Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:


Kot prvo, Naniki se je kar tako nekaj sanjalo, to se pravi, da ni mislila. Ne obračaj, Oldi. Pa tudi če bi tako mislila, to ni res. Evropske humanistične vrednota se preprosto laicizirane vrednote svetega pisma, pa prav nič drugega. Seveda tega ne moreš vedeti, če svetega pisma ne poznaš.

Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:


Oldi, imam te za razgledanega človeka, zato mislim, da veš, ka je res. Zato te opozarjam, ne norčuj se iz znanosti, ker s tem smešiš samega sebe. Marsikdo, ki te pozna manj kot jaz, bi te imel ob takšnem provokativnem vprašanju ali za čistega provokatorja ali za popolnega nevedneža, in to upravičeno.

Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:


Verjetno imaš sebe za tistega pravega "nevtrlnega opazovalca". Trditev je popolnoma nevzdržna, nevednež lahko trdi kaj takšnega. Sicer pa je prava krutost nad človeštvom prišla šele s tvojim vulgarnim materializmom, ki je v svojih najbolj perverznih različicah bil sposoben pobiti na stotine milijonov ljudi. V primerjavi s tem je bil srednji vek nedolžen jagenjček. Oldi ali se pojdi učit zgodovine, ali pa vsaj ponavljaj tisto, kar so resni zgodovinarji res napisali. In ne smeši se.

Lep pozdrav!
Samson

bp, na provokacije se ne nameravam iti znanosti. Nimam časa za provokatorje, kajti nikoli še nisem videl, da bi bil kateri koli provokator dovzeten za kakršno koli resnico. Zato se zamisli nad temi svojimi zadnjimi izjavami, in jih predvsem apliciraj nase. Ti bo koristilo.

Pozdrav

Samson

No, Oldi, če že tako resno jemlješ Naniko, kateri si v svojem početju pogosto zelo podoben, ti moram povedati samo sledeče: Če vse to, kar si tu napisal, tudi verjameš, potem je tvoje poznavanje zgovodine in sveta tako borno, da ni čudno, da tako gledaš. Vse, kar je pri tebi stalno je: sprenevedanje za sprenevedanjem, s tem da bi hotel dati zadevi videz resničnosti. Kako fino bi bilo, če bi se dalo zgodovijo tako enostransko spreminjati, saj bi v tem primeru kar črtali prvo in drugo svetovno vojno, pa razne čarovnice in neštete krivične obsodbe v imenu ljudstva po celem evropskem vzhodu, pa poboje, pred katerimi srednji vek lahko samo zardi kot nedolžna devička, če bi brala nekatere tvoje bolj mastne poste. Oprosti, tvoja načrtna diskvalifikacija nekaterih dobrih pridobitev zgodovine človeštva je že pretresljivo smešna. Dokazovati kar koli pri takšnih infantilnin izpadih, kot ga tu obravnavamo, pa je smešenje zdravega razuma. Če ti to kaj pomeni...

Pozdrav!
Samson

Oldio wrote on 26.09.2002 at 19:46:54:

kolkr vem je najhujša kazen laiziranje - tj no more duhovnik zgodba.
potem človeka celo lahko prijavijo civilnim oblastem, ne morajo, lahko ...

Quote:


Ne vem Harry, a ti to pišeš ker hočeš sam sebe prepričati ali ker hočeš prepričati druge. Mene in marsikoga o tem sigurno ne boš prepričal. Je pa to še ena očitna provokacija in neresnica na tem forumu.

Je bila pa Cerkev res velikokrat vmešana. Tudi kot krvnik, vendar ne tolikokrat kot bi ti rad podtaknil. Velikokrat so  zlorabili ime Cerkve za povzpetniške in oblastne želje. Zelo velikokrat pa je bila žrtev, ali pa je branila nedolžna življenja.

Za kratek objektiven pregled samo tole (podano dokaj okvirno, ker točnejših podatkov nimam pri roki):
- umrlih v srednjem veku (procesi, vojne)
                400.000  (vsa Evropa)
- umrlih za komunizmom (vojne, poboji)
                več kot 100 milijonov (svet)
                več kot 12.000 (Slovencev)
- umrlih za laicizmom (splavi)
                več kot 10.000 leto (300.000 od 70-ih dalje ?) (Slovencev)

Če že govorimo o številkah, si nalijmo čistega vina. So dovolj zgovorne.

SeK

Quote:


Umrlih za komunizmom? Ali so se tepli samo komunisti? Angleži, Jenkiji in ostali zahodnjaki niso bili komunisti, tudi Hitler ni bojeval vojne samo proti komunistom, tako, da ne moreš druge vojne posploševati kot komunistično vojno.
Splavi? Na srečo ima vsaka ženska v civiliziranem svetu pravico, da sama odloča o tem. Če bi bila na oblasti cerkev, bi verjetno vsako, ki bi naredila splav, poslala na grmado. Nova inkvizicija.
Tudi celibat je povsem zgrešena zadeva. Mogoče bo tudi nazadnjaški Vatikan kdaj to spregledal. Upam.

LP Harry

V bistvu so stvari zlo enostavne. Vsak ima svoje vrednote. RKC zaslepljenci svoje, mi svoje in oboji smo prepričani, da so naše vrednote vrednote, pri nasprotnikih gre pa za sprevrženost itd.