Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Od kod RKC-ju vse te vrednote http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030790546 Message started by Nanika on 31.08.2002 at 12:42:26

Title: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Nanika on 31.08.2002 at 12:42:26

Vsi nenehno ponavljajo, da smo tako ful civilizacijski prav zaradi katolicizma.
Zadnjič pa mi pade na misel nekaj povsem očitnega; da nimamo mi kot zahodna civilizacija vrednot po katolicizmu, temveč je obratno; RKC kot institucija in ideologija caplja kakih 100 let za zahodno civilizacijo.
V mislih imam vse od demokracije preko enakopravnosti spolov, do odnosa do človeškega življenja (pobijanja).

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 31.08.2002 at 14:46:37

wrote on 31.08.2002 at 12:42:26:

Veš, če bi bilo na vprašanje, od kod osnovne vrednote evropske civolizacije, mogoče odgovoriti preprosto s tem, kar nekomu pade na misel kar tako z lufta, kot je to pri tebi, to bi bilo super. To bi producirali resnice!!! Kako prikladna zadeva! Toda to tvoje sklepanje, prijazna dama, je v celoti napačno. Sedi, čisto majčkeno študiraj, pa boš takoj preklicala to novico iz najnovejših sanjskih bukev želja. Pa ne zameri, samo toliko, kaj več na takšne "želeti-spoznati-zapisati" ne mislim pripominjati. Škoda časa. To sprejmi kot moj skromni prispevek ob rob tej svoji čudoviti iznajdbi. Saj se ne bi oglasil, če bi bilo v tem sklepanju vsaj kanček resnice, ali če ne bi v njem v resnici videl predvsem provokatorsko ost.

Še vedno je res, kar ve ves svet, da so vse osnovne civilizacijske vrednote Evrope v resnici krščanskega izvora!

Pa lep pozdrav!

Samson

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by gape on 31.08.2002 at 17:17:31

pa še res je, na žalost, ali na srečo

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Bardo Thodol on 31.08.2002 at 17:52:09

Osnovne evropske civilizacijske vrednote so mešanica mnogih vplivov, od starogrškega naprej, ter raznih poganskih in seveda tudi krščanskega, ki pa je bil vedno nekakšna zmes avtohtonih poganskih običajev in izročil biblije. Stare poganske praznike so naprimer nadomestili krščanski z novo preobleko, kot naprimer Božič.

Krščanski vpliv je bil posebno močan tam nekje do renesanse, ko se je z gibanjem razsvetljenstva začel pojavljati vsesplošen odpor do zastarelih in očitno napačnih predstav, kar je rezultiralo tudi v silnem razcvetu znanosti in tehnike. Le tega je RKC v začetku nekako še uspevala dušiti, kasneje pa vedno manj.

Priznati pa je treba RKC veliko mero prilagodljivosti, saj je mnoga znanstvena spoznanja, ki so bila še pred kratkim na njenem črnem spisku in zaradi katerih so bili raziskovalci preganjani in javno sramoteni, začela priznavati tudi sama in jih celo vključevati v svoj sistem vrednot.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 31.08.2002 at 20:46:10

No, nazaj nisem segal, Bardo Thodol. Gotovo, Cerkev je imela to edinstveno lastnost, da je znala posvojiti v nanovo pokrščenih narodih vse tisto, kar je mogla sprejeti brez škode za svoj nauk, to se pravi za svojo duhovno zgradbo. Mnoge zunanje običaje, načine pravznovanj pa je preprosto povzemala od konkretnih narodov. Kjer to ni storila pravočasno (primer daljne Kitajske ob času prvega poskusa pokristjanjevanja), pa tudi sicer ni bila uspešna. Toda ne vem, ali je to medsebojno tako zelo povezano, mislim, da ne pretirano, toda takšni znaki se kažejo.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Bardo Thodol on 31.08.2002 at 21:08:31

Za neuspelo pokristjanjenje na Kitajskem seveda ne gre kriviti nesprejemanja tamkajšnjih običajev. Kitajska je imela razvito civilizacijo že pred davnimi časi, ko so predniki evropske civilizacije, karikirano povedano, še po drevesih plezali. In potem naj bi ti njim ponujali svoje civilizacijske vzorce.

V duhovnih zadevah se lahko evropska od daljno vzhodnih civilizacij samo uči, ne more jih pa učiti.
Uspešna je lahko tam kvečjemu v materialnih zadevah. Te v tisti najslabši možni obliki tam od evropske civilizacije tudi sprejemajo. Kot izgleda, velja tudi obratno, da evropska civilizacija sprejema daljnovzhodne duhovne vrednote v silno popačeni in nerazumljeni obliki.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 31.08.2002 at 21:40:46

wrote on 31.08.2002 at 21:08:31:

V duhovnih zadevah se lahko evropska od daljno vzhodnih civilizacij samo uči, ne more jih pa učiti.

No, v marsičem se strinjava. Gotovo, kitajska kultura je zelo stara in vse spoštovanje njej. Tudi jaz jo cenim. Cenim tudi pozitivne daljnovzhodne vrednote, saj so bistvene vrednote iste, kot krščanske. Razumem, da tu govoriva strogo o vrednotah! Strinjam se, to, kar prihaja k nam, je skoraj vedno zelo popačeno. Toda imel sem priložnost kar nekaj časa posvetiti daljnovzhodnim verstvom in kulturam (seveda samo omejeno), in zato jih še bolj spoštujem.

Pa vendar se tudi daljnji vzgod lahko veliko nauči od krščanska. In, kar je bistveno, samo od tega krščanstva lahko dobi veselo novico, da smo zares odrešeni v Jezusu Kristusu in da je Bog naš skupni oče. In samo v Cerkvi, ki je zgodovinski Kristus na zemlji, se lahko zares zveliča tudi daljni vzhod, pa pod nobenim drugim imenom.

V tem pa je radikalna razlika med učenjem daljnjega vzhoda in krščanstva. Razodetje Boga, odrešenje, obljuba nesmrtnosti dobrim... in še in še. Mnogo od tega so do določene mere spoznale že tudi kulture, ki o krščanstvu še slišale niso, toda urejeno, uradno in celovito je samo v Cerkvi. Vse drugo so v primerjavi s tem le borne drobtinice, ki pa hvala Bogu, da so.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Andres on 31.08.2002 at 21:48:39

Samson!

Tukaj je haklc, ki ga ni omenjal nihce. In ta se glasi: Beli clovek vlada svetu. In po nekih spletih okoliscinah je krscanska vera prevladujoca v belem svetu.
S prostozidarji sva se nekoc ze balinala Samson, samo ves, oni so plod krscanskih menihov (po eni verziji) in dokazano je tudi, da so ravno prostozidarji ustanovili zloglasni Klu Klux Klan.

Je pa lepo, da si sprejemljiv tudi do drugih ver, tradicij in kultur.

Jaz sem se odlocil, da bom naslednje zivljenje nekje v neki vasi Indijanec ali pa nek crnec, ki zivi v neki zakotni vasi neke zakotne afriske drzave. Pogresam civilizacijo in to je vse.

Andres

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Bardo Thodol on 31.08.2002 at 21:55:37

Tudi krščanski nauki imajo izvor v azijskem in ne evropskem prostoru. Po nekaterih pričevanjih naj bi se celo Kristus med svojim petnajstim in tridesetim letom (o tem obdobju Kristusovega življenja ni v sv.Pismu nobenih zapiskov, kar je izredno nenavadno) nahajal na šolanju nekje v Kašmirju, od koder se je vrnil in učil nekaj, kar je bilo za takratno Palestino povsem tuje, na daljnem vzhodu pa nekaj čisto običajnega.

Kaj so iz tega nauka potem naredili kasneje, posebno tristo let po Kristusovi smrti, je pa že čisto druga vendar nič manj zanimiva zgodba.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 31.08.2002 at 22:18:41

Andres wrote on 31.08.2002 at 21:48:39:

Pa ne glej vendar tako rasistično. No, saj vem, da to nisi, pa vendar. V mnogočem je resnica, da nekako bela rasa nadvladuje. Mogoče je pa tudi to zasluga krščanstva, ki je prav belo raso najprej preporodilo? Rekel bi.

Kar pa zadeva "nastanek" prostozidarstva med menihi, je pa povsem bosa. To, da so prostozidarji ustanovili Klu Klux Klan pa sem celo bral v nekem ameriškem zgodovinskem priročniku.

Andres wrote on 31.08.2002 at 21:48:39:

Jaz sem se odlocil, da bom naslednje zivljenje nekje v neki vasi Indijanec ali pa nek crnec, ki zivi v neki zakotni vasi neke zakotne afriske drzave. Pogresam civilizacijo in to je vse.

Pa od te odločitve zanesljivo ne bo nič. Bog bo odločil, kaj bo s teboj po smrti. Verjemi mi. Reinkarnacija je sicer zelo zanimiva zadeva, al kaj, ko na tem nič ni. Sem se ji nekaj posvečal, namreč raznim učenjem o reinkarnaciji, in to prebiranje knjig in člankov me je samo še bolj utrdilo v prepričanju, da gre le produk človekove globoke želje po osebnem očiščenju, da bi bil vreden pričakovanega "pobožanstvenja", ko da Bog tega ne bi mogel narediti drugače. Seveda je zelo veliko različnih pojmovanj o tem, kakšno bo naše naslednje življenje. Toda jaz o tem ne vem drugega, ko da bo v mojem primeru za to poskrbel naš Bog, in to za prav vse ljudi, kristjane, muslimane, pogane, brezvece... vse, če sem še koga pozabil, brez izjeme, saj Bog je samo eden, kot se strinjava z gape-om, le da je moje pojmovanje mnogo bolj dodelano, takšnega sem pač prejel po božji milosti, saj gre pri meni za Boga osebo, ki pa je prav tako v meni kot v gape-u in v slehernem človeku, tudi v takšnemu, ki se na vsa usta razglaša za ateista. Bog je velikopotezen.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 31.08.2002 at 22:30:36

wrote on 31.08.2002 at 21:55:37:

No ja, seveda je zibelka krščanstva v Mali Aziji. Pa tudi krščanstvo samo je v svojem nauku nadaljevanje Stare zaveze, ki pa nekako združuje vse bistvene elemente človečanske omike. Presenetljivo, vendar je tako. To, da je Kristus bil ne nekem šolanju je produkt gnostičnih spekulacij in nima podlage v zgodovini. To, da v svetem pismu ne govorijo o Jezusovem mladostništvu, pa je preprosto odraz dejstva, da je samo to, kar so pisali, potrebno za razodetje in pa še dejstva, da se je tiste čase zgodovine nekako tako pisala. Pač pisali so zgolj o pomembnih stvareh. Pa saj danes delamo podobno!

Če bi Cerkev v resnici pozneje (v tretjem stoletju) karkoli spreminjala, mene danes verjetno ne bi bilo med kristjani. Toda pravljico o nekakšnem spreminjanju so si izmislili v določenem poznejšem zgodovinskem obdobju nasprotniki Cerkve, kar jim pa prav nič ne pomaga. Najdbe in resen študij potrjujeta, da temu ni tako. Zato kar popravi to zadnje menje, če hočeš iti v korak z resnico.

Pozdrav!

Samson

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Bardo Thodol on 31.08.2002 at 22:45:19

Quote:

Samson:
Če bi Cerkev v resnici pozneje (v tretjem stoletju) karkoli spreminjala, mene danes verjetno ne bi bilo med kristjani. Toda pravljico o nekakšnem spreminjanju so si izmislili v določenem poznejšem zgodovinskem obdobju nasprotniki Cerkve, kar jim pa prav nič ne pomaga.

Mar niso ravno takrat s carjevim dekretom prepovedali vsakršno omenjanje reinkarnacije, iz uradne verzije sv.pisma izbrisali vse, kar bi nanjo lahko spominjalo in izgnali mnoge, ki niso bili na pravi carjevi "liniji"?

Mar ni že pred tem mnogo zgodnjih kristjanov, ki so bili Kristusovim naukom mnogo bližje, kot mi, verjelo v reinkarnacijo? Eden najbolj znanih je bil Origen.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Andres on 31.08.2002 at 22:49:47

Hja Samson. Pravis, da je bog velikopotezen. A ves, po enem stavku sem jaz super bog, ker sem hitro in veliko potezen. :D ;)

Zanimivo bi bilo vedeti, ce bi tako imenovan bog naredil belo raso za najmocnejso in najbolj iztrebljevalsko, najbolj izkoriscujoco in najbolj najbolj najbolj, ce bi bog, ki ga omenjas namenim prednost crni rasi?
Prednosti so brzkone ocirtne in verjemi Samson, ko se sprehajam po mestu ali ko grem v life zvecer ob vikendih, vidim enega po enega crnca, ki hodi s sklonjeno glavo in sam pri sebi mislim, da ima hud kompleks zaradi svetovne razvrstitve. Ampak tudi ta crnec ima svojega boga.

V Ameriki recimo je crncev vec in ti s sklonjeno glavo se porazgubijo, ker nastali so tam pravi crnski geti. V drzavah kjer je crncev manj, je to vidno opazno.

Mater sem se usedel na tale stol. Me sploh dol ne dobis Samson. No ja, ze bog tako hoce..

Andres

In ce so pred bogom vsi enaki zakaj potem je tako.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Anuk Karmen on 31.08.2002 at 23:56:26

wrote on 31.08.2002 at 12:42:26:

Ja, Nanika, po moje smo tud belci prej ljudje kot kaj drugega...pa mislim, da to v enaki meri tud za črnce velja - ni pa zmeraj, jasno. Tukaj seveda mislim na zverinskosti, ki jih je belec delal nad črncem. Obenem je
hladni beli človek edini prej bolj razvijal levo možgansko polovico...
ne vem, meni ne gre iz glave tisti naslov zadnjič v delu -vedno se moramo vpraševati, kaj je zakrivil oče - in sin; bo nadeljaval njegovo pot?

Anuk Karmen

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by gape on 01.09.2002 at 11:54:24

Samson wrote on 31.08.2002 at 21:40:46:

Pa vendar se tudi daljnji vzgod lahko veliko nauči od krščanska. In, kar je bistveno, samo od tega krščanstva lahko dobi veselo novico, da smo zares odrešeni v Jezusu Kristusu in da je Bog naš skupni oče. In samo v Cerkvi, ki je zgodovinski Kristus na zemlji, se lahko zares zveliča tudi daljni vzhod, pa pod nobenim drugim imenom.

glej, sej se strinjam da cerkev to tko uči, ne verjamem pa da tko tudi je ... drgač v naših krogih rečemo da je kristus u bistvu ljubezen in da je v jezusu prebival mojster maitreya

Jezus se je med svojim petnajstim in tridesetim letom izobraževal pri esenih, oni definitivno imajo izvor v azijski filozofiji ... in najpomembneje, že takrat so bili zdravilci, ljudje v belih oblačilih, ki so bili navzoči ob grobu ob vstajenju

Q
Kaj so iz tega nauka potem naredili kasneje, posebno tristo let po Kristusovi smrti, je pa že čisto druga vendar nič manj zanimiva zgodba.
Q
povej nam jo ... plizzz

spet samson ločuješ:
v mojem primeru za to poskrbel naš Bog
brez naš nebi šlo?

Q
To, da je Kristus bil ne nekem šolanju je produkt gnostičnih spekulacij in nima podlage v zgodovini. To, da v svetem pismu ne govorijo o Jezusovem mladostništvu, pa je preprosto odraz dejstva, da je samo to, kar so pisali, potrebno za razodetje in pa še dejstva, da se je tiste čase zgodovine nekako tako pisala.

Če bi Cerkev v resnici pozneje (v tretjem stoletju) karkoli spreminjala, mene danes verjetno ne bi bilo med kristjani.
Q
očitno boš mogu malce hertične literature prečitat, pa na kakšno regresijo odrint ... počas ... sej se še en mudi

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Oldi on 07.09.2002 at 23:49:56

Mislim, da je Nanika mislila na zadnja leta oziroma zadnje stoletje. Evropske humanistične vrednote tudi mene bolj malo spominjajo na katolicizem srednjega veka.
Je torek RKC kultivirala zahodnjake ali so zahodnjaki kultivirali RKC??
Sicer pa, kako to, da je bil katoliški srednji vek tako krut, ko pa so bile njihove vrednote nebeško lepe, popolne, humane - vsaj tak naj bi bil izvorni RKC navk.

Pravi nevtralni poznavalci sicer pravijo, da je bil kruti srednji vek odraz krvoločnosti Svetega pisma (božje zapovedi so veljale le za katoličane, ostale pa po kratkem postopku glavce proč) in da je napaka v sistemu sedanje humano obdobje. Po tej razlagi je nedvomno zahodni človek kultiviral RKC in ne obratno

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 14.09.2002 at 02:07:00

Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:

Mislim, da je Nanika mislila na zadnja leta oziroma zadnje stoletje. Evropske humanistične vrednote tudi mene bolj malo spominjajo na katolicizem srednjega veka.

Kot prvo, Naniki se je kar tako nekaj sanjalo, to se pravi, da ni mislila. Ne obračaj, Oldi. Pa tudi če bi tako mislila, to ni res. Evropske humanistične vrednota se preprosto laicizirane vrednote svetega pisma, pa prav nič drugega. Seveda tega ne moreš vedeti, če svetega pisma ne poznaš.

Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:

Je torek RKC kultivirala zahodnjake ali so zahodnjaki kultivirali RKC??

Oldi, imam te za razgledanega človeka, zato mislim, da veš, ka je res. Zato te opozarjam, ne norčuj se iz znanosti, ker s tem smešiš samega sebe. Marsikdo, ki te pozna manj kot jaz, bi te imel ob takšnem provokativnem vprašanju ali za čistega provokatorja ali za popolnega nevedneža, in to upravičeno.

Oldio wrote on 07.09.2002 at 23:49:56:

Pravi nevtralni poznavalci sicer pravijo, da je bil kruti srednji vek odraz krvoločnosti Svetega pisma (božje zapovedi so veljale le za katoličane, ostale pa po kratkem postopku glavce proč) in da je napaka v sistemu sedanje humano obdobje. Po tej razlagi je nedvomno zahodni človek kultiviral RKC in ne obratno

Verjetno imaš sebe za tistega pravega "nevtrlnega opazovalca". Trditev je popolnoma nevzdržna, nevednež lahko trdi kaj takšnega. Sicer pa je prava krutost nad človeštvom prišla šele s tvojim vulgarnim materializmom, ki je v svojih najbolj perverznih različicah bil sposoben pobiti na stotine milijonov ljudi. V primerjavi s tem je bil srednji vek nedolžen jagenjček. Oldi ali se pojdi učit zgodovine, ali pa vsaj ponavljaj tisto, kar so resni zgodovinarji res napisali. In ne smeši se.

Lep pozdrav!
Samson

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by bp on 14.09.2002 at 22:04:45

Samson wrote on 14.09.2002 at 02:07:00:

Je torej RKC kultivirala zahodnjake ali so zahodnjaki kultivirali RKC??

Oldi, imam te za razgledanega človeka, zato mislim, da veš, ka je res. Zato te opozarjam, ne norčuj se iz znanosti, ker s tem smešiš samega sebe. Marsikdo, ki te pozna manj kot jaz, bi te imel ob takšnem provokativnem vprašanju ali za čistega provokatorja ali za popolnega nevedneža, in to upravičeno.

Vprašanje je bilo provokativno.

Odgovor je bil zelo čustveno nabit.

Argumentov (razen ad hominem napadov) pa ni bilo nikjer.

Oziroma so bili seveda v Svetem pismu, pa v številnih drugih knjigah. In v številnih drugih glavah. In v splošnih izobrazbah, pa še marsikje.

Ampak, če že nameravate diskutirat v javnosti o tem, pa pri tem ohranit še kaj svoje pozitivne podobe, bi jih pa lahko navedli.

Zame in za vse druge nevedneže in nevsevedneže tega foruma.

lp bp

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 22.09.2002 at 22:37:19

bp, na provokacije se ne nameravam iti znanosti. Nimam časa za provokatorje, kajti nikoli še nisem videl, da bi bil kateri koli provokator dovzeten za kakršno koli resnico. Zato se zamisli nad temi svojimi zadnjimi izjavami, in jih predvsem apliciraj nase. Ti bo koristilo.

Pozdrav

Samson

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Oldi on 23.09.2002 at 08:06:35

Očitno ima Nanika povsem prav. Niti enega samega argumenta proti.

bp: Vsaj iz moje strani ni bilo nobene provokacije. Sveto pismo stare zaveze je zgodovinsko gledano ena najbolj krvoločnih knjig, srednji vek pa najkrvoločnejše obdobje. Hitlerja in Musolinija so blagoslavljali RKC škofje in ne mi tle nekaj bluziti kako je katolicizem human.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Samson on 23.09.2002 at 11:08:02

No, Oldi, če že tako resno jemlješ Naniko, kateri si v svojem početju pogosto zelo podoben, ti moram povedati samo sledeče: Če vse to, kar si tu napisal, tudi verjameš, potem je tvoje poznavanje zgovodine in sveta tako borno, da ni čudno, da tako gledaš. Vse, kar je pri tebi stalno je: sprenevedanje za sprenevedanjem, s tem da bi hotel dati zadevi videz resničnosti. Kako fino bi bilo, če bi se dalo zgodovijo tako enostransko spreminjati, saj bi v tem primeru kar črtali prvo in drugo svetovno vojno, pa razne čarovnice in neštete krivične obsodbe v imenu ljudstva po celem evropskem vzhodu, pa poboje, pred katerimi srednji vek lahko samo zardi kot nedolžna devička, če bi brala nekatere tvoje bolj mastne poste. Oprosti, tvoja načrtna diskvalifikacija nekaterih dobrih pridobitev zgodovine človeštva je že pretresljivo smešna. Dokazovati kar koli pri takšnih infantilnin izpadih, kot ga tu obravnavamo, pa je smešenje zdravega razuma. Če ti to kaj pomeni...

Pozdrav!
Samson

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Oldi on 26.09.2002 at 19:46:54

Eto ti primera
Spolno nasilje župnikov je za RKC komajda delikt. Najhujša kazen je nagradna premestitev v drugo okolje, kjer početje župnika ni poznano.
Duševno pohabljanje otrok za RKC torej ni nekaj groznega, za nas civile seveda je. Kdo tu koga civilizira??

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by gape on 26.09.2002 at 19:58:18

Oldio wrote on 26.09.2002 at 19:46:54:

Najhujša kazen je nagradna premestitev v drugo okolje, kjer početje župnika ni poznano.

kolkr vem je najhujša kazen laiziranje - tj no more duhovnik zgodba.
potem človeka celo lahko prijavijo civilnim oblastem, ne morajo, lahko ...

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Harry on 26.09.2002 at 21:34:46

Quote:

Kako fino bi bilo, če bi se dalo zgodovijo tako enostransko spreminjati, saj bi v tem primeru kar črtali prvo in drugo svetovno vojno, pa razne čarovnice in neštete krivične obsodbe v imenu ljudstva po celem evropskem vzhodu, pa poboje, pred katerimi srednji vek lahko samo zardi kot nedolžna devička, če bi brala nekatere tvoje bolj mastne poste. Oprosti, tvoja načrtna diskvalifikacija nekaterih dobrih pridobitev zgodovine človeštva je že pretresljivo smešna. Dokazovati kar koli pri takšnih infantilnin izpadih, kot ga tu obravnavamo, pa je smešenje zdravega razuma. Če ti to kaj pomeni...

Samson, največji klavci in mučitelji so bili fari. Papež si je zatiskal oči, ko je Hitler pobijal žide, ker se mu je šlo, da bi Ruse pohodili, ker so pravoslavci. "Čarovnice" so tudi fari zažigali. V vseh vojnah je bila cerkev vedno pošteno vmešana.

LP Harry

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by SeK on 26.09.2002 at 22:35:02

wrote on 26.09.2002 at 21:34:46:

Ne vem Harry, a ti to pišeš ker hočeš sam sebe prepričati ali ker hočeš prepričati druge. Mene in marsikoga o tem sigurno ne boš prepričal. Je pa to še ena očitna provokacija in neresnica na tem forumu.

Je bila pa Cerkev res velikokrat vmešana. Tudi kot krvnik, vendar ne tolikokrat kot bi ti rad podtaknil. Velikokrat so zlorabili ime Cerkve za povzpetniške in oblastne želje. Zelo velikokrat pa je bila žrtev, ali pa je branila nedolžna življenja.

Za kratek objektiven pregled samo tole (podano dokaj okvirno, ker točnejših podatkov nimam pri roki):
- umrlih v srednjem veku (procesi, vojne)
400.000 (vsa Evropa)
- umrlih za komunizmom (vojne, poboji)
več kot 100 milijonov (svet)
več kot 12.000 (Slovencev)
- umrlih za laicizmom (splavi)
več kot 10.000 leto (300.000 od 70-ih dalje ?) (Slovencev)

Če že govorimo o številkah, si nalijmo čistega vina. So dovolj zgovorne.

SeK

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Harry on 28.09.2002 at 07:41:54

SeK, sploh nočem nič podtikati, še zdaleč od tega. Napisal sem samo dejstva. Tudi sam praviš, da je bila cerkev veliko zraven. Mimo tega ne moreš. Če bi bil papež med drugo vojno vsaj malo bolj jajčen, bi vsaj poskusil vplivati na Hitlerja glede židov, pa je rajši samo molil v svoji kapelici. SeK, takšna je zgodovina, spremeniti je ne moremo. Da o brezpravnem bogatenju cerkve niti ne govorimo.

LP Harry

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Harry on 28.09.2002 at 07:49:06

Quote:

- umrlih za komunizmom (vojne, poboji)
več kot 100 milijonov (svet)
več kot 12.000 (Slovencev)

Umrlih za komunizmom? Ali so se tepli samo komunisti? Angleži, Jenkiji in ostali zahodnjaki niso bili komunisti, tudi Hitler ni bojeval vojne samo proti komunistom, tako, da ne moreš druge vojne posploševati kot komunistično vojno.
Splavi? Na srečo ima vsaka ženska v civiliziranem svetu pravico, da sama odloča o tem. Če bi bila na oblasti cerkev, bi verjetno vsako, ki bi naredila splav, poslala na grmado. Nova inkvizicija.
Tudi celibat je povsem zgrešena zadeva. Mogoče bo tudi nazadnjaški Vatikan kdaj to spregledal. Upam.

LP Harry

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by klimax on 28.09.2002 at 11:24:58

To o celibatu tud men ni cist jasn, ker je clovesko telo ze tko narejeno, da more do ejakulacije pridt na vsake tok casa, drugac adijo prostata...

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Oldi on 04.10.2002 at 07:56:55

V bistvu so stvari zlo enostavne. Vsak ima svoje vrednote. RKC zaslepljenci svoje, mi svoje in oboji smo prepričani, da so naše vrednote vrednote, pri nasprotnikih gre pa za sprevrženost itd.

Title: Re: Od kod RKC-ju vse te vrednote
Post by Valentina on 04.10.2002 at 10:25:36

Zame vrednote nekoga drugega, čeprav so drugačne od mojih, niso sprevrženost, to za sebe lahko trdim. Samo, mislim pa tudi, da moje vrednote ni treba, da so sprevrženost za nekoga drugega, pa tudi mehka varjanta "molil bom zate, da boš nekoč spregledala in razmišljala pravilno" meni ne leži. Zame je pomembno sprejemanje mnenje drugega v smislu jaz mislim tako ti pa tako, ne pa jaz mislim prav, ti pa narobe.