Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 10798 times)
nena
Guest




sem bila res jaz kriva za vse?
16.09.2002 at 11:13:33
 
... Dragi prijatelji!
Tale post so že brali na drugih forumih, dobila sem precej zelo enoznačnih odgovorov... Pa vendar... Več glav več ve.

Pred dvema mesecema sem se razšla s fantom, s katerim sva bila skupaj tri leta in pol, dobrih 11 mesecev pa sva živela skupaj - v njegovem stanovanju.
Oba sva stara 27 let, jaz sem bila negovo prvo dekle in prva spolna izkušnja. On je po naravi molčeč, samozadosten, mnogokrat samotarski, brez pravih prijateljev in brez posebne želje, da bi jih imel. Že pred selitvijo k njemu sem malce oklevala, a sem se zanjo le odločila, da ugotovim, koliko je najina ljubezen pravzaprav vredna... Dve leti in pol pred selitvijo sva preživela v "vikend odnosu", pa čeprav sta najina domova oddaljena le dobrih 20 km in ni bilo posebnih razlogov za to, da bi se videla le ob koncih tedna, razen njegove potrebe po miru in po ustaljenem urniku, v katerega je na prvo mesto spadal fitnes, ki ga ni smel preskočiti... Skratka: preselila sem se k njemu. Ker je bila najina prejšnja zgodovina zaznamovana z njegovim strahom pred stalno bližino (ta ga je dušila), sem pristala na marsikatero pravilo igre:
- nisem smela hoditi v isti fitnes klub kot on ((ker sem ga nekajkrat grdo pogledala, ko je buljil vsenaokoli - to verjetno res nibilo prav, namreč, da sem mu težila) kar sem končno sprejela kot ne tako zelo katastrofalno zahtevo - nekje pač človek mora biti popolnoma sam)
- zatreti sem morala svojo željo po potovanjih in izletih po Sloveniji za konec tedna, ker to pač njega ni zanimalo
- sprijaznila sem se, da greva vsak konec tedna vsak zase kolesarit, ker on pač noče kolesariti po ravnem
- težko rečem, da je bilo utemeljeno njegovo mnenje, češ da mu ne dam dihati, ko pa je njegov dan bil videti nekako takole: zjutraj odhod v službo, po službi kosilo, ko je le redko spregovoril kako besedo z menoj, po kosilu počitek, ko je tako in tako gledal Tv, potem pa od 6h do 8h dve uri fitnessa, večerja, osebna higiena in spanec natanko ob desetih.. Če si me je slučajno zaželel, se je to imelo zgoditi med pol deseto in deseto, da ni zmotilo njegovega ritma spanca...
Pogrešala sem skupne aktivnosti, čas, ki bi ga preživela skupaj, spontana crkljanja, bližino, pa sem vse odrinila s prepričevanjem same sebe, da tak pač je, da ne smem tiščati vanj, da se bo že sprostil...
Ker sem vse to sprejela kot del njegovega karakterja, sem znala svoje nezadovoljstvo izraziti le tako, da sem sem in tja ljubosumno ponorela... In to je po njegovem razlog, zaradi katerega ne želi biti z menoj...Po vsakem takem izpadu me je metal iz stanovanja, grozil, da bom morala oditi, zaradi česar sem začela dobesedno hoditi po prstih... Začela sem verjeti, da je pravzaprav v resnici njegova hladnost posledica mojega ljubosumja.Na koncu je šel tako daleč, da me je žalil, poniževal, zmerjal, da sem grda (pa sem, mislim da, vse prej kot to), nezanimiva, da je zunaj še toliko lepših žensk in da ne gre z menoj na dopust samo zato, da bo lahko brez mojega ljubosumja gledal druge ženske... Seveda gre sam tudi v Mercator po kruh in mleko, saj tudi tam vidi veliko lepšega kot doma...  Nikoli mi ni oprostil nobene pretekle napake. Ob novi napaki je na dan privlekel vse, kar sem napačnega počela tri leta nazaj...
Ko sem se preselila k njemu, se je problem šele prav izostril in zaostril. Že od začetka sem bila v podrejenem položaju… Ko sem zasadila rože na balkonu, mi je podrobil, da to počnem zato, ker »markiram«. Takrat bi mi moralo biti jasno, da je čas za odhod, a ker sva se ravno nekaj dni pred tem sprla, sem opazko pripisala njegovi slabi volji. Upravičeni seveda, ker sem bila za prepir zaradi ljubosumja kriva sama…
Spolno me je resnično zanemarjal. Raje se je zadovoljil s pornografijo, tudi takrat, ko bi lahko spal z menoj, celo najina spolnost je trpela na račun uporabe pornografskih materialov.Nisem zahojenka – razumem, da je pornografija nekaj normalnega, a da se zanjo raje odloči kot zame in da potrebuje vedno nove in nove materiale, to se mi je zdelo na meji bolnega. Seveda sem najprej pomislila, da sem za to kriva sama… Da se k pornografiji zateka, ker pri meni ne najde miru; da se tako sprošča. Skušala sem živeti s tem, čimmanj spraševati, obtoževati, ker se je to vedno slabo končalo… Pridobiti sem ga želela drugače, z urejanjem…Pa ni učinkovalo. Nikoli ni pohvalil mojega videza, nove obleke… Celo med vrsticami mi je prepovedal preveliko »razgaljenost«, ki ga je pri drugih ženskah sicer privlačila...
In spet se krivim, da nisem imela pravice ljubosumno ponoreti, da sem njegovo grobost sprožila sama, da sem bila zares- kot pravi on- nasilen in zahteven psihopat...
Mi lahko pri tem pomagate s svojim mnenjem? In- je kaj narobe z njegovim doživljanjem spolnosti??? Je to odvisnost od pornografije?

Opravičujem se za tako dolgo pismo in upam na odgovor.
Veliko sončka!
Nena
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #1 - 16.09.2002 at 11:34:53
 
prvo od prvega : nikol ni nihče KRIV za nič. krivdo ego uporablja za to da se (sploh) lahko loči od sence.
krivdo definitivno forget ...
senca:
http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20020830145042459


in
od vseh treh ki sm jih bral od včeri zvečer na to temo ... vidva najbolj nista za skupi !!!

ker to je z njegove strani zatiranje, s tvoje pa trpljenje.

sami vzorci povsod ... ki pa pokajo kt svina ... sej je prov tko
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
nena
Guest




Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #2 - 16.09.2002 at 11:38:31
 
Gape!
A potemtakem je on senca,, ker se nikoli ni čutil za nič krivega, če se pa je, se pa ni nikoli opravičil? In - jaz samo hočem razumeti... Ker me je v tem času prepričal, da imam sicer eno samo bnapako, ampak to tako veliko, da sem zato čuden človek.
nena
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #3 - 16.09.2002 at 11:48:30
 
ni on senca
pozabi nanj, on ti samo kaže tvojo senco, in ta je del tebe, ti jo samo ne priznaš.

katera je ta napaka?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
cleo
3
***
Offline

življenje je čudovito

Posts: 118
Ljubljana
Gender: female
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #4 - 16.09.2002 at 11:48:51
 
Nena!

Vsaka ženska, ki ljubi in spoštuje moškega si zasluži in je upravičena in pričakuje in mora dobiti ljubezen in spoštovanje moškega za normalno funkcioniranje....
Vem, da je težko, ampak pomisli samo na to, koliko časa 20 let, 45 let si še pripravljena živeti v takšnem odnosu. Tukaj ni problem spolnost (predvidevam), problem je pri vajinem medsebojnem odnosu in to že pri spoštovanju in ljubezni.

On mora razčistiti pri sebi, kaj hoče in če mu urnik, ki ga ima pomeni vse...ti pa razmisli, kaj sploh hočeš od življenja in v kakšni zvezi hočeš živeti.

Veliko sreče!

P.S. Mogoče pa samo noče celo življenje preživeti s samo 1 spolno izkušnjo, pa se mora še znoret in kaj doživet in mu je bil to namen...njegove frustracije pa posledica tega...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #5 - 16.09.2002 at 11:54:52
 
Nena wrote on 16.09.2002 at 11:13:33:
… On je po naravi molčeč, samozadosten, mnogokrat samotarski, brez pravih prijateljev in brez posebne želje, da bi jih imel...

… Dve leti in pol pred selitvijo sva preživela v "vikend odnosu", pa čeprav sta najina domova oddaljena le dobrih 20 km in ni bilo posebnih razlogov za to, da bi se videla le ob koncih tedna, razen njegove potrebe po miru …

… Ker je bila najina prejšnja zgodovina zaznamovana z njegovim strahom pred stalno bližino (ta ga je dušila)…

… Spolno me je resnično zanemarjal. Raje se je zadovoljil s pornografijo, tudi takrat, ko bi lahko spal z menoj…

Nena, spet lahko rečem le – mi je žal, ampak tile stavki, iztrgani iz tvojega konteksta po mojem mnenju spadajo spet pod tisti nesrečni strah pred bližino… In s tem se bo moral soočiti on sam. Ne moreš tega narediti ti namesto njega. Ti bi mu bila lahko edinole v pomoč in oporo na njegovi poti. Če bi on to zmogel prepoznati in če bi si on tega želel... Je pa to njegova "naloga", njegova "vaja", skozi katero bo moral iti on. Takrat, ko bo pač on želel. In zmogel. Je to njegova izbira in njegova odločitev…

Tebi lahko rečem le to – vajin odnos je bil, kakršen je bil. Vsak izmed vaju je vanj vložil tisto, kar je znal in zmogel. Ti si v odnos vložila vse, kar si zmogla ti, on je vanj vložil vse, kar je zmogel on. Drug drugemu sta bila darilo na vajini poti. Ali sta ga prepoznala, ne vem. Kaj bosta naredila s tem, kar sta izkusila skupaj, ne vem. Verjamem pa, da je težko. Tako zate, kot verjetno tudi zanj. Bi ti rada rekla kaj bolj spodbujajočega, vendarle menim, da je odločitev (je bila skupna, je bila njegova, je bila tvoja?) zaenkrat edina možna. In tudi edina pravilna.

Pa vendarle…  Si se resnično odločila tudi ti? Si si res izbrala svojo pot? Ali pa te še vedno muči želja po njegovi bližini?

O tistem, kdo je »kriv« in kdo ni »kriv« za obstoj ali razpad neke zveze, ti je pa že gape napisal – nihče ni KRIV… Vsakdo v nekem trenutku naredi največ, česar je v tistem trenutku sposoben in zmožen...

m.



Back to top
 
 
IP Logged
 
nena
Guest




Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #6 - 16.09.2002 at 11:56:18
 
jah, tko je to... Edina napaka, ki mi jo je očital, je ta, da sem ljubosumna.
In - hmmm prezahtevna. nekaj hočem, On je boljši, ker je samo pasiven. Tako on.
To, da se mora znoret, si mislim tudi jaz. Očitno sem bila en blesav ventil, ki ga je naučil v realnosti  onega početja z žensko. Ker je bil devičnik, ko sem ga spoznala - do svojega 24. leta. Ampak ne vem, kako se bo znorel, če niti ogovoriti ne zna (in ne poskuša) dekleta. To je pa minimum za skok v posteljo, ne? Se bojim, da si želi nekaj takega, kar vidi na DVD-jih. Ampak pnevmatične blondine brez čustev pa tudi ne rastejo na drevesih, ne? Še manj pa padajo v naročja...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #7 - 16.09.2002 at 12:13:36
 
Nena, ne sprašuj se, kako se bo on spolno izživel in sploh znašel v odnosu do žensk.  Je bilo z vama kot je bilo. In pika. Naj se tukaj konča in naj te ne briga več. Ne obtožuj se, ne išči krivde (kot je že gape rekel).


me je pa, brrrr, kar srh spreletaval, ko sem te brala

najdi si kako zaposlitev (gledanje komedij, branje lahkih romančkov, ukvarjanje z živalcami - a rabiš kako muco, jih mam nekaj odveč?) itd. Najdi nekaj,  da ne boš mislila nanj.

Vem, da si mlada. Ampak meni, ki sem starejša, bi dal misliti že tisti njegov vikend odnos, preden si se preselila k njemu.

Želim ti, da se čimprej pobereš in se najdeš in okrepiš svoj notranji mir in da vzameš zadnja leta življenja samo kot izkušnjo več, ki te je obogatila, čeprav tudi skozi žalost. Da bi znala izkušnje uporabiti pozitivno v življenju in da bi na daleč zavohala (in se izognila) takim moškim, kot je bil tale tvoj. Oja, so še taki. Pa drugačni tudi.
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
Blisk1
3
***
Offline

I love YaBBaaa rasta-wo-man!

Posts: 208
Lublana
Gender: male
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #8 - 16.09.2002 at 12:55:08
 
ŽENSKA, ko si najdeš partnerja, si najdeš takega, da ti ustreza, ne pa takega, da se ti nonstop prilagajaš njemu.
Sploh ne razumem, kaj še počneš z njim, ker je očitno totalen čudak.
Najd si takega, k boš z njim počela skupne stvari, ne pa vsak zase, sej ne rečem kakšno stvar, ampak čist vse.
Jebiga, če pač rada trpiš, pol je to to.
Back to top
 

WHAT GOES AROUND COMES AROUND!
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #9 - 16.09.2002 at 13:11:37
 
Nena, sem dvakrat prebral tvoj post, ampak besede ljubezen na ekranu nisem zasledu. To mi da mislt, da si razoračarana nad enim partnerskim odnosom, ki gradi na skupnem bivanju, spolnosti in  pričakovanjih. Skupnih interesih, skratka.  

Nobene panike torej, svet ne temlji le na skupnih  interesih in  zarad enga manj se tud ne bo sesul. Bolj žlostno  bi blo, če bi nas tle gor povabla, naj ti pomagamo ljubezen pokopat. Zato naj ti bo zadeva v poduk, da v drugo v  interesnena  partnerstva ne vlagaš prevelikih pričakovanj oz.  da od njih ne pričakuješ, da  če bodo  funkcionirala idelano usklajeno, pol bo pa to že kar ljubezen.  Ljubezen med dvema se izkazuje čist drgač, nima z  idealom 'usklajenosti induvidulanih  interesov' pa brezkonfliktnostjo nobne zveze, pa je  kljub temu edini  garant trajnosti tega odnosa.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo Thodol
Guest




Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #10 - 16.09.2002 at 13:43:15
 
Quote:
titud:
Nena, sem dvakrat prebral tvoj post, ampak besede ljubezen na ekranu nisem zasledu. To mi da mislt, da si razoračarana nad enim partnerskim odnosom, ki gradi na skupnem bivanju, spolnosti in  pričakovanjih. Skupnih interesih, skratka.  


Partnerski odnosi nastanejo vedno zaradi (skupnih) interesov. V tem dejstvu ni nič slabega.
Če je samo ljubezen, brez interesov, potem tudi partnerski odnos ni potreben.

Partnerski odnos pa je najbolj trden, kadar je poleg (zadovoljenih) interesov tudi ljubezen.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #11 - 16.09.2002 at 14:30:49
 
Nena, sem ti že na med-u odgovoru, al sem pa smatrov, da so že drugi dost povedal, jest te lohka le v našo družbico povabm, boš en večer manj nanj mislilia...

velik sončeca
Edi
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #12 - 16.09.2002 at 15:49:27
 
Quote:
Partnerski odnosi nastanejo vedno zaradi (skupnih) interesov. V tem dejstvu ni nič slabega.

Nč ni slabega, ampak tud nobene tragike ni v tem, ko skupnih interesov ni več pa tud odosov ne.

Quote:
Če je samo ljubezen, brez interesov, potem tudi partnerski odnos ni potreben.  


Ljubezen ma edin interes, da plamti. V njene plamenu izgorevajo  parnerski interesi.  


Quote:
Partnerski odnos pa je najbolj trden, kadar je poleg (zadovoljenih) interesov tudi ljubezen


Edini interes partnerjev je, da ogenj ljubezni nikol ne ugasne.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo Thodol
Guest




Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #13 - 16.09.2002 at 16:14:27
 
Quote:
titud:
Edini interes partnerjev je, da ogenj ljubezni nikol ne ugasne.  


To je idealistična predpostavka, zaradi katere se partnerji pogosto slepijo in si ne upajo priznati, kakšno je dejansko stanje.

Bolj realistična je pa tale, da večino partnerskih odnosov vzdržujejo le še interesi, otroci, premoženje, družbeno okolje, ...  medtem pa ljubezni že zdavnaj več ni.

Back to top
 
 
IP Logged
 
nena
Guest




Re: sem bila res jaz kriva za vse?
Reply #14 - 16.09.2002 at 17:26:39
 
Ej... Hudo sta padla v tole argumentiranje... Če si z nekom tri leta in pol, potem interesi (skupni) morajo biti, obzirnost mora biti, od lufta in čiste zaljubljenosti se ne da več živet... In tudi ni prav. In pod skupnim interesom nisem imela v mislih denar vkup grabit, otroka naredit ipd., skupni interes bi bil zame že skupen hobi, šport, da bi me on kdaj opazil (ne le jaz njega), da bi se imela skupaj fajn pri stvareh, ki bi oba zanimale. Pa smo spet pri ljubezni ali zaljubljenosti: ljubila sem nekoga, ki očitno ni ljubil mene... Pa ne mi s filozofskimi obračanji besed. Oba imata prav, oba verjameta v to, kar sta napisala, jaz bi mogoče rada samo še sto in stokrat slišala, da sem ljubezen puščala na napačnem vhodu. Ali pa _ še raje, kako kritiko, da sem bila res koza nora psihopatska... Tega mi doslej ni napisal še nihče. Saj ne prosim za klofuto, samo prepričana sem, da bi tudi on o meni verjetno lahko povedal kaj slabega in rada bi bila prepričana, da sem storila vse, kar sem mogla. Vem, da se tole sliši noro, tudi meni se bo verjetno čez nekaj časa, a zdaj, ta hip, mi je to pomembno.
Edi, hvala za tvoj odgovor na Medu in tukaj. Ja, vsako preobračanja pozornosti z njega na življenje pride prav! Tudi tebi veliko sončka!
Nena
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2