Hi,

Se bom potrudil dati odgovor cim prej...
Tole bo malce izven konteksta al pa tud ne. Vsekakor pa bo za mojo duso.

V soboto grem namrec na nocni komunisticni pohod na Mrzlico s plamenico v roki. Ce kdo ne ve kje je Mrzlica, naj recem, da je to hrib nad glavnim mestom Rdecega revija, Trbovljami.
Je danes priloznost nanesla, da sem od svercerja kupil 50 rdecih (tahudih) piratk cist dzabe. Da bomo lahko nemce dol pregnal...
Pa na hrib zvecer ne bo prisel Miklavz, ampak dedek Mraz. Pa ne bomo pil pir, ampak rdece vino. Pa s knapi bomo obujali stare cajte. Pa od Pankrtov bomo poslusali Rdeci album, k je res the best. Pa upam, da mi ne bo treba spet prespat na kaksnem parkir placu...

Dogajal bo res velik...  



Lp
rdeci Jst

Titud,

Mislim, da si me razkrinkal. Vse kar lahko recem je Amen. Trboveljci in kolega s katerimi grem na pohod se mi sam rezijo... Ampak, glede na to, da so sli moji sefi/tujci v Celovec samo zaradi Kentucky chicken-a, ker ga pri nas pac se ni, lahko recem, da sem jaz se kolikor tolk normalen...   .

No, pa da gremo naprej...
Zdej, Gape pravi, da je nadum tisto, kar daje prave intuitivne odgovore navzdol umu, ki nato deluje itd., itd.
No, to je vsekakor res. Ampak to je pot mistikov. To je pot ljudi, ki so ponavadi zaprti za zidovi, ali pa nekje odmaknjeni, saj je njihovo delovanje usmerjeno strogo v samega sebe. Krscanstvo je polno takih ljudi/svetnikov. Ti nato popisejo svoje notranje izkusnje seveda na nacin, ki je edini mozen, skozi globoko simboliko, potem pa akademiki delajo doktorate iz njihovih spisov, nobeden pa ne razume za kaj se sploh gre, saj gre za popolnoma druge dimenzije uma, ki jih navaden um ni sposoben prenesti v vsakdanje zivljenje in razumevanje. To tudi pojasni nesposobnost resnega delovanja mistikov izven njihove psihe.

No, mene osebno to ne zanima. Navsezadnje tudi Kristuts ni bil mistik. Mozakar je bil ocitno sposoben mocno vplivati na svojo okolico in tudi delovati v njej, pa tudi njegovo podajanje znanja je bilo hkrati namenjeno ljudem na zelo razlicnih duhovnih stopnjah. To pa ti da lahko samo razumevanje vsakdanjega zivljenja med preprostimi ljudmi samimi.

To pa je tudi tisto, kar se meni zdi res pomembno. Zdej, um sestavljen iz dveh komponent? S tem sem mislil na nase delovanje na fizicnem planu, kjer smo trenutno tudi usidrani. Namrec, vsi nivoji znotraj in izven cloveka so prezeti drug z drugim. Niso loceni, kot si morda nekdo predstavlja. Zato se tudi rece, da so vsi enako sveti, saj vsi vplivajo drug na drugega. Custveni plan na fizicni plan in obratno. Pa vendar ti plani delujejo po zakonih, ki veljajo predvsem samo zanje, ostalo pa so vplivi od drugje.

Da dam primer, ki sem ga pobral iz tega foruma. Npr. let vrane. Vsi se strinjamo, da lahko let vrane, ki ti prekriza pot nekaj pomeni. Vendar, ce srecas vrano v njenem naravnem okolju, lahko to nekaj pomeni, lahko pa tudi ne.  Namrec vemo, da zivali po svojem delovanju pripadajo zgolj custvenemu planu, ceprav zivijo in delujejo v fizicnem planu, saj ne premorejo domisljije, kot clovek, ki ti omogoca delovanje v custvenem planu.
Pa vendar so s svojimi telesi povrzene zakonom fizicnega plana in morajo zato kdaj tudi kaj pojesti.

Tako lahko po zakonu analogije sklepamo, da vrana v svojem delovanju na fizicnem planu v bistvu sledi njej korespondentnim izlivom energije iz custvenega plana navzdol v fizicni plan. In, ce se ti izlivi ticejo tebe, jih vrana zacuti, jim sledi, ti z letom prekriza pot in to je potem to.

Zdej, moje vprasanje je, kako bos v svojem razumevanju vrane zdruzil obe komponenti njenega ravnanja. Ne smemo namrec pozabiti, da je mikrokosmos po silah korespondentno enak makrokosmosu.

Pa vendar, ravno tukaj je hakeljc. Videti let vrane na fizicnem planu je eno. Videti oz. sanjati let vrane na custvenem planu pa ni nujno, da analogno odseva tudi let vrane na fizicnem planu, pa ceprav se nas "fizicni" um to trudi nam dopovedati na vse moci.

Ta vrana primer je malce skrajen, vendar, ce ga preneses v nase vsakdanje zivljenje, v vsakdanje primere, kot je druzenje z ljudmi, sluzba, hrana, punca, denar, revije, obleke, sport itd., itd., itd., bos ugotovil, da se nam to dogaja na popolnoma vseh ravneh nasega fizicnega zivljenja. Stalno smo izpostavljeni pritiskom iz custvenega plana. Pa nekateri delujejo tudi v skladu z njimi, nekateri pa ne.

In to je tisto, ko sem rekel, da moramo izuriti svoj um se za drugacne termine, pogoje, ki nam vladajo, ne da bi s tem izgubili moc delovanja v strogo fizicnem planu, kar se tako prerado dogaja mistikom in pa ucencem vzhodnih sol, kjer je to itak ideal.

V tem smislu lahko tudi razumemo stalno zahvaljevanje nasih prednikov Bogu za vse kar so pridelali, pojedli itd. Pac so se zavedali, da ni vse odvisno samo od njihovih misic. Danes pa nam je to vse povsem samoumevno ravno zaradi pretirane zagledanosti v fizicni plan...

Po moje sem dal zdaj odgovor tako Gape-tu kot tebi.

Kar se tice vpliva antike na sodobno znanost sem morda malce spekuliral ravno na podlagi tvojega posta. Priznam. Druzbena gibanja poznam precej slabse kot ti.
Vsekakor pa mislim resno, da nas duhovni izvor prihaja iz tistih podrocij, krscanstvo pa je njihov legitimni naslednik vsaj v evropskem prostoru. Pa tudi primere, ki sem jih navajal so dejstva. Pa vendar ocitno krscanstvo v svoji simboliki danes ni sposobno zadeve (ali pa namenoma) podati na nacin, kot je to uspevalo Kristusu v njegovem casu. Zato, pa bi se morali izuriti tudi v drugacnem razumevanju "resnicnosti", ne da bi s tem izgubili sodobno znanost. Zopet v skladu, da so vsi nivoji enako pomembni. Namrec, po mojem mnenju se moramo samo obrniti malce okoli....




Lp
Jst

Tenks, jst. Čeprav zgleda, da na že glih ene petič isto razlagaš, se mi zdi, da  odpreš zmeraj  zraven en nov vidik. Zdej naprimer tele 'motnje', ki nastajajo pri križanju čustvenih planov, ki nam jih pozroča fantazija (domišlija, sanje, pričakovanja, vnaprejšnje predstave). Gape bi jim po moje reku vzorci, ki bi jih moral spedenat, da bi fizični um odprl za direktno kanaliziranje  čustvenega plana brez posebnih intervencij. Ta pot mistikov tud mene skrbi, saj je njihova opravilna sposobnost v fizičnem svetu tkorekoč dokazana in zato ne more bit množična izbira (kdo jim bo pa pol zagotavljal fizično eksistenco?), še posebej na tehnološko zahtevni in klimatsko zajebani  sevreni poolobli ne. V tem smislu je praktičen pristop kristusa kot tesarjevega  sinu  k  izčiščevanju  čustvenih križišč skor ziher primernejši. Saj gape to po moje ve, se ma bolj za praktika kot  mistika, kar tud s tem forumom dokazauje. Samo je problem, ki ga mam tud jest, da si moramo pri mistikih  pojmovno orodje pa koncept sposojat, ker se je na  hermetično  terminologijo pa koncet takih, kot si ti,  jst, strašno naporno priklopit. Še posebej zato, kar  je oboje  tako težko ven s tebe izvlečt.

Tisto o antiki pa kršanstvu pa kolk je česa v raznih obdobjih - pozab! To sem uparbu samo zato, ker sem  zakomplesan pred tvojimi uvidi, pa se mal s svojim znanjem afnam.

Pa vahtej se,  da ne boš v  kakšen fanatizem padu na tisti mrzlici, da se bo s tabo še dal kaj zment, ko boš nazaj prplezov

Quote:


Tle duhamorimo o mističnem  razsvetljenju, ki mu  zgodovisnko gledano  ni za zaupat, da bi lahko sodobnemu samozavedajočemu človeku  na nov povezal duha s telesom  tako, da bo opravilno sposobo upravljat  visoko tehnološko  civilizacijo z umetno inteliginco vred.  Evropsko razvetljsvo, je slavilo razvetljenni um, se je tudi izpelo, je  zakockalo svoje zgodovinsko zaupanje. Kristus je iznajdu eno formulo parktičnega  razvetljenja, skoz katero smo smo se zahonjaki v razsvetljevali zadnjih 2000 let, pa je nakak začela popuščat, pa ne vemo točno, zakaj. Jst verjame v njeno izvirno formulo, ki jo varuje Tradicija. Dej  pust mu, sidha, da pove, kar o njej ve, on bo pa pustu teb, da ti poveš kaj več o svoji, pa bomo na konc vsi drug od drugeg nekaj imel. O.K?      

Hi,

Ah Titud, ti recem, to bo duh casa... Zasavje...
Vsi tisti nagrobniki padlih borcev NOV..., tisti tovarisi pokopani ob vznozju gore.
Ko vracali se bomo,
prizgal jim bom svecke,
uredil jim bom cvetlice,
pa kaksno pesem prebral jim bom naglas.

Sem s komunizmom nehote preko bratranca okuzil njegovega prijatelja. Pac mu je sproti porocal moje ugotovitve in zasavske izkusnje.
Model zdej poje v partizanskem pevskem zboru. Pa harmoniko igra pri njih. Jest temu pravim doslednost pa tud avtenticnot izkusnje...

Drgac je pa smetano itak pobral bratranec. On je zdej tisti, ki je nezazeljen  .

Nic se bat. Jest sem proti njemu nula. Pa se ga zato raje izogibam. Je prevec nalezliv .



Tp
polit-komisar Jst

Temeljno nasprotje, ki je  med krščansko in drugimi civilizacijami in ki grozi s civilizacijskim kolapsom na zahodu razlagamo s tem, da islam in vzhodne religije niso šle čez obdobje razvsetljenstva. V bistvo gre za zamero da raz-um tam ni postal nikol legitmno sredtsvo za urejanje medsebojnih družbenih odnsov, osnova za  toleranco, ki je potrebna za sožitje  različnih na  religijah temlječih družnenih konceptov sožitja  v istem časovno/ georgafskem prostoru. Ločeno sožitje morda, mešano redko ali nikoli. Zato imamo en strah, da orientalske filozofije vnašajo na zahod ne samo za nas 'tuj' in 'popačen' odnos do materialnosti/znanosti, ampak tud do medsebojnega racionalnega sožitja.

Jst, kaj pa  praviš na danšnjo avandgardno znanost (npr. kvantna -mistična  fizika, genetika, umetna inteligenca...), ki se v mnogočem opira prav na mistične oriantalske filozofije. Dalaj lama pravi:

Popolnoma sem prepričan, da se morata združiti zahodnjaška znanot  in vzhodnaška filozofija, da bi ustvarili zares celovito in vsestransko Človeško Bitje v prihajajočem  modernem svetu. Edino tako se lahko izvlečemo iz današnjeg položaja in postnemo celostni in izpolnjeni.

Papež kakšnega posebnega upanja v to smer ne daje. Kaj bi se dal v tem smislu  potegnt iz zahodne tradicije, da bi se magari sama povleka iz racionalistične/objektivistične   paradigme, ki  utesnuje  znanost,  saj postaja  ta vse bolj subkjektivna zadeva, podobno kot umetnost?  

jest se pa popolnoma strinjam z Dalaj Lamo
čeprov maš tud ti prov v svojem 'kontraargumentu', ki pa pravzaprav sploh ne govori o isti stvari.
DL namreč govori o združevanju

kar se pa tiče une tvoje prijateljice, jest mislim da je to zaradi dharme - služenja (pomoči) drugim - kaj lahko JAZ naredim za boljši/lepši svet ... pa ne govorim o njeni neodprtosti do tvojih razlag (teh se je verejtno že nažrla in jih mora iz sebe dat) ampak o njeni želji da bi ti pomagala (glih zaradi te želje pa je v tebi odpor)

imho

Quote:


Glej, tle se skliciuješ na en misticizem,  na  katerem  bi lahko gradil čist konsitentno znanost. A sprejemaš možnost, da  z današnjim pojmovanjem npr. merskega sistema pa geometrije, trigonometrije pa kar je še tega, pomena teh 'mravljincev' kot simtomov ene religioznosti ni mogoče razložit. Da je treba it po obratni poti, da je iz teh 'mravljincev' šele treba utemeljit eno novo znastveno pardigmo, ki jih bo zmožna našemu umu dojemljivo razložit in da nas bodo tovrstni mralvjninci nehal plašit pa da bomo npr. taka mesta mogl napodlagi take nove paradigme zanosti sami najt al  pa celo skreirat?

Ne vem kako boš odgovoru na gornje vprašanje, ampak nekaj podobnega se po moje res dogaja s t.i. mistično fiziko, ki operira s pojmi kavntne realnosti, ki je že močno vplivati na vsadanje življenje  in na naravoslovne znanosti. Naj ti jo mal približam: