluziti le interesu Boga in vsemu in vsakomur, ki je povezan z Njem, torej vsem.

Quote:

Naše življenje je nič, če ga primerjamo z vecnostjo - figurativno gledano. Danes si, jutri te vec ni, si samo kup dreka, pepel, a ostaja upanje.

dragi, exorcist... vceraj si bil, danes si, in tudi jutri in za vedno bos. le tvoje materialno telo (kar ni tvoj pravi jaz) se rodi in tudi umre.

Back to top

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #21 - 20.08.2003 at 14:22:12

Evo, da zakoljem vseh 10 muh na en mah:

Sveto pismo pravi: "Prosite in boste dobili! Iščite in boste našli! Trkajte in se vam bo odprlo! Kajti vsak, kdor prosi, prejme; in kdor išče, najde; in kdor trka, se mu odpre" (Mt 7,7-8).

Wink

Upam, da razumes, meni je to dovolj, to mi na nek nacin usmislja zivljenje in ne rabim nic vec....... Vse kar rabim imam, ne rabim nekeka misticnega zadoscenja, ne nirvane, ne razsvetljenja...

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #22 - 20.08.2003 at 14:54:46

exorcist wrote on 20.08.2003 at 14:22:12:

Upam, da razumes, meni je to dovolj, to mi na nek nacin usmislja zivljenje in ne rabim nic vec....... Vse kar rabim imam, ne rabim nekeka misticnega zadoscenja, ne nirvane, ne razsvetljenja...

vse kar vsak od nas potrebuje je mir in zadovoljstvo. ce tega nimamo, potem mormo poiskat odgovore zakaj je to tako. ce pa ze imamo, moramo biti socutni do tistih, ki to potrebujejo in nas po tem prosijo.

Back to top

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: Obujanje mrtvih
Reply #23 - 20.08.2003 at 16:14:56

Quote:

vse kar vsak od nas potrebuje je mir in zadovoljstvo. ce tega nimamo, potem mormo poiskat odgovore zakaj je to tako. ce pa ze imamo, moramo biti socutni do tistih, ki to potrebujejo in nas po tem prosijo.

Tako je, zadel si v polno, se strinjam. Ker je v tem delen egoizem, ce mislimo izkljucno na svojo dobro, na svet okoli nas, na te ki trpijo, ki so zanicevani, ki so margilizirani in ziviji na periferiji druzbe, pa bi kratko malo pozabili. Zal pa je tako, da tega, ki je v stiski ali kakorkoli druzbeno izobcen, raje obrnemo oci v stran in gremo mimo, npr. klosarji.
Wink

Back to top

IP Logged