Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6
(Read 28962 times)
SeK
Guest




Re: Pedri in lezbijke
Reply #30 - 26.07.2002 at 23:52:30
 
Heretik wrote on 26.07.2002 at 14:49:02:
Za prihodnost s statistiko naprej: Ste že kdaj slišali za dejstvo, ki ga prav zaradi njegove pomembnosti za tole debato antropologi preverjajo že nekaj let, pa še vedno drži: pri vseh narodih na svetu je stopnja homoseksualnosti približno enaka (med 8 in 10 %) in je enaka med spoloma. To številko si predstavljajte na naslednji način: pobliže poznate vsaj 10 ljudi (verjetno veliko več). Statistika vam pravi, da je eden med njimi homoseksualen. Po mojih podatkih se najpogostejše psihične bolezni pojavljajo pri največ delčku odstotka populacije - homoseksualnost torej ni bolezen.
Druga zabloda, ki jo razširjajo zahojeni ljudje, je, da je homoseksualnost ozdravljiva. Na to vam lahko dam dva odgovora:
a) vsak psihiater vam bo povedal, da to ni bolezen, in da, še pomembneje, ni "ozdravljiva". Še več, poskusi psihiatričnega zdravljenja homoseksualnosti v preteklosti so ne samo bedno propadli, temveč so tudi pustili hude psihične posledice na "zdravljenih" (shizofrenija, depresije, samomori, intenzivni občutki sramu in krivde, asocialnost so samo nekatere škodljive posledice)
b) v ZDA, kjer so religiozni fanatiki neprimerno bolj pri denarju kot pri nas, so bile nekaj časa zelo popularne "ex-gay ministries" - projekti, ki so homoseksualnim nudili priložnost spreobrnjenja in so jih zato tudi plačevali. Ti projekti so vsi po vrsti propadli, ker so "poster boy-e" vse po vrsti prej ali slej našli v gej barih - in flagranti Grin. Več podatkov najdete na spletu...
Gre za ljudi, kot ste vi in jaz, ki imajo svoja hotenja, želje in življenja, razlika je le v tem, da jih privlači lasten spol, česar si niso izbrali sami (raziskave kažejo, da gre za prirojeno težnjo). Zaradi tega morajo vse življenje trpeti zavračanje in napade drugih, najhuje pa je to, da so zaradi svoje vzgoje velikokrat v konfliktu tudi sami s sabo (med njimi je več duševnih bolezni, depresij, samomorov). Tudi sam poznam osebo, ki je zelo konservativnih nazorov in jo je odkritje homoseksualnih tendenc v sebi pritiralo na rob živčnega zloma. Sad
Za ljudi, kot sta Samson, ponarejeni Samson in SeK, imam eno samo sporočilo: s svojimi nestrpnimi izjavami grenite življenje manjšini ljudi, ne koristite nikomur in se razkrivate kot omejenci, kot ljudje, ki sovražijo (včasih prav zaradi tega, ker so sledi homoseksualnosti našli tudi v sebi Lips Sealed).
Giordano Bruno je res mrtev že nekaj sto let, odnos do homoseksualcev, ki izvira prav iz cerkvenih krogov, pa potrjuje, da se družba sicer spreminja, da pa se cerkev še ni začela učiti iz svojih napak.



Glej Heretik, ne vem od kje si ti staknil te podatke. Sploh pa me čudi, da o strokovnih psihoterapevtskih vprašanjih govoriš z besedami o nestrpnosti.

Glej navedel ti bom nekaj dejstev, ki jih povzemam po knjigi o psihiatriji, ki jo je napisal slovenski profesor psihiatrije Milčinski. Da ne bo pomote - to je bil do nedavnega (sedaj je že pokojni) vodilni slovenski predavatelj psihiatrije. Dejstva, ki jih glede homoseksualnosti navaja, so naslednja (to si lahko vsakdo pogleda v večjih slovenskih knjižnicah):  
-      moška homoseksualnost je v 2 % do 4 % celotne populacije (lahko tudi več, lahko se s časom poveča ali zmanjša), ženske pa 2 do 3 krat redkeje
-      večina (80 do 90 %) the oseb the znamenj navzven ne kaže
-      zdravljenje homoseksualcev je izključno psihoterapevtsko (res pa je, da je uspeh slab), zdravljenje z zdravili pa situacijo samo še poslabša
-      zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je prirojena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine
-      večina problemov izvira iz neurejenega čustvenega odnosa v družini

Glej, o tem tako pravi znanost. Če pa je kdo trde glave, naj gre pač z njo skozi zid. Če ima pa kdo osebne probleme s sprejemanjem sebi težko sprejemljivih stališč je pa res problem! Nihče te v to ne more prisiliti.

Ponovni pozdrav vsem na forumu,

SeK



Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Pedri in lezbijke
Reply #31 - 27.07.2002 at 09:31:34
 
a_hero wrote on 26.07.2002 at 23:30:27:
Je pa res, da med dvema npr. lezbikama ali pedroma jing-jang varianta sigurno ne bo delovala, pa ce se tako ljubita in je njuno zivljenje harmonicno. In ravno ta jing-jang varianta, ki je sicer znana tudi na Zahodu pod drugacno simboliko dela zakon Svet, kot temu pravi npr. RKC.

rajt jin-jang
predstavlji si mamo ki ima že 2 fanta, pa je že za tapruga hotla met deklico, pr tatretjemu otroku je spet hotla met deklico (zelo si jo je želela) ... zdej ma 4 fante + moža.
tapru fant je precej 'deklicast'
tadrug ni glih
tatret skoraj popolnoma 'deklicast' (čeprov ma lulčka), in zdej tud že fanta ... rajt?


torej jin jang ma fant obrnjen čist na žensko stran ... where is the problem?
razen v okolici?

zdej eni temu rečejo geni, eni drugi vzgoja, spet eni bolezen, jest pa preprosto VZORCI.

in še to ... ti ljudje imajo ravno tako nalogo ... kaj je njihova naloga???
da jih vsi madrfakerji ki jih ne morete sprejet, sprejmete, ne sprejmete, ljubite, brezpogojno, kot boga in sebe in vse ostale.
in dokler jih ne boste sprejel, tolk časa oni morjo bit kle, sej se majo tud svoje za naučit, ampak oni pridejo v našo bližino tudi zaradi nas, da jih mi sprejmemo, da jih gape sprejme, da vam pokaže pot ... še ena sočna za vas, za birmo mi je bil boter peder  Grin
in kako je že reku
LJUBITE SVOJE SOVRAŽNIKE
al kako že
... in nastavil je še drugo lice
Grin

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #32 - 27.07.2002 at 10:12:50
 
SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
zdravljenje homoseksualcev je izključno psihoterapevtsko (res pa je, da je uspeh slab), zdravljenje z zdravili pa situacijo samo še poslabša

SeK – ne razpolagam s podatki s knjige o psihiatriji, ki si jih navedel, pa ne bi zdaj spet skakala naokoli po raznih knjižnicah ali kje drugje. In bi zato prosila tebe, ko že toliko veš o tem… Kdo se odloči za zdravljenje homoseksualca? On sam, ker je on/ona prepričan/a, da je »bolan/a« in potrebuje zdravljenje (hmm), ali je spet družba tista, ki se odloči, da je homoseksualec potreben zdravljenja? Sploh pa – kakšne vrste zdravljenje je sploh mišljeno pod tem? »Spreobračanje« homoseksualca v biseksualca?


SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
večina (80 do 90 %) the oseb the znamenj navzven ne kaže

Hja, če bi bili tudi oni lahko svobodni kot smo svobodni mi in bi svobodno lahko recimo objeli svojega partnerja sredi ceste, tako, kot lahko naredimo mi – ne vem, vendar se mi zdi, da bi bil tale % precej nižji. Tako pa so takoj deležni vsaj pomenljivih pogledov, če že ne neprijetnih opazk ali česa drugega…


SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je prirojena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine

Pa še tukajle me zanima, kakšne so te okoliščine? Verjetno jih tale knjiga o psihologiji navaja podrobneje, ali pač ne?


Ker meni bolj »sede« tole:
SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
večina problemov izvira iz neurejenega čustvenega odnosa v družini


Hvala vnaprej,
m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: Pedri in lezbijke
Reply #33 - 27.07.2002 at 11:51:08
 
Quote:
Ja, Miro, enako, kot je zunaj polno beračev, ki jih zaničujemo, polno alkoholikov, ki jih pošiljamo k psihiatrom, polno mladih mamic, ki jih mečejo iz službe, polno mladih fantov, ki se na poti domov z žura iz mladostniške nagajivosti včasih stepejo – pa zakaj, za vraga, nihče ne omenja teh, t.i. «normalnih« ljudi? Zakaj je treba izpostavljati homoseksualce?  


Ker je to tema tega topica. Kar pa ne pomeni, da drugih problemov ni treba obravnavati. Sicer pa poglej ta forum, koliko problemov je že bilo izpostavljenih.


Quote:
Ne. In zakaj ne? Ravno zato, ker tudi mi na ves glas vpijemo, kako enaki smo si, kako enakovredni smo si, kako enakopravni smo si, kako jih sprejemamo v svojo sredino, kako nas ne motijo… Pa vendarle jim s tem delamo medvedjo uslugo... Kako naj živijo mirno in sproščeno življenje, če jim ne mečejo polen pod noge samo tisti, ki so proti njim, ampak jih na to vseskozi opozarjamo tudi tisti, ki jih priznavamo?? Včasih je tiha podpora močnejše orožje…

Imam prijatelja, ki je homoseksualec. Celo precej blizu sva si. In tole so njegove besede…


Kakor se komu zdi. Kadar sem v družbi s homoseksualcem, ga gotovo ne bom opozarjal na te stvari. Do njih se obnašam tako, kot do vsakega drugega.

Bom pa tvojega prijatelja nazaj vprašal:
Zakaj pa potem prirejate svoje gay-lesbo parade, kjer se našemite v najrazličnejše oprave in se sploh trudite, da bi vas opazili? Po moje zato, da bi opozorili ravno na vaš problem.

Sicer je pa ta topic predvsem načelne narave. Lahko bi šlo za katerokoli družbeno skupino. Gre za to, da neka "moralna večina" na temelju svojih načel ne more in ne sme določati ostalim, ali so bolni itd.


O Milčinskem in znanosti

Znanost se spreminja. Danes se zdravniki delijo na dva pola: eni trdijo, da je homoseksualnost bolezen, drugi pa da ni. Mislim, da so njihova stališča bolj plod osebnega prepričanja, kot pa znanstvenih razlag. Sploh so bili v tistem času homoseksualni odnosi z zakonom prepovedani in bi Milčinski delal proti zakonu, če bi trdil drugače. V tistih časih pa to ni bil hec.

Znanstveniki sploh radi zanimive stvari skupaj spravijo, ko gre za spolnost:

Nekje v 80-ih leti s v Ljubljani prvič v kinu predvajali porno film, v katerem se je "videlo vse". Film je bil preprosta romantična zgodbica, kjer so pač veliko seksali in se je vse dobro videlo. Nasilnih prizorov v filmu ni bilo. Dr. Hubert Požarnik, psihiater, pa se je takrat oglasil in prijavil, da lahko ogled takega filma povzroči hude reakcije z nasilnim obnašanjem in da je človek, ki si je tak film ogledal, nevaren še tri dni po ogledu!?! Cela Slovenija je takrat kovala štose na njegov račun.

O Jin-Jangu

Jin-Jang varianta po moje lahko deluje tudi pri homoseksualnih, sploh zato, ker se raven ženske ali moške energije spreminja. Sploh so pa te energije preveč kompleksne, da bi jih lahko obravnavali na tako preprost način, kot je to omenil Jst.


O Samsonu.. zadnjič

Ne, nisem jezen, včeraj sem pa res bil. Zaradi mene se lahko včlani, če hoče. Z moje strani mu je odpuščeno.
Upam da smo se res naučili nekaj iz tega. To se je dogajalo že prej, le da brez tako ekstremnih žalitev. Nekdo si nekaj zapiči v glavo in potem vsak dan petkrat našiba nekaj giga klobasanj, ki se vlečejo kot kurja čreva in naredi topic nepregleden in nerazpoznaven.


Toliko. Da ne bom preveč nakladal, vas prepuščam vašim razpravam, ki jih z zanimanjem spremljam.

Uživajte še naprej - z ženskami ali moškimi, vseeno!
Back to top
 
 
IP Logged
 
SeK
Guest




Re: Pedri in lezbijke
Reply #34 - 27.07.2002 at 20:37:52
 
SeK wrote on 26.07.2002 at 23:52:30:
-      zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je prirojena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine



No, šele pri prebiranju vaših odgovorov na tem forumu sem opazil "tiskarskega škrata" (saj pravim, tudi jaz sem samo slaboten človek). Pravilno je naslednje:
-      zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je pridobljena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine

Torej - ni prirojena, ampak je pridobljena (kar popolnoma spremeni bistvo).

Še glede zakonov. Do leta 1960 je res veljalo nekaj omejitev. Vendar pa po letu 1976 teh omejitev ni bilo več. Zato je Milčinski o teh stvareh lahko povsem svobodno pisal.

Znalo bi se zgoditi da bi se homoseksualci in lezbijske združili in pričeli tožiti državo. Da ni nič naredila za to, da bi se njihovi starši lahko bolj posvetili njihovi vzgoji, medsebojnim odnosom, da bi bili tako bolj seznanjeni in pripravljeni na tudi takšne pasti vzgoje. Kaj čemo, odnosi so res zapletena reč.




Back to top
 
 
IP Logged
 
SeK
Guest




Re: Pedri in lezbijke
Reply #35 - 27.07.2002 at 20:49:47
 
Miska wrote on 27.07.2002 at 10:12:50:
Kdo se odloči za zdravljenje homoseksualca? On sam, ker je on/ona prepričan/a, da je »bolan/a« in potrebuje zdravljenje (hmm), ali je spet družba tista, ki se odloči, da je homoseksualec potreben zdravljenja? Sploh pa – kakšne vrste zdravljenje je sploh mišljeno pod tem? »Spreobračanje« homoseksualca v biseksualca?


Ja Miska (hej, je to najbolj simpatično ime na tem forumu?) kaj naj ti rečem? Saj v končni fazi ta "bolezen" niti ni življenjsko nevarno. Je pa tudi res, da so vzorvi zelo globoki, da bi bilo potrebno veliko truda, uspeh pa niti ni zagotovljen. Nenazadnje, vsak izmed nas ima tako ali drugačno napako. Debelosti ne morem spremeniti, hitre jeze pa lahko.

Če bi imel sam te probleme, vem, da bi se poglobil v študij tega pojava. Obiskal bi psihiatra (in to bi priporočil vsaki homoseksualni usmerjeni osebi), in se lotil svojih vzorcev. Seveda pa bi v ta namen molill, pa tudi prosil Jezusa, tistega v Kruhu, tistega v spovedniku, naj mi pomaga, naj me spodbuja, naj me bodri, naj bo dober z menoj, ki sem na posebni poti.

Pa ti?

Pozdrav, SeK
 

Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #36 - 27.07.2002 at 21:34:25
 
Miro, ne želim pink-ponk variante, ker se mi vseeno zdi, da imava podobno mišljenje, vsaj kar se tele teme tiče:
Quote:
Kadar sem v družbi s homoseksualcem, ga gotovo ne bom opozarjal na te stvari. Do njih se obnašam tako, kot do vsakega drugega.


Želela sem samo opozoriti na dejstvo, da tudi tisti, ki jih priznavamo, prepogostokrat omenjamo njihov problem. Tudi takrat, ko ni izpostavljen, ga iz tega ali drugega razloga izpostavimo.

In je to problem, ja. Najprej gre za soočenje s samim seboj, s tem, kar si (»izmeček« družbe?) in potem gre za to, da to sprejmeš sam v sebi in če ti vse to uspe, ti še vedno ostanejo boji za sprejemanje in priznanje v družbi. In če te na to spomni prav vsakdo, ki ga srečaš, tudi tisti, ki te jemlje za »normalnega«, samoumevnega, sebi enakega – pa kako naj živi neko mirno in sproščeno življenje? Kako naj se recimo vključi na tale forum, če ga že ob prihodu nanj zbode v oči tema: »Pedri in lezbijke«?

Quote:
Ker je to tema tega topica. Kar pa ne pomeni, da drugih problemov ni treba obravnavati. Sicer pa poglej ta forum, koliko problemov je že bilo izpostavljenih.

Ja, se strinjam. Ampak, kdo je odprl topic? Zakaj? Tvoj problem se mi zdi, tole ni, si pa hotel verjetno na ves glas »špikniti« nazaj Samsona, na katerega si bil tako zelo hud v tistem trenutku? Se te tale tema zares toliko dotakne, ali si jo moral odpreti iz drugega razloga? In to je tisto, na kar sem želela opozoriti – nehote in nevede (ker je naš cilj popolnoma nekaj drugega) jih spet in spet izpostavljamo… Četudi nam niso trn v peti…

Quote:
Zakaj pa potem prirejate svoje gay-lesbo parade, kjer se našemite v najrazličnejše oprave in se sploh trudite, da bi vas opazili? Po moje zato, da bi opozorili ravno na vaš problem.

Ja, verjetno bo držalo. Ampak ne gre za opozarjanje tistih, ki jih sprejemamo, ampak opozarjanje tistih, ki jih želijo izobčiti, narediti nenormalne, pokvarjene, bolne…

So pa tudi med homoseksualci takšni in drugačni ljudje… Takšni, ki zadeve rešujejo z nasiljem, vzbujanjem pozornosti in takšni, ki želijo samo mirno prehoditi svojo pot… Ki želijo mirno preživeti svoje življenje takšno, kakršnega imajo… Ki so si ga (ali pa so si ga morali?) izbrati…

Pa tudi tisti, ki se našemijo v razne oprave na teh paradah… Misliš, da bi to počeli tudi, če bi lahko živeli mirno, brez tega, da na vsakem koraku dobijo občutek, da so »izmečki«? Hmm, ne vem, takšnih namreč ne poznam. Mislim pa, da se dobršen del tudi tistih v tem primeru ne bi šel takšnih igric…

m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #37 - 27.07.2002 at 21:36:06
 
SeK wrote on 27.07.2002 at 20:37:52:
zanesljivo je naslednje: homoseksualnost je pridobljena, njihov razvoj spolnosti so pogojevale različne okoliščine

Torej - ni prirojena, ampak je pridobljena (kar popolnoma spremeni bistvo).

SeK – hvala za tole, zares spremeni celotno zadevo…

SeK wrote on 27.07.2002 at 20:49:47:
Pa ti?

Uf, težko vprašanje si mi postavil… Si me pa spomnil na to, da sem lahko vesela, da se mi ni treba soočati s tem problemom…

Ne vem. Se poskusim postaviti v to vlogo… Verjetno je najtežji del soočenje s samim seboj. Ko se enkrat zaveš, da te istospolni ljudje ne privlačijo… Ko ugotoviš, da si drugačen…

In, ja, verjetno bi se takrat potrudila najti ustrezno pomoč. Psihiatra, seveda. Vendar ne zato, da »izkorenini« to bolezen v meni, da iz mene torej naredi biseksualno osebo, ampak zato, da se pod strokovnim nadzorom lotim reševanja svojih vzorcev preteklosti. Ker v tem primeru le-ti verjetno tičijo tako zelo globoko v moji podzavesti, da tega sama verjetno ne bi zmogla. Zato torej, da se osvobodim svojih vzorcev preteklosti, da najdem samo sebe in da lažje in bolj mirno zaživim svoje življenje. Če je to življenje lezbijke, potem pač življenje lezbijke…

In, vsaj kolikor jaz poznam te zadeve, pomoč psihiatra tudi ni mišljena v smislu »spreobračanja« homoseksualca v biseksualca, pač pa ravno v smislu soočenja s samim seboj, reševanja in »pucanja« neurejenih čustvenih odnosov v primarni družini in lažjega usmerjanja v življenje, kakršnega boš živel. Vsaj jaz tako razumem tele zadeve.

Me pa moti, ko uporabljaš ime »bolezen«, čeprav si se tudi ti že malce omehčal in jo dal v temle svojem zadnjem postu v narekovaj. Bolezen namreč pomeni nek moten potek življenjskih procesov. In v tem primeru tega ni. Vsaj jaz tega ne vidim. Homoseksualci so ravno tako lahko telesno zdravi in sposobni istega čustvovanja in istih občutkov, kot mi – ljubijo in sočustvujejo, ravno tako sovražijo, ravno tako so sposobni bolečine v smislu, da so prizadeti, ravno tako se smejejo in jočejo, ravno tako se veselijo in obupujejo,… - res kaj doživljajo drugače kot mi? Edinole svojo ljubezen namenjajo istospolnim partnerjem, to pa je tudi vse. Pa zato vendar niso bolni!

Mi je bolj všeč tista opredelitev, ki si jo napisal na koncu svojega posta: »ki sem na posebni poti«… Saj morda zapenjam za malenkosti, ampak malenkosti so tiste, ki dajejo tisto piko na i našemu življenju. Ali pač ne?

m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Pedri in lezbijke
Reply #38 - 27.07.2002 at 23:26:37
 
psihiatra?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #39 - 28.07.2002 at 10:00:15
 

Uf, Gape – spet nisem prepričana. Je tale psihiater letel name? In če da, v katerem delu?

Hehe, se spomniš, kar si enkrat ravno ti rekel:
gape wrote on 01.05.2002 at 19:32:42:
pa dej(te) mal mn zmedeno quotat


Sicer sem (če je letelo name) res vsepovsod mislila na psihiatra, psihoterapevta, ja. Če pa sem (spet) kaj nejasno napisala, pa povej, kateri del ti je nerazumljiv, da ga poskusim še enkrat razložiti z drugimi besedami in na drug  način.

Mi je pa zanimivo, da nihče ni zapel za mojo uporabo besede »biseksualen«. Kar nekajkrat sem namreč uporabila »spreobračanje iz homoseksualca v biseksualca«... Prvič sem v naglici tipkanja pozabila, spregledala, vsakič naslednjič pa sem namenoma pustila… Pa se ni nihče vtaknil v to... Kot da bi to po tisti drugi razlagi ne spadalo med »bolezenska« stanja? Hmm… Seveda je potrebno povsod dodati še tretjo možnost – heteroseksualca, torej.

m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: Pedri in lezbijke
Reply #40 - 28.07.2002 at 10:47:52
 
Samo o imenu topica "pedri in lezbijke".

Nikogar nisem hotel špikniti. To izrazoslovje se je na tem forumu uporabljalo, tudi povezavo imaš na začetku, če bi rada preverila.

Sicer pa, zakaj bi imela beseda peder negativno konotacijo? Zakaj bi morali uporabljati "homoseksualec", če pa poznamo peder, topli brat, toplovodar itd... Vsaj kar se mene tiče, teh besed ne uporabljam z negativnimi prizvokom.

Podobno je z drugimi izrazi, ki se povezujejo s spolnostjo. Zakaj bi (v vsakdanjem pogovoru) uporabljali kretenizme, kot so spolovilo, spolno občevanje, thingy, vulva, vagina itd., če pa imamo čisto priročne domače izraze za to.

Mogoče pa zato, ker se domači izrazi za to v glavnem uporabljajo kot psovke. To pa kaže na splošni odnos do teh reči in dvojno moralo.

Sicer pa marsikateri peder sam sebi reče peder.

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Pedri in lezbijke
Reply #41 - 28.07.2002 at 12:33:38
 
ONI NAJ GREJO K PSIHIATRU ???

the best, ful je dobr govort o tem kaj naj nekdo drug naredi

KAJ LAHKO JEST NARDIM V ZVEZI S TEM ???

SPREJEMAM

LJUBIM

VSE

VSI SMO BOŽJI OTROCI

kaj še lahko naredim za to da se taki ljudje ne bodo več rabili zaradi mene inkarnirat in mi dajat jovo na novo možnost da jih sprejmem, sej pravm lahko je men govort k mam 2 u familiji.

uskladit misli besede in 'sejanja' (se mi je zapisal tkole hotu pa sm 'dejanja', zanimivo a ne?)


in vi bi njih pošiljal k psihiatru, zato ker so drugačni

a vi niste drugačni?

a ni vsak drugačen?

al ti si pa perfect?

al te je družba tko dobr vzgojila da si skor že ONI, sploh ne več TI, ampak ONI.

to je vse eno in isto
ego, družba, vzorci ... sam na različnih nivojih
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #42 - 28.07.2002 at 15:37:17
 
Uf, si se pa razjezil, ni kaj…

Najprej tole:
gape wrote on 28.07.2002 at 12:33:38:
ONI NAJ GREJO K PSIHIATRU ???

the best, ful je dobr govort o tem kaj naj nekdo drug naredi

Tukajle lahko trdim celo za SeK-a in ne samo zase, da sva oba govorila o tem, kaj bi naredila, če bi bila MIDVA homoseksualca. In ne on, niti jaz nisva nikogar pošiljala k psihiatru! Preberi še enkrat poste! Je to odločitev vsakega posameznika in vsaj jaz nisem nikoli nikogar pošiljala nikamor!! In nimam tega namena niti vnaprej!!

In ne vem, kako je pri tvojih dveh, ki jih imaš v familiji. To veš ti. Vem pa, kaj se je dogajajo z mojim prijateljem. Vem, iz kakšne družine je izhajal. Vem, kakšen je bil njegov oče in poznam njegovo mamo. Ne v resnici, ampak po njegovem pripovedovanju. In si lahko samo mislim, kakšno je bilo njegovo otroštvo. Vsaj jaz si niti približno ne bi želela preživeti toliko gorja, strahu, tepeža, maltretiranja, poniževanja in vsega tega, kar je preživel on... In vem, da si je tudi on poiskal pomoč psihiatra. Ker je bil tako down, tako zelo totalno down… In vem, da počasi, počasi (prav zaradi strokovne pomoči!!) prihaja k sebi in se išče… In vem, da si je šele v zadnjem času priznal, kaj je… Vem, da si tega ni smel priznati nikoli prej!! Šele zdaj si to dovoli priznati… In vem, da si je šele zdaj uspel poiskati takega partnerja, kakršnega išče in potrebuje njegova drugačnost… In vem, da se šele sedaj včasih nasmehne… In vem tudi to, da priznava, da se vse to dogaja predvsem zaradi tega, ker je poiskal strokovno pomoč…

In zato bi tudi jaz šla k psihiatru, če bi se mi dogajalo kaj podobnega…

Bi šla k psihiatru tudi v primeru, če bi se mi dogajalo kaj podobnega v otroštvu, ne glede na to, ali sem (morda tudi zato) lezbijka ali pa ne. Zaradi travm v otroštvu in ne zaradi drugega. Zaradi težkih ran v otroštvu in ne zaradi drugega. Zaradi bazične anksioznosti in ne zaradi drugega. Sploh nima veze ali sem (morda tudi zato) lezbijka ali ne…

In te prosim, preberi dobro, kaj kdo napiše, preden se razjeziš… OK?

gape wrote on 28.07.2002 at 12:33:38:
KAJ LAHKO JEST NARDIM V ZVEZI S TEM ???

SPREJEMAM

LJUBIM

VSE

VSI SMO BOŽJI OTROCI

In še tole: če boš dobro prebral moje poste, boš opazil ravno to…

m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Pedri in lezbijke
Reply #43 - 28.07.2002 at 16:03:01
 
nism se razjezu

mi je pa extra čudn da greš k psihiatru zaradi tega ker si dugačen ... pač men je čudn ... pač ne vem kaj psihiatri so in delajo

to mi je čudn, pa če sebe pošiljaš tja ali druge ... men je čudn ...

sorry če sm koga napadu
nism mislu

sm šu zdej pogledat in sm opazu da se res postavljaš v vlogo nekoga ... to sm ti že zadnjič povedu NE MOREŠ SE, ne moreš se postavit v vlogo pedra, če pa poznaš unga, ki je imel grozno otroštvo, moja resnica je drugačna, kako se sploh lahko postaviš v njegovo vlogo ... ne rečem da nima take izkušnje, jest je nimam ... štekaš ... grozn

pa nočem zdej rečt da se ne smeš postavljat v vloge, kar češ, sam mal počak da se navadm na ta sistem

skratka čudn mi je da bi se ti pustila uradni medicini da ti zdravi tak disorder kot je homosexualnost ... plain and simple ... čudn, kar pa sploh ne pomeni da je s tabo kej narobe, verjetn je z mano Wink
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Pedri in lezbijke
Reply #44 - 28.07.2002 at 21:05:43
 
Uf, Gape – mi dovoliš, da ti malce bolj razložim dve stvari – »postaviti se v vlogo drugega«, glede česar sva že imela nesporazume, ja in nalogo psihiatrov, vsaj kakor jo vidim in poznam jaz. Da bova našla isto valovno dolžino, da bova lažje razumevala pojme drug drugega in to, da bova lažje vedela, kaj kdo s čim misli…

Bom oboje poskusila razložiti kar na tejle temi, z uporabo teh izrazov in tele teme.

Najprej »postaviti se v vlogo drugega«
Vem, da jaz sem jaz. S svojimi izkušnjami, svojim znanjem, svojimi željami, svojimi pričakovanji, svojimi prepričanji itd., itd. In v tem primeru, če izhajam iz tele teme recimo, nisem lezbijka, sem čisto navadna povprečna heteroseksualna oseba, ki išče ljubezen pri nasprotnem spolu… Torej – nimam izkušenj (svojih lastnih) te vrste, nimam znanja (svojega lastnega) te vrste, nimam pričakovanj (svojih lastnih) te vrste, nimam prepričanj te vrste. Pride vprašanje – kaj bi, če bi… Takrat rečem, da se postavim vlogo drugega… V tem primeru v vlogo lezbijke… Kar pomeni samo to, da si zamislim, kako bi se jaz sama znašla v ponujeni situaciji. Kako bi jaz – s svojim znanjem, svojimi izkušnjami, svojimi prepričanji,… reagirala in delovala v takšni situaciji. In nič drugega. Jaz sem jaz, tega se zavedam, lahko pa si zamislim, kaj in kako bi (v temle primeru) naredila oz. se obnašala, če bi bila lezbijka. S tem, da se zavedam, da sem jaz jaz in ne tisti drugi. In to je to. Bolj jasno?

Pa še en drug vidik. Ponovno: jaz sem jaz, s svojimi izkušnjami, svojim znanjem, svojim pričakovanji, svojimi željami… Če se pogovarjam z neko osebo, ne morem pričakovati, da ima ta oseba enake izkušnje, enako znanje, enaka pričakovanja, enake želje kot jaz. Spoznavam. In poskusim ugotoviti, kje stoji ona. Kje je ona z njenim znanjem, njenimi izkušnjami, njenimi pričakovanji, njenimi prepričanji. In tudi takrat lahko rečem – se poskusim postaviti v njeno vlogo. Kar v tem primeru pomeni, da poskusim na problem pogledati z njenega stališča. Seveda je to nemogoče v popolnosti, ravno zaradi najine različnosti. Zato pa vedno rečem: poskusim. Ker je to v popolnosti nemogoče, še vedno sem jaz namreč jaz in ne morem biti drug. Primer? Sem ravno Ediju razlagala na topicu dilema kako od nekoga ne moreš pričakovati, da bo zadeve gledal z vidika ljubezni. Se ne bom ponavljala, če te zanima, si preberi tam. Gre enostavno za to, da nekdo, ki sam v sebi ne nosi samo ljubezni in sprejemanja, ne more razumeti, da vse izhaja ravno iz ljubezni in sprejemanja. In nerealno je to od njega tudi pričakovati. In takrat pride na vrsto: če se postavim v njegovo vlogo – potem lahko razumem, da ne izhaja vse iz ljubezni… Ker če jaz ostanem jaz, potem vse izhaja iz ljubezni… Ampak samo pri meni – ne nujno tudi pri tisto osebi, s katero se pogovarjam… Uf, sem ti sploh razložila? Se mi zdi, da sem vse skupaj šele zdajle tako zakomplicirala, da sploh ne boš razumel, kaj sem v bistvu želela sporočiti…
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6