Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 5848 times)
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #15 - 04.05.2003 at 22:48:01
 
Quote:
Včasih človek tudi najde "večnega sebe" pa se potem to izkaže za kratkotrajno situacijo.


če se kasneje to izkaže za kratkotrajno situacijo, potem je možno edino, da to ni bil "večni jaz"  Smiley


Quote:
To z menjavo obleke sem seveda mislila v SIMBOLNEM pomenu.
Niti nisem nakupovalna žrtev. Ne nikakor ne.


ja napisala si "" Morda tudi od tod izvira dobro počutje, ki ga zadnje čase zasledim pri sebi, ko kupim kaj novega. Preveč rada kupujem."""

kaj sem namigoval da si nakupovalna zrtev ?  tud sam sem omenil obleko v mojem postu v simbolnem smislu (kot nekaj zunanjega)



Quote:
Poznam ljudi, sem jih poznala, ki so si v imenu "večnega sebe" zamenjali tudi ime. Npr. ni bila več Lojzka, ampak je bila LINA, ali INA ipd. Ljudje si zamenjajo celo priimke,... pa niso zato nič boljši,.... ali drugačni,...pa to ne govorim zato, ker ne bi "verjela" v numerologijo - jaz si jo razlagam precej drugače.


ok..


Quote:
Ljudje, ko spoznajo "večnega sebe" tudi zamenjajo obleko - npr. Hare krišna,..... potem se pa tudi preoblečejo nazaj v oblačila naše kulture.
Obleka je KULTURNI, DRUŽBENI pojav, stvar konvencije, a hkrati ima tudi simbolni pomen. Sedaj kaj točno nam govori je pa težko reči. Če zamenjamo image to gotovo nekaj pomeni. Jaz sem ga v najstniških, uporniških letih. S svojim oblačenjem sem izzivala družbene tabuje in lažno moralo,.... Zato razumem mlade in so mi všeč, če so drugačni in niso žrtve mode, ampak so del - tudi s svojo obleko nekih globalnih družbenih gibanj. Moda je oblika nadzorovanja mladih in tudi manj mladih.


aha...

Quote:
Res pa je, da kaj preveč tudi ne verjamem "duhovnežem", ki že na videz tako delujejo - oblečeni v belo, rumene halje ali pa tudi črne duhovniške obleke,...kaj pa jaz vem zakaj.



kot kakšen simbol tukaj uporabljaš "obleko" ?


Quote:
O neki temi lahko začneš razpravljati tako, da zažneš pri sebi in potem preideš na splošno temo, lahko pa začneš s čisto splošno debato in končaš pri sebi. Jaz začnem pri sebi.


kaj pa če v nekem topicu nekdo najprej pove nekaj o sebi in svojih težavah in  potem vpraša:
Quote:
kaj mislite vi?



 Kiss




LP






Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
himynameis
5
*****
Offline

Equilibrium.
Posts: 1392
Earth
Gender: male
Re: Levitev
Reply #16 - 05.05.2003 at 18:14:22
 
Človek se ne more zlahka spremenit, dokler ne vidi ponujenih priložnosti in sprememb od zunanjih dejavnikov. Zato se ves ta čas levi. Smiley
Back to top
 

Why? There is no why! Why is a mind f**king word!
 
IP Logged
 
Ranljiva
Ex Member




Re: Levitev
Reply #17 - 06.05.2003 at 22:16:28
 
mind, hvala za čudovit odgovor.
V trenutku, ko sem se z zdnjim postom hotela "umakniti" in pozabiti, si ti z nekaj preprostimi potezami pokazal na mojo paradoksalno zavest in tudi na neko moje nezaupanje do t.i. duhovnosti. Tvoj odgovor me je ganil, se me je dotaknil.

Duhovniške obleke so zame simbol neke ujetosti, ujetosti v neka stroga načela. Zmotijo me zgolj zato, ker mi postavijo ogledalo.
Vsekakor predpostavljam tudi to, da se nekdo ne skriva za to obleko ampak to tudi je - iskreno.  V tem smislu je njegova obleka znamenje njegove duhovne čistosti in iskrenosti. Ljudje v duhovniških oblekah me ne odbijajo, ali da bi me motlili, sploh ne. Ne bi mogla reči, da jih ne maram. Bistvo mojega odnosa do njih je v prvem stavku na to temo.

Kaj me je zbodlo v zvezi z "večnim jazom"? Čisto preprosto in iskreno povedano to, da jaz tega pojma čisto dobro ne razumem. Kaj je to, "večni jaz"?
Popolnoma resno: si ti našel svoj "večni jaz"? Moja vprašanja so verjetno bedasta in odraz moje nepoučenosti, neduhovnosti, materialnosti, t.i. nizke stopnje zavesti.

Tisto o kupovanju oblek....morda, da, me je to takrat še nekako "osrečevalo"...sedaj tudi to ne več. Brez veze. Mi je popolnoma vseeno.

Preiti na splošno temo, seveda, to bi bila "dobra" rešitev zame, pobeg v svet splošnih pojmov....
Dejstvo ostaja pa isto: nisem prav v najsrečnejši fazi. Morda bolje: nisem zadovoljna tu in zdaj v svoji koži. Levitev je tako ena od mojih miselnih poti (bolj miselnih kot dejanskih) h kateri se zatekam. Je misel, ki me je toliko okupirala, da se mi je zdelo potrebno spregovoriti o njej. Želela sem tudi refleksijo, vaše mnenje, motnja, ki sem jo in jo želim razrešiti po tej poti.

Znašla sem se v "krogu večnega vračanja enakega", znašla sem se v grozovitem DOLGOČASJU in nemoči, da bi kaj spremenila...levitev se mi je zazdela kot dobra opcija: počasi se odlušči staro in hkrati raste novo, sveže, "nepopisano",... verjetno tudi zato, ker ne zaupam nekim duhovnim metodam, ki postopke preoblikovanja (rasti) osebnosti ponujajo v točkah,....čeprav je res, da je levitev, kot si jo predstavljam sama, tudi "hitra terapija".

Če bi pisala bolj konkretno, bi bilo gotovo katarzično. Pa naj bo dovolj za danes.

Lepo se imejte.

Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #18 - 06.05.2003 at 23:26:45
 
Quote:
Kaj me je zbodlo v zvezi z "večnim jazom"? Čisto preprosto in iskreno povedano to, da jaz tega pojma čisto dobro ne razumem. Kaj je to, "večni jaz"?
Popolnoma resno: si ti našel svoj "večni jaz"?


Jaz mislim, da smo vsi tukaj (vključno z stojčijem) še vedno in samo iskalci, kar pomeni da noben od nas ni našel oz. spoznal Absoluta. Z besedo Absolut mislim na spoznanje naše prave (večne) narave in posledično delovanja v skladu z njo. Kot je že aryan miljonkrat povedal, da če misliš da si Ti materaialno (minljivo) telo, boš deloval-a tako, da boš razvijal-a svoje telo. To pa ne pomeni samo da se boš npr. ukvarjal-a s športom, ampak tudi da te bodo nasplošno verjetno privačile takšne stvari, ki ti bodo nudile kar se da veliko telesnih (materialnih) užitkov.

Jaz te v bistvu nočem napeljevat k tej ali oni "duhovni" varianti ampak tako kot ti pač rabim nek feedback glede mojih občutkov in moje "poti". Rabim pač neko potrditev ali zavrnitev mojih pogledov zato tud pišem tukaj gor pa čeprav se včasih mogoče zdi kot da nekoga analiziram ali mu hočem svetovat. Tako da moj odgovor na tvoje vprašanje (si ti našel svoj večni jaz?) je definitivno NE, ker tega niti ne pričakujem in nimam niti te pravice. Zankrat od sebe pričakujem samo, da delujem v pravilni  smeri.  Smiley  


LP
 

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Ranljiva
Ex Member




Re: Levitev
Reply #19 - 07.05.2003 at 23:43:21
 
Delovati v pravilni smeri, verjetno si to mislil bolj v duhovnem smislu.

Meni se pa zdi, da jaz nisem delovala v pravilni smeri čisto konkretno in te vsakdanje, čisto življenske stvari z duhovnostjo še ne morem povsem preseči.

V nekem trenutku sem storila - očitno - napako (ker sicer ne vem zakaj bi bilo to sploh dobro). Napačno odločitev sem sprejela. Gre zato, da se mi je v službi ponudila priložnost, da zamenjam delovno mesto in sem to priložnost izkoristila, dosti so obljubljali,...niso povedali vsega,..... sedaj mi je pa žal, zelo žal in imam same težave.

Hitra rešitev bi bila, da vse skupaj nekam pošljem, pa je, ampak odgovornost,...in to, da spet (sama pred seboj) ne izpadem totalno neresno in neuspešno. Iščem drugo službo, a to gre tudi zame prepočasi. Ali pa naj vztrajam tu in se borim za nekaj sama (npr. pokažem na neodgovorno vodenje firme s strani mojih nadrejenih, na njihove napake in iščem ušesa, ki bi to hotele slišati) drugim je tako ali tako vseeno.

Poleg tega pa mi delo, ki ga sedaj opravljam, čisto nič ne odgovarja. Delodajalcem sem obljubila le, da bom poizkusila, oni me pa na silo držijo (napisala sem tudi prošnjo naj me vrnejo na prejšnje delovno mesto, a so gluhi in mutavi). Ponudila sem jim prst, oni so zgrabili celo roko.

In ko se znajdeš v takšnem nepreglednem močvirju, zelo težko najdeš izhod. Včasih kakšna radikalna poteza vžge, včasih pa ne. Morda pa je rešitev čisto blizu a je pač ne vidim. In res je, da sem zadnje čase s to materialnostjo tako okupirana, da me že duši.

Lepo se imejte.

Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #20 - 08.05.2003 at 10:02:35
 
Quote:
Meni se pa zdi, da jaz nisem delovala v pravilni smeri čisto konkretno in te vsakdanje, čisto življenske stvari z duhovnostjo še ne morem povsem preseči.


hey,

z delovanjem v pravilni smeri sem mislil predvsem takšno delovanje, ki ti ne prinaša le kratkotrajno, dolgoročno ampak predvsem večno korist....

glede čisto življenskih materialnih stvari.....najpreprostejša logika ti lahko pokaže, da obvladovanje višjih nivojev avtomatično prinese tud kontrolo in obvladovanje nižjih

če ti to ne uspeva je pomoje edini razlog lahko, da ne obvladuješ višjih nivojev na pravilni način oz. z dugimi besedami, jih/ga sploh ne obvladuješ

mogoče se spet sliši kot da jaz obvladujem vse to, ampak ne, meni se pač zgoraj napisano trenutno samo potrjuje...skratka potrjuje se mi, da sem mogoče na pravi poti, čeprav moja "vera" v to ni neomajana

velikokrat se znajdemo (tako kot sedaj npr. ti) v konfliktnih situacijah in čeprav zgleda, da je konflikt nekje zunaj, si je dobro iskreno priznat, da gre pravzaprav za notranji konflikt....

in prav te vrste konflikti se ob pravilni "smeri" začno kar sami od sebe razreševat, le dopustit jim moreš.....in prvi korak k temu je najtežji....namreč priznat, da sam nikoli ne moreš zadovoljivo (za večno) razrešit te konflikte....tukaj je ego največja ovira....namreč težko mu je priznat da sam ne zmore in da rabi pomoč

v Bhagavad Giti je ta "problem" zelo nazorno prikazan in tud rešljiv  Smiley




LP
   

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Levitev
Reply #21 - 08.05.2003 at 10:45:35
 
mind wrote on 08.05.2003 at 10:02:35:
.....in prvi korak k temu je najtežji....namreč priznat, da sam nikoli ne moreš zadovoljivo (za večno) razrešit te konflikte....tukaj je ego največja ovira....namreč težko mu je priznat da sam ne zmore in da rabi pomoč

v Bhagavad Giti je ta "problem" zelo nazorno prikazan in tud rešljiv  Smiley

zelo sm bil vesel k sm tole prebral Smiley

rad bi sam se en primer povedu da bi ljudje lazje razumel in da se ne bi ustrasil.

ce sem jaz globoko v vodnjaku, sam s svojim trudom in zmoznostmi iz njega ne moram pridt. resitev iz vodnjaka (trpljenja) zgleda prblizn na tak nacin, da ti nekdo, ki je resen/osvobojen vrze dol vrv. in pri tem mormo tud mi sodelovat, mormo se vrvi drzat. nben nas ne more prisilt v neki ce se mi ne odlocmo sami. pri tem ne izgubimo individualnosti (moznost izbire), obenem pa spoznamo da smo odvisni.

Gospod Sri Krishna daje v Bhagavad-giti nauke, o tem kako smo se znasl v trpljenju in kako iz njega vn pridt in dosezt vecno zadovoljstvo v odnosu z Njem. ampak to se pa zgodi lahko samo takrat ce se "mi" zavestno, po nasi svobodni volji odlocmo drzat "njegovih" navodil in napotkov. kako se "predat" Sri Krishni, pa je najbolje demonstriral Sri Caitanya Mahaprabhu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Ranljiva
Ex Member




Re: Levitev
Reply #22 - 08.05.2003 at 11:17:46
 
Veste kaj, že mogoče, da v knjigah vse mogoče piše. Knjigo, ki jo zelo rada bereta imam tudi jaz doma....

Ampak ta varianta ni zame.

Moja mama se je s tem na veliko ukvarjala, poznam, poznala sem ljudi, ki so bili tudi čist notr....

Pa še zdaleč niso bili "pošlihtani". Zame niso "orto variante". Če je to vaša duhovna pot, prav. Moja se spogleduje s podobnimi, a drugačnimi duhovnimi izročili.

Pa brez zamere.
Pa hvala za odgovore.
Lepo se imejte.


Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Levitev
Reply #23 - 08.05.2003 at 11:33:35
 
ranljiva,

ce jes jabolko narisano na papirju in pravo jabolko je po moje kr opazna razlika, ceprav je oboje "jabolko".

vcasih se ne splaca prehitr zakljucvat, ce ne poznamo vseh informacij.
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #24 - 08.05.2003 at 13:34:49
 
Quote:
Moja se spogleduje s podobnimi, a drugačnimi duhovnimi izročili.


ranljiva, tvoja pot je podobna al drugačna ?

pa niti ni tako važno to, bolj pomembno vprasanje se mi zdi, ali deluje ?

še nekaj bi rad dodal glede teh "poti" o katerih se pogovarjamo....pomoje je zelo pomembno, če najprej dobro razumeš in zaupaš v koncept in se šele kasneje spuščaš v njegovo prakticiranje.

Quote:
Ampak ta varianta ni zame


ok, če tako praviš, lahko pa samo cist preprosto pogovarjamo o "konceptu" življenja, v tem primeru "levitve", mogoče bomo pa skupaj kaj razrešli in se naučili....če seveda to želiš

Smiley



LP

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Ranljiva
Ex Member




Re: Levitev
Reply #25 - 08.05.2003 at 23:40:49
 
aryan: moj odgovor ni bil mišljen kot prehitra sodba, če je tako izpadel, se opravičujem.

Povedala sem zgolj svoje mnenje in prepričanje. Bagavadgito, kot sveto knjigo spoštujem. Ampak prevodu v srbohrvaščino pač ne zaupam povsem. Besedo se lahko prevede tako ali pač drugače (kot se jo lahko tako isto razume). Kako je to prevedla verska skupnost "Zavest Krišne" ne vem, ker ne poznam Sanskrta. Knjigo pa definitivno interpretira po svoje. Veliko verskih skupnosti v Indiji ima to knjigo za svojo "podlago". Kakšna pravila in dogme je pa potegnila "Zavest Krišne" iz te knjige je stvar te verske skupnosti in njenih pripadnikov.

Primer, ki si ga navedel iz te knjige je poučen in sem si ga zapomnila.

mind, lovil si me na besede. PODOBNO pač ni ISTO. Za podobna smatram izročila, ki izvirajo iz Kitajske, Tibeta in tudi Stare Grčije na primer. Ta izročila so podobna, ker govorijo o podobnem - da, morda celo ISTEM - a to podajajo na DRUGAČEN način.

Je res, da je do sedaj, kolikor jaz vem, dokazano, da je snskrt najstarejši jezik na zemlji in tako naj bi bila tudi Bagavadgita najstarejša sveta knjiga, a to ne pomeni, da je 100% vplivala še na vsa ostala izročila. Pa četudi so se določena izročila prenašala, so ta izročila v novi kulturi dobila drugačen ton. To se je zgodilo tudi s prenosom Zavesti Krišne v Ameriko.

Torej, imamo na nek način opraviti s podobnim (istim?) in drugačnim. Od tod izvira vsa raznolikost tega našega sveta, za katero sem srečna, da jo imamo. A v tej raznolikosti prav tako kdaj uzremo kaj univerzalnega, nekaj kar nam je vsem skupno.

Naj izpostavim tudi sama neko knjigo, ki mi je še posebej pri srcu (pa jih je še veliko drugih): YIJING knjiga premen, ki ima svojstven koncept in svojstveno izročilo. Je knjiga namenjena kontemplaciji, duhovni poglobitvi, meni je kot kompas, da preveč ne zaidem s poti.

Da ne bo pomote: v tej knjigi NIKAKOR ni govora o kakšni levitvi,....
Slovenci imamo odličen prevod. Ne priporočam pa srbohrvaškega (sedaj bi rekli srbskega), ki je čisto preveč poenostavljen in nedosleden.

Lep pozdrav.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Levitev
Reply #26 - 09.05.2003 at 08:36:16
 
Quote:
Naj izpostavim tudi sama neko knjigo, ki mi je še posebej pri srcu (pa jih je še veliko drugih): YIJING knjiga premen, ki ima svojstven koncept in svojstveno izročilo. Je knjiga namenjena kontemplaciji, duhovni poglobitvi, meni je kot kompas, da preveč ne zaidem s poti.


no tko kot je ta knjiga teb kompas da ne zaides, tko je meni bhagavad-gita. glede prevodov in interpretacij ti pa gospod sri krishna sam pove v giti kdo lahko razume gito in kdo jo lahko razlaga in obenem kdo je ne razume in kdo je ne sme razlagati. ce bos poiskala eksterne in interne simptome tistega katerega sri krishna slavi kot poznavalca Njega, bos lahko tud vedla kateri prevajalec, kateri interpretator je verodostojen. ta pa mora tudi s svojim primerom ziveti tako zivljenje, ki se sklada z navodili sri krishne. takih pa je zal zelo malo. ce hoces kvaliteto mormo zrtvovat kvantiteto. ampak to ne pomen da nobenga ni. s takim razmisljanjem se lahko za marsikej prikrajsamo.

o cem pa govori ta tvoja knjiga kateri ti zaupas, da vidmo kje se vse strinjamo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #27 - 09.05.2003 at 10:35:45
 
ranljiva wrote:
Quote:
mind, lovil si me na besede. PODOBNO pač ni ISTO. Za podobna smatram izročila, ki izvirajo iz Kitajske, Tibeta in tudi Stare Grčije na primer. Ta izročila so podobna, ker govorijo o podobnem - da, morda celo ISTEM - a to podajajo na DRUGAČEN način.


mind wrote:
Quote:
pa niti ni tako važno to, bolj pomembno vprasanje se mi zdi, ali deluje ?



tud mene zanima o čem govori ta knjiga, oz. kako in na kakšen način ti pomaga, da ne zaideš s poti


LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Levitev
Reply #28 - 09.05.2003 at 13:15:49
 
mind wrote on 09.05.2003 at 10:35:45:
tud mene zanima o čem govori ta knjiga

diplomska (tudi) na to temo:
http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20021103173632652
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Levitev
Reply #29 - 09.05.2003 at 14:43:55
 
Quote:
“Premene so knjiga, do katere ne moreš ostati nepristranski. Njen dao se nenehno spreminja – sprememba, gibanje brez počitka, ki teče skozi šest praznih mest; vzpenjajo se in pogrezajo brez določene zakonitosti, trdne in mehke spreminjajo druga drugo. Ni jih mogoče omejiti v pravilo; tukaj deluje zgolj sprememba. /.../
Najprej se loti besed, razmišljaj o njihovem pomenu, tedaj se pokažejo trdna pravila. Če pa nisi pravi človek, se ti pomen ne bo razodel.”

Yijing ali Knjiga premen je, po svojem osnovnem namenu, priročnik za vedeževanje. Toda v resnici je več kot to. K temu v veliki meri pripomorejo tudi skozi čas dodajani komentarji in razlage.



Quote:
Knjiga premen nam predstavlja sistematičen in precej zapleten način posvetovanja s skrivnostnimi silami, ki upravljajo celotno stvarstvo. Pravzaprav je v ozadju le ena sila, v kateri so vsebovane vse druge – Dao. Dao je tu razumljen precej podobno kot v Dao de jingu, namreč kot vseobsegajoči vrhovni princip, ki vse upravlja in ohranja. Sam je neviden, a se ga vidi skozi njegovo učinkovanje na nebeške pojave ter na življenje na zemlji.



Quote:
In vsi ti zakoni spreminjanja se, kot nekakšne prapodobe, kažejo skozi heksagrame, ki jih prikazuje in razlaga Knjiga premen.



Quote:
Tako heksagrami pomagajo človeku usmerjati svoje življenje pravilno, v skladu z univerzalnimi zakoni. In edino to je prav, saj je človek posnetek vesolja in je lahko z njim v harmoniji le, če delujeta po istih principih.



Ok, priznam da sem površno preletel to diplomsko, ampak se mi pojavlja nekaj vprašanj.


Zakaj v tej knjigi "NIKAKOR ni govora o kakšni levitvi" ?

Če heksagrami pomagajo usmerjat človekovo delovanje pravilno, zakaj ne morejo pomagat pri problemu "levitve" ....torej spremembe oz. pri problemih ki si jih zgoraj napisala ?

Če je Dao Vrhovni princip oz. sila v kateri so vsebovane vse ostale sile, zakaj ne more biti viden ? Malo nelogično se mi zdi, da bi nižje sile lahko bile glede "vidnosti" v nadrejenem položaju.

Lahko mogoče malo razložiš kakšno uporabno vrednost si dobila iz te knjige oz. tega nauka in kako ti to pomaga v vsakdanjem življenju ?



LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3