Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Obujanje mrtvih http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1061234441 Message started by exorcist on 18.08.2003 at 21:20:41

Title: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:20:41

Kako gledate na to, da pise v Sv. pismu, da je Jezus obudil mrtvega Lazarja, mislim, da je bil ze vec dni v grobnici, torej je ze moral razpadati in je moralo strasansko smrdeti?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by Robi in N. on 18.08.2003 at 21:24:34

Pred dvatisočimi leti, še verjetno niso vedeli kdaj je človek mrtev in kdaj ne. :)

Lahko je bil le klinično mrtev.... :)

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:26:43

wrote on 18.08.2003 at 21:24:34:

Pred dvatisočimi leti, še verjetno niso vedeli kdaj je človek mrtev in kdaj ne. :)

Lahko je bil le klinično mrtev.... :)

Ja, kak pa si je Jezus ravno izbral tega Lazarja v komi, to je verjetnost 1 proti milijarda, nemogoce? Pa mislim, da pise, da je ze smrdelo iz grobnice?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:33:05

wrote on 18.08.2003 at 21:29:24:

Res nekaj je smrdelo in to fejst, Ex, neki smrdi, a si si opral noge. ???

Tole je natolcevanje v nedogled, jezus je pa le mitoloski klovnski tipson.

Pa menda ja ne verjameš tem pravlicam o obujanju ??????

Kristjani verjamejo. Pac kakor kdo, mene samo zanimajo cimbolj nepristranske obrazlozitve, ker se tu na Gape forumu v marsikaj verjame, Jezusa pa se malo zapostavlja, pa ni bil slab tip, verjetno eden taboljsih.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by Robi in N. on 18.08.2003 at 21:39:07

exorcist wrote on 18.08.2003 at 21:26:43:

Ja, kak pa si je Jezus ravno izbral tega Lazarja v komi, to je verjetnost 1 proti milijarda, nemogoce? Pa mislim, da pise, da je ze smrdelo iz grobnice?

Jaz pa mislim, da so to sveto pismo, ki je nam na voljo, že precej spremenili, in ga tako prilagodili, da ustreza krščanstvu.
Saj, brez čudežev, ni vere.
Le v kaj bi pa človek verjel ???

Robi.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:43:09

Potem pa vse pade kot domino efekt in Jezusove revolucionarne besede nic ne pomenijo, vse je brezveze.... :-/

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by fraktal on 18.08.2003 at 21:58:15

exorcist wrote on 18.08.2003 at 21:20:41:

Kako gledate na to, da pise v Sv. pismu, da je Jezus obudil mrtvega Lazarja, mislim, da je bil ze vec dni v grobnici, torej je ze moral razpadati in je moralo strasansko smrdeti?

Exorcist kako pa ti gledaš na to?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by ten-nej on 18.08.2003 at 22:20:18

Včeraj sem gledal en film, ko so eno od mrtvih zbudili (pa je bila zhe 150 let mrtva) ;)

uživajte

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by Jst on 18.08.2003 at 22:35:33

Exorcist,

O obujanju mrtvih so ze stari Grki govoril. Ce bi imel te grske bajke zdej pri sebi, bi ti tocno napisal kje in kako.
Oni so to konkretno znanje pac zavili v zgodbo, ki pa skozi svoj mocan simbolizem v bistvu pove vse.
Bi ti znal zadevo cist natancno razlozit ob predpostavki, da seveda verjames, da ima clovek vec teles, pa da verjames v astralni plan itd. Brez tega zal ne gre.
Na pamet pa nocem govorit.

Ja, pa mitologije, legende in bajke razlicnih narodov, tudi slovencev, vsebujejo spomin na to znanje.

Jest mislim, da to znanje pozna tudi RKC. Vsaj obredi vodenja mrtvih kazejo na to.

Pa knjige mrtvih si preberi. Pri nas lahko dobis Knjigo mrtvih od Tibetancev in starih Egipcanov. Vsaj zdi se mi.
Ce verjames, da npr. ti dve knjige nista navadno sranje, potem imas notri vse odgovore nato, kako se lahko mrtvega obudi, oz. vsaj kaksni pogoji morajo biti izpolnjeni iz strani mrtvega.
Verjetno pise tudi, kaj se zahteva od obujevalca.

Naj recem, da teh dveh knjig nisem bral, samo sem slisal, da sta OK. Je pa virov o tem znanju vec.

Ni bil Jezus ne prvi ne zadnji, ki je posedoval to moc.

Drgac se pa vsakega res ne da obuditi k fizicnemu zivljenju.
Vsi "cudezi" podlegajo naravnim zakonom, tako kot npr. nase fizicno telo.

Lp
Jst

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 19.08.2003 at 13:25:46

Možgani so najbolj dovzetni na pomanjkanje kisika in kakor ti ne dobivajo tega kemijskega elementa, so lahk ze po par minutah fuc. Tu se ne da vec nikogar obudit, ker so celice propadle, nima jih vec niti toliko kot mis. Nula, finito, mrtve, nema obujanja, za te tudi ni pomoci, ki se dajo zamrznit, npr. v Ameriki, ker kristali poskodujejo genetsko kodo DNA. To je enkao, kot bi ti disketo izpostavljal razlicnim magnetnim poljem oz. elektromaganetnim valovanjem, je fuc. informacije se razgubijo...

???

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 19.08.2003 at 13:30:58

exorcist wrote on 19.08.2003 at 13:25:46:

exorcist, si kdaj slucajno pomislil, da v resnic nisi "ti" to telo z mozgani in vsemi kemikalijami, ki spadajo zraven? in ko temu telesu potece rok uporabe, da "tisti", ki ga je upravljal dobi novega?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 19.08.2003 at 13:36:00

wrote on 19.08.2003 at 13:30:58:

Jaz skusam verovat, da res nisem nek biomehanicni stroj, ki deluje kot neka elektro tovarna impulzov, sklepam, da sem dosti vec, vsaj v primerjavi z zivaljo, ki jo vodijo izkljucno nagoni in instinkti. Ne, verjamem v reinkarnacijo.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 19.08.2003 at 13:44:05

exorcist wrote on 19.08.2003 at 13:36:00:

verjames, ali ne verjames?

a ni govoris mal kontradiktorno?

najprej pravis, da verjames, da nisi le biomehanicni stroj, po drugi strani pa ne verjames v reinkarnacijo. zakaj ne? kaj ti dela tezave pri tem? dusa se naseli v telo in ga uporablja, in ko mu rok trajanja potece, se ta ista dusa naseli v novo telo, ciz enostavno. kje pr teb fali?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 19.08.2003 at 14:27:26

To je isto kot da bi tebe vprašal, kje tebi fali, da verjameš v reinkarnacijo, jaz pač ne. Zakaj pa bi moral, če ne, nikoli nisem verjel v "reciklažo duš" ?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 19.08.2003 at 14:33:15

exorcist wrote on 19.08.2003 at 14:27:26:

Zakaj pa bi moral, če ne, nikoli nisem verjel v "reciklažo duš" ?

ni ti treba, lahko pa.

v kaj pa pol verjames, prah si in v prah se povrnes, al ciz neki drugega?

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 19.08.2003 at 16:51:56

wrote on 19.08.2003 at 14:33:15:

ni ti treba, lahko pa.

v kaj pa pol verjames, prah si in v prah se povrnes, al ciz neki drugega?

Ne v Boga ze na nek nacin verjamem, tudi v neumrljivost duse, vsaj se trudim oziroma poskusam, bolj po krscanski logiki, ker sem pac bil vzgojen v tem duhu, ker potem je itak vse brezveze, ce Boga ni, potem lahko recem, da ne obstajam, sem dim. Tako pa predpostavljam, da Bog eksistira, da sem edinstveno in neponovljivo bitje. Upanje umre na koncu. Zal se s temi vzhodnjaskimi koncepti ne morem strinjati in soglasati. Pac vera je nekaj osebnega, zato niti ne mores nikomur vsiljevati pravice v kaj naj verjami in kaj je edino pravilno. Skratka meni so bolj blizu te domace neoplatonisticne ideje.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 20.08.2003 at 08:47:40

exorcist wrote on 19.08.2003 at 16:51:56:

lej, ocitno je, da je nase telo umrljivo, a ne? zgoraj pa pravis, da verjames v neumrljivost duse. a ti nisem jaz nekaj podobnega govoru?

Quote:

Tako pa predpostavljam, da Bog eksistira, da sem edinstveno in neponovljivo bitje.

lej, ce si ti neumrljiva dusa, in samo zamenjas telo, pol to pomeni tocno to, da si "ti" se vedno edinstveno in neponovljivo bitje. ker edino kar se ponavlja in spreminja je tvoje telo, kar pa itak nisi ti.

Quote:

Upanje umre na koncu. Zal se s temi vzhodnjaskimi koncepti ne morem strinjati in soglasati.

sej pr reinkarnaciji se ne gre za vhodnjaski ali zahodnjaski ali slovenski ali ameriski koncept. vsi smo pod istim Soncem, istim Enim Bogom, in pod istimi Bozjimi zakoni. tko da ta koncept reinkarnacije je univerzalen za vse. men se zdi, da ga ti pac ne poznas se dovolj, in te vcasih malo zmede. sam nic hudga, vse ob svojem casu.

Quote:

Pac vera je nekaj osebnega, zato niti ne mores nikomur vsiljevati pravice v kaj naj verjami in kaj je edino pravilno.

jaz se s teboj le pogovarjam. ce se ti zdi, da te v nekaj silim ali prepricujem, mi prosim oprosti.

zmeri je treba najdet razmerje med tem "da nekaj kar ves drzis le zase" in da nekaj v "druge silis". oboje je napacno. edino s prostovoljnim in sodelujocim pogovorom lahko raste tko en kot drug sogovornik. v nasprotnem primeru pa sta vznemirjena oba.

Quote:

Skratka meni so bolj blizu te domace neoplatonisticne ideje.

katere so te ideje, ce jih lahko mal razlozis prosim.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 20.08.2003 at 10:34:00

Saj pravim bil sem več ali manj vzgojen v krščanskem duhu, dasiravno ne grem pogosto k maši in sem bil zadnjič pri spovedi kake 4 leta nazaj, ampak tele vzhodnjaske praktike me ne navdosujejo, sploh pa ne reinkarnacija, ker se mi zdi da Jezusov nauk veliko,veliko vec ponuja, ponuja odresenje, se v tem zivljenju brez vmestnih stopenj preciscevanja, druga stvar sam Bog se je zmaterializiral in lahko se ga oziroma sise ga dodatknil, postal je oprijemljiv, ne rabis medidacij, ampak ga imas na razpolago tukaj zdaj, na pladnju.... Zivi Bog, ki zivi med nami. Tega ne ponuja nobena od svetovnih religij in ravno zaradi tega mi je tako vsec krscanstvo v svoji primarni obliki. ;)

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 20.08.2003 at 11:04:07

exorcist wrote on 20.08.2003 at 10:34:00:

...ker se mi zdi da Jezusov nauk veliko,veliko vec ponuja, ponuja odresenje, se v tem zivljenju brez vmestnih stopenj preciscevanja,

torej biti odresen se za casa tega zivljenja in ne sele po smrti?

Quote:

druga stvar sam Bog se je zmaterializiral in lahko se ga oziroma sise ga dodatknil, postal je oprijemljiv, ne rabis medidacij, ampak ga imas na razpolago tukaj zdaj, na pladnju....

govoris iz teorije ali iz prakse. si se ti ze "dotaknil" Boga, oz. On tebe?

Quote:

Zivi Bog, ki zivi med nami. Tega ne ponuja nobena od svetovnih religij in ravno zaradi tega mi je tako vsec krscanstvo v svoji primarni obliki.

no po tejle izjavi mi je avtomatsko odgovorjeno na zgornje vprasanje.

exorcist, ko se te bo Bog po svoji milosti dotaknil, takrat bos neomejeno srecen in vsi strahovi bojo izpuhteli. se najmanj pa bos v tistem trenutku sektaski. a ni Jezus govoril, da smo vsi Bozji otroci in da je Bog en, ne glede na to, ali to vemo, v to verjamemo ali ne?

razen, ce hoces povedat to, da se Boga ne da spoznati drugace kot preko Jezusa. s tem se strinjam. Boga se ne da spoznati drugace kot preko njegove milosti ali privolitve, katerega utelesenje je Jezus. vprasanje pa je, ali je Jezus nekdo, ki mu tako na celu pise, ali pa se zanj samorazglasa ali pa nekdo ki ima tu in zdaj take kvalitete kot jih je imel Jezus, ki se jih zal na dolgi rok ne da imitirat. sploh pa ni moj namen teb to razlagat. moj namen je, da sledis nauku Jezusa, in preko njega se te bo dotaknil Bog. kako bos vedel da si bil blagoslovljen od Jezusa in s tem od Boga? se enkrat kot sem zgori napisu : ko bojo iz tebe izpuhteli vsi strahovi, vse stiske, vsa tesnoba, vse trpljenje, vsi dvomi, in ko bos obcutil neomejeno blazenost, popolno izpolnjenost, katere simptom bo neomejeno socutje do socloveka, pa naj bo oznacen "kristjan" ali oznacen "ne-kristjan".

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 20.08.2003 at 12:19:59

Jaz v Jezusu ne vidim toliko Boga kot humanista - cloveka, bil je najbolj cloveski od same clovecnosti, ce prebiras njegove misli, kaj hitro spoznas, da je ta clovek - Jezus res spoznal Boga in ga nasel, ampak ne na nebu, ne v meditaciji, ne na zemlji, ampak predvsem v socloveku : "Ljubi svojega bliznjega kakor sam sebe." Tu mislim, da je kljuc do odresenja, ki ba ga lahko dosezemo ze v tuzemeljskem bivanju, lahko pa sebi in drugim spremenimo zivljenje tudi pekel. Zlo v vecji meri ustvarjamo mi sami, ki pa deluje na povratni zanki kot bumerank. Kar bo sejal to bos zel; kdor drugemu jamo koplje sam vanjo pade. Ce sovrazis bliznjega dejansko sovrazis samega sebe in obratno. Verjamem v [bguniverzalno globalno odresenje[/b] po Jezusu, vsi smo Bozji otroci, saj Jezus ni prisel zdravit zdrave, ki njegove pomoci ne rabijo, ampak bolne. Se pravi verjamem v to, da bo vsak sojen po svoji vesti, ne pa po religiji, veroizpovedi (lahko je tudi ateist) ali prepricanju.

exorcist, ko se te bo Bog po svoji milosti dotaknil, takrat bos neomejeno srecen in vsi strahovi bojo izpuhteli. se najmanj pa bos v tistem trenutku sektaski. a ni Jezus govoril, da smo vsi Bozji otroci in da je Bog en, ne glede na to, ali to vemo, v to verjamemo ali ne?

Nekaterih se je že mislostno dodatknil, nekaterih se nikoli ne bo, ceprav se tako hlepenijo po dotiku. Mislim, da cilj ne sme postati sredstvo za dosego nasih egositicnih zelja. Naše življenje je nič, če ga primerjamo z vecnostjo - figurativno gledano. Danes si, jutri te vec ni, si samo kup dreka, pepel, a ostaja upanje.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 20.08.2003 at 12:40:16

exorcist wrote on 20.08.2003 at 12:19:59:

Jaz v Jezusu ne vidim toliko Boga kot humanista

jaz Jezusa vidim kot poslanega od Boga, da prinese ljudem informacijo o Bogu, procesu (nacinu zivljenja) kako Ga lahko dosezejo in kaj s tem v koncni fazi dosezejo.

Quote:

Jezus res spoznal Boga in ga nasel, ampak ne na nebu, ne v meditaciji, ne na zemlji, ampak predvsem v socloveku : "Ljubi svojega bliznjega kakor sam sebe."

kako lahko zares ljubimo druge, tako kot sebe, ce se sploh ne poznamo dovolj?

recimo, da je nekdo narkoman... in on bo po sebi sklepal (v resnic bolj po svoji bolezni/zasvojenosti), da pomeni delati dobro da drugim drogo.

moj point je, da sele ko zares ves kdo si, istocasno tudi izves kaj je univerzalno in trajno dobro zate in po tem tudi kaj je univerzalno dobro za druge.

Quote:

Tu mislim, da je kljuc do odresenja, ki ba ga lahko dosezemo ze v tuzemeljskem bivanju, lahko pa sebi in drugim spremenimo zivljenje tudi pekel. Zlo v vecji meri ustvarjamo mi sami, ki pa deluje na povratni zanki kot bumerank. Kar bo sejal to bos zel; kdor drugemu jamo koplje sam vanjo pade.

se strinjam. ampak zakaj, ceprav velikrat slismo o tem, da zanjem le tisto kar sem posejal, skoraj vedno krivimo vse druge za nase nadloge? redki so taki, ki prakticno zivijo rek "kar bos sejal to bos zel", in "zanjem tisto kar sem sejal".

Quote:

Ce sovrazis bliznjega dejansko sovrazis samega sebe in obratno.

spet pride tuki na vrsto, kdo smo sploh, da se bomo lahko sovrazili ali ljubili.

recimo zdravnik "sovrazi" bolezen, in pa ljubi zdravje in zato mora vcasih dat injekcijo. vidmo pa lahko da se veliko bolnikov s tem ne strinja. a pa lahko potem zakljucimo da on sovrazi bolnika? ce je Jezus dal neke zapovedi, ki jih naj sledimo, a to pomeni da on nas sovrazi ali nas ljubi, ko pravi naj "ne ubijamo". nek morilec ali mesojedec bo recimo lahko zakljucil, da Jezus pa mene nima rad. v resnic ima Jezus, kot poslan od Boga vse rad, le mi dostkrat ne vidmo, da je to tko.

Quote:

Verjamem v univerzalno globalno odresenje po Jezusu, vsi smo Bozji otroci, saj Jezus ni prisel zdravit zdrave, ki njegove pomoci ne rabijo, ampak bolne.

zame je najvecja bolezen, ki jo je Jezus prisel zdravit ta, da smo pozabili na Boga in nas vecni odnos z Njim. vse ostale bolezni in ozdravitve so stranskega in zacasnega pomena.

Quote:

Se pravi verjamem v to, da bo vsak sojen po svoji vesti, ne pa po religiji, veroizpovedi (lahko je tudi ateist) ali prepricanju.

ja, zavest je tista po kateri se gleda in seveda tudi sodi, ne po obleki, hisi, oznacbi, oklicanosti itd.

Quote:

Nekaterih se je že mislostno dodatknil, nekaterih se nikoli ne bo, ceprav se tako hlepenijo po dotiku.

Bog ima rad vse. on si zeli dotakniti vsakogar, le ce se tudi posameznik s tem strinja. ljubezen ne pozna prisile. Bog ima ljubezen do vseh nas, in zato nam je tudi dal svobodno voljo, da se odlocimimo ali ga bomo tudi mi ljubili ali ne. v ta namen prihaja Jezus, da nam sporoci o ljubezni, ki jo ima Bog do nas.

Quote:

Mislim, da cilj ne sme postati sredstvo za dosego nasih egositicnih zelja.

egoisticnih zelja se lahko odresimo le tako, da si vedno zelimo sluziti le interesu Boga in vsemu in vsakomur, ki je povezan z Njem, torej vsem.

Quote:

Naše življenje je nič, če ga primerjamo z vecnostjo - figurativno gledano. Danes si, jutri te vec ni, si samo kup dreka, pepel, a ostaja upanje.

dragi, exorcist... vceraj si bil, danes si, in tudi jutri in za vedno bos. le tvoje materialno telo (kar ni tvoj pravi jaz) se rodi in tudi umre.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 20.08.2003 at 14:22:12

Evo, da zakoljem vseh 10 muh na en mah:

Sveto pismo pravi: "Prosite in boste dobili! Iščite in boste našli! Trkajte in se vam bo odprlo! Kajti vsak, kdor prosi, prejme; in kdor išče, najde; in kdor trka, se mu odpre" (Mt 7,7-8).

;)

Upam, da razumes, meni je to dovolj, to mi na nek nacin usmislja zivljenje in ne rabim nic vec....... Vse kar rabim imam, ne rabim nekeka misticnega zadoscenja, ne nirvane, ne razsvetljenja...

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by aryan on 20.08.2003 at 14:54:46

exorcist wrote on 20.08.2003 at 14:22:12:

Upam, da razumes, meni je to dovolj, to mi na nek nacin usmislja zivljenje in ne rabim nic vec....... Vse kar rabim imam, ne rabim nekeka misticnega zadoscenja, ne nirvane, ne razsvetljenja...

vse kar vsak od nas potrebuje je mir in zadovoljstvo. ce tega nimamo, potem mormo poiskat odgovore zakaj je to tako. ce pa ze imamo, moramo biti socutni do tistih, ki to potrebujejo in nas po tem prosijo.

Title: Re: Obujanje mrtvih
Post by exorcist on 20.08.2003 at 16:14:56

wrote on 20.08.2003 at 14:54:46:

Tako je, zadel si v polno, se strinjam. Ker je v tem delen egoizem, ce mislimo izkljucno na svojo dobro, na svet okoli nas, na te ki trpijo, ki so zanicevani, ki so margilizirani in ziviji na periferiji druzbe, pa bi kratko malo pozabili. Zal pa je tako, da tega, ki je v stiski ali kakorkoli druzbeno izobcen, raje obrnemo oci v stran in gremo mimo, npr. klosarji.
;)