Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 32508 times)
plesnamesecu
Ex Member




Re: TITOVI DUHOVI
Reply #45 - 05.02.2010 at 15:39:46
 
Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37:
problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje.


Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo.

Stanje človeštva je takšno kot je, ker je zavest človeštva takšna kot je. To vsi vemo. Zdaj - ali sprejeti za mnoge ne toliko tolažeče dejstvo, da lahko z ozaveščanjem sebe prispevamo (svoj mikrodelček) k ozaveščenosti okolja, ali idealistično verjeti, da bo s tem kmalu prišlo tudi do evolucijskega preskoka ali pa siliti v ponovne diktature. No, ostane še čakanje na konec sveta in pa seveda najpogostejša in kakor si jo vsak sam razlaga: vzemi, kar ti življenje ponuja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5658
Dolenjska
Gender: male
Re: TITOVI DUHOVI
Reply #46 - 05.02.2010 at 17:35:33
 
Quote:
Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel?

Ta fenomen se kaže prav tako v družinskih skupnostih, kjer se vsak bori le za pravice, za dolžnosti za ohranjanje skupnosti pa pride prav varanje. Smiley
Ta izigravanje ali nek način zlorabljanje družinske skupnosti se seveda odraža tudi v širši skupnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5658
Dolenjska
Gender: male
Re: TITOVI DUHOVI
Reply #47 - 05.02.2010 at 17:38:57
 
Quote:
Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo.

Res je.
Seveda pa je pri večstrankarskih sistemih težava ta, da ustvarjajo več težav za lastno samoohranitev.

Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: TITOVI DUHOVI
Reply #48 - 05.02.2010 at 19:46:49
 
Robi wrote on 05.02.2010 at 17:35:33:
Quote:
Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel?

Ta fenomen se kaže prav tako v družinskih skupnostih, kjer se vsak bori le za pravice, za dolžnosti za ohranjanje skupnosti pa pride prav varanje. Smiley
Ta izigravanje ali nek način zlorabljanje družinske skupnosti se seveda odraža tudi v širši skupnosti.


Dobro, vse ok, ampak ta tekst se nanaša na moje mnenje, da imam pravico imeti svoje mišljenje o Titu, ki se ne sklada nujno s kolektivnim. Ali zdaj vidva meni razlagata, da je ta moja drža podobna varanju v družinski skupnosti ali kako? Jaz si to razlagam popolnoma drugače.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: TITOVI DUHOVI
Reply #49 - 05.02.2010 at 19:58:54
 
Quote:
Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37:
problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje.


Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo.

Stanje človeštva je takšno kot je, ker je zavest človeštva takšna kot je. To vsi vemo. Zdaj - ali sprejeti za mnoge ne toliko tolažeče dejstvo, da lahko z ozaveščanjem sebe prispevamo (svoj mikrodelček) k ozaveščenosti okolja, ali idealistično verjeti, da bo s tem kmalu prišlo tudi do evolucijskega preskoka ali pa siliti v ponovne diktature. No, ostane še čakanje na konec sveta in pa seveda najpogostejša in kakor si jo vsak sam razlaga: vzemi, kar ti življenje ponuja.

Ni zadeva v tem, da delaš na sebi "duhovno" in nekaj ozaveščaš v vsakdanjem življenju delaš pa tako kot "drugi", pravita, velika večina. Poglejta svoja dejanja, kaj narediš s svojo dejavnostjo. Za to ni potrebna nobena borba. Borba je druga plat idealizma. Borim se za boljši jutri v resnici pa s konkurenco pokopljem svojega soseda.  
Tito je pač idealiziral neko borbo in iz sebe naredil heroja. Vsilil je ljudstvu ta sistem idealiziranja, idejo. Častila se je ideja in s tem ideologija s pomočjo vojske in policije. Problem je, da so vsi sistemi ideja in se sfižijo, kot se na koncu vsaka ideja.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1719

Re: TITOVI DUHOVI
Reply #50 - 05.02.2010 at 20:22:08
 
[quote author=plesnamesecu link=1264688931/36#36 date=1265276169][quote author=M.L. link=1264688931/33#33 date=1265273328] Quote:
Quote:
Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem.

Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.  

Quote:
- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti.

Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast.

No pa lep pozdrav.


Quote:
Zdaj te pa ne razumem. Hočeš reči, da je moja dolžnost, da mislim, da je bil Tito utelešenje najbolj pozitivnih lastnosti v bivšem sistemu, da je bil njegov kult nujen in da vsak, ki misli drugače, deluje proti skupnosti?

Ne, nisem tako mislil, jaz sem mislil, da nihče ne more od človeka pričakovati, da bo tako mislil, kot mislil sistem, če pa že živi v takem sistemu, pa ima dolžnosti do te skupnosti. Tito tu nima veze s tem kar sem jaz mislil.

Quote:
M.L. kje v mojem pisanju pa je razumeti, da se mi zdijo današnji oblastniki v redu? To pa še ne pomeni, da se mi zaradi tega zdijo prejšnji kaj boljši.

Tule sem imel preblisk.
Quote:
V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti.


Quote:
Ti in Poet razmišljata v črnobelih notah. Poet bi rekel - če nisi pristaš bivše Juge, si pa proameriški. Verjetno me bo obtožil še vohunjenja za CIO.

Mislim, da ne, mogoče gledam na bivšo Jugo bolj iz pozitivne strani, ne vem, meni dobre strani pomenijo več kakor slabe.

Quote:
Ljudje pač ne morejo čustveno predelati dejstva, da so se ljudje, ki so odraščali v duhu bratstva i jedinstva, ki jih je vzgajal socializem, poklali med seboj - ker pač ne zmorejo razumeti takratne zgodovine, je treba kriviti zunanje sile.

Verjetno zgodovino vsi dobro razumejo, ne morejo pa razumeti, kako je lahko človek tako naiven. Tako pač je in nacionalizem je huda stvar, jaz sem imel dva sovojaka v JNA. Bila sta bosanca, eden je bil Srb, drugi pa Hrvat in doma iz sosednjih vasi. Takrat sem prvič videl, kakšno sovraštvo je bilo med njima, bila sta kot pes in mačka. Takšno sovrašto in nestrpnost je tudi vladalo po teh vaseh po Bosni.

Tega ostali državljani nismo vedeli in nam je bilo prikrito, zato večina ni mogla tega verjeti, da bi lahko tako hitro uničili bratstvo in enotnost. Tam v Bosni pa ni bilo treba veliko, da so ljudi naščuvali enega proti dugem, saj tam ni bilo bratstva in enotnosti, ampak so živeli v sovraštvu.

No pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1719

Re: TITOVI DUHOVI
Reply #51 - 05.02.2010 at 20:42:52
 
Quote:
Saj na koncu se bomo vsi strinjali  Grin Grin Grin Grin

Menda ja.

Pa lep pzdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1719

Re: TITOVI DUHOVI
Reply #52 - 05.02.2010 at 20:49:07
 
[quote author=Devi link=1264688931/43#43 date=1265298877]Quote:
Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja.

Quote:
problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje.

Res je tako.

Quote:
da smo se mi izognili vojni, se men še zmer zdi da je blo zato, ker se enostavno nismo zadost sovražli. ne juge, ne med sabo. dones ne bi tolk dobro prišli skos. ker dones je tolk sovraštva med nami, ko že dolg ne.

Ja, se strinjam, danes bi bilo drugače.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: TITOVI DUHOVI
Reply #53 - 05.02.2010 at 21:39:26
 
Quote:
Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo.

men se je za trenutek zazdelo, da imamo dokaj v dobro smer usmerjen sistem pod drnovškovo predseduro. blo je mal podobno titovemu socializmu, samo moč je bla drugač (in verjetno bolj zdravo) porazdeljena. in vidla sem, kolk je pomembno, da imajo/mo ljudje pred sabo neko aktivno moralno figuro. človeka, ne pa zgolj stranke, ki furajo svoje interese in so že tolk odtujene od realnosti, da komej še govorimo isti jezik. in ta človek bi po moje moral met več možnosti (in zadost poguma) zavrnit nekej, kar bo ljudem v škodo. ker država je zarad nas, ne zarad njih. in oni so v naši službi, ne mi v njihovi. in na vsake tolk časa bi moral kdo vse une, ki smo jim dali moč, mal strest, da se zbudijo iz svojih egotripov.

današnje države so pač veliki tropi. ljudi, ki so prisiljeni živet v nekem skupnem konsenzu, četud so med sabo zlo različni. in trope bomo meli verjetno vse dokler ne bomo ljudje tolk zreli in razsvetljeni da več ne bomo rabili od države moralne ampak samo še funkcijsko podporo. samo se mi zdi, da dokler bojo tropi meli na čelu nekoga, ki te funkcije ne bo zmogel, ker bo čist brez osebne in moralne al pa mogoče clo karizmatične moči, se bo trop klal med sabo, ker se energija enostavno ne bo usmerila (ne v smer.. za smeri skrbijo stranke) ampak navzgor.. v nek aktiven ideal človečnosti, ki bo spomnil, da imamo pod vsemi različnimi interesi, čist vsi, zgorni, spodnji, levi desni, srednji, nekej zlo skupnega.

kolk mi je žal, da je naš danilo turk tolk neobstoječ, da se večina sploh ne zaveda več, da predsednika sploh imamo. sej ne rečem da je slab človek al pa karkoli, sej v bistvu sploh ne morem vedet, kak človek je, ker ga itak nikjer ne vidim. in majke mi da bi dost rajš mela človeka, ki bi delal mnogo več napak, sam iz vsega srca, ker bi verjel v svojo funkcijo. zgledi vlečejo.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: TITOVI DUHOVI
Reply #54 - 05.02.2010 at 22:17:52
 
titud wrote on 05.02.2010 at 11:28:36:
Men je zanimiv fenomen, zakaj se punk konec sedemdsetih tako dobro prijel samo  pod slovenci. Po moje predvsem prav zaradi dobre (nevidne) sistemske osnove. Tomc (od pakrtov) je enkart izjavu, da sistema niso ziritiral s tem, da so bli proti njemu, amak s tem,  da so si fantje lahko privoščil privilegij, da so ga čist zignoriral, da se nanjga sploh niso oziral. Da so se imel v sistemu preprosto fajn na način, da si  sistem temu dejstvu seb ni mogel pripisat nobenih zaslug. V bistvu je šlo samo za prekipevajočo radoživost, ki pa ni izkazoval nobene posebne hvaležnosti sistemu (so ga pač  jemali za samoumevno osnovo), zato jih ta sistem ni smel tolerirat in je udaru nazaj ter tako  radoživce napravu za nekatere krimanlne ali vsaj nekulturne objetsneže, za druge občudovanja in posnemanja vredne  upornike..

dobra poanta.
da sistem sankcionira norenje je po svoje nuja. na to se računa. ker sankcioniranje omogoča varnost. ne moreš si privoščit norenja, če ni varno za nekej časa zgubit glavo.
in hvala bogu, če si lahko upornik. to pomeni, da se ne rabiš več borit, da bi nekej sploh obstajalo.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ja in
2
**
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 62

Re: TITOVI DUHOVI
Reply #55 - 05.02.2010 at 22:50:05
 
Devi wrote on 05.02.2010 at 21:39:26:
ker država je zarad nas, ne zarad njih. in oni so v naši službi, ne mi v njihovi. in na vsake tolk časa bi moral kdo vse une, ki smo jim dali moč, mal strest, da se zbudijo iz svojih egotripov.


…mogoče z online volilno voljo, kjer bi volilec podpiral vsak svojega kandidata z volilnim glasom 24/7 in ga spreminjal po svoji volji (če?..), do smrti (razen morda neaktivih, ki bi lahko bili z tehnologijo izključeni, recimo volilec v komi morda preko zdrvstvene kartice - manipulacije niso izvzete). Udeležba bi lahko bila 100% aktivnih volilcev, oblast in plača pa sorazmerna glede na število prejetih glasov (al pa kakorkoli drugač).
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: TITOVI DUHOVI
Reply #56 - 14.02.2010 at 16:59:55
 
Quote:
Ni zadeva v tem, da delaš na sebi "duhovno" in nekaj ozaveščaš v vsakdanjem življenju delaš pa tako kot "drugi", pravita, velika večina. Poglejta svoja dejanja, kaj narediš s svojo dejavnostjo. Za to ni potrebna nobena borba. Borba je druga plat idealizma. Borim se za boljši jutri v resnici pa s konkurenco pokopljem svojega soseda.  
Tito je pač idealiziral neko borbo in iz sebe naredil heroja. Vsilil je ljudstvu ta sistem idealiziranja, idejo. Častila se je ideja in s tem ideologija s pomočjo vojske in policije. Problem je, da so vsi sistemi ideja in se sfižijo, kot se na koncu vsaka ideja.

Lp,Igor


Ne vem, kaj to pomeni - na sebi delati duhovno. Da razumeš, kako učinkuješ s svojim dejanji na okolje, se mi zdi pa nekako temelj ozaveščanja. Ne govorim o borbi, pa zaradi mene ni bil še noben sosed pokopan  Roll Eyes.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13525
The Land of YaBB
Re: TITO
Reply #57 - 03.05.2014 at 12:18:15
 
http://www.vestinet.rs/aktuelno/tajna-sluzba-snimila-poslednje-titove-reci-kojim...


Quote:
Dokazano je da je on vanbračni sin austrijskog cara Franje Josifa, rođen u Beču 16. juna 1892. godine. Po krštenici pronađenoj u osmoj bečkoj opštini Alferc, kao majka mu je upisana Marija, a otac je – nepoznat, strana 606, redni broj u knjizi rođenja 195. Otac je nepoznat, jer je vrlo poznat (car) a majka je sobarica na dvoru Habzburga… Broz je vrlo dobro znao ko je!

- Jezuiti su ga podigli, po nalogu oca, a zatim su ga predali na usavršavanje britanskoj službi. Ta služba kontroliše druge službe, koje su navodno suprotstavljene… Tito je bio više od agenta od uticaja, bio je strateški agent, koga je preuzeo u određenom trenutku sam predsednik vlade Britanije – Vinston Čerčil.

Po zamisli ovog dokazanog srbomrsca, Tito je trebalo da napravi lažnu komunističku državu, koja bi bila Trojanski konj u Staljinovom taboru, koji se otrgao kontroli Londona, likvidirajući Lenjina i Trockog…

Čerčilova dodatna frustracija bilo je saznanje da je za novac, sa njegovom majkom spavao srpski kralj Milan Obrenović, a da im se pridružila i Čerčilova tetka…

Raskalašnost kralja Milana imala je dodatne posledice po Srbe i Srbiju… Magijski, Tito i Čerčil su za verske praznike bombardovali Srbe i pobili više ljudi nego Nemci… To su istorijske činjenice, o kojima se do sada malo govorilo.

Na kraju da vas podsetim, da je komunizam smišljen u Londonu, od Fabijanskog drustva, a ne u Moskvi.


hardkor totalen
Back to top
« Last Edit: 03.05.2014 at 13:58:01 by gape »  

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1719

Re: TITO
Reply #58 - 03.05.2014 at 22:30:41
 
gape wrote on 03.05.2014 at 12:18:15:
http://www.vestinet.rs/aktuelno/tajna-sluzba-snimila-poslednje-titove-reci-kojim...


Quote:
Dokazano je da je on vanbračni sin austrijskog cara Franje Josifa, rođen u Beču 16. juna 1892. godine. Po krštenici pronađenoj u osmoj bečkoj opštini Alferc, kao majka mu je upisana Marija, a otac je – nepoznat, strana 606, redni broj u knjizi rođenja 195. Otac je nepoznat, jer je vrlo poznat (car) a majka je sobarica na dvoru Habzburga… Broz je vrlo dobro znao ko je!

- Jezuiti su ga podigli, po nalogu oca, a zatim su ga predali na usavršavanje britanskoj službi. Ta služba kontroliše druge službe, koje su navodno suprotstavljene… Tito je bio više od agenta od uticaja, bio je strateški agent, koga je preuzeo u određenom trenutku sam predsednik vlade Britanije – Vinston Čerčil.

Po zamisli ovog dokazanog srbomrsca, Tito je trebalo da napravi lažnu komunističku državu, koja bi bila Trojanski konj u Staljinovom taboru, koji se otrgao kontroli Londona, likvidirajući Lenjina i Trockog…

Čerčilova dodatna frustracija bilo je saznanje da je za novac, sa njegovom majkom spavao srpski kralj Milan Obrenović, a da im se pridružila i Čerčilova tetka…

Raskalašnost kralja Milana imala je dodatne posledice po Srbe i Srbiju… Magijski, Tito i Čerčil su za verske praznike bombardovali Srbe i pobili više ljudi nego Nemci… To su istorijske činjenice, o kojima se do sada malo govorilo.

Na kraju da vas podsetim, da je komunizam smišljen u Londonu, od Fabijanskog drustva, a ne u Moskvi.


hardkor totalen


Tipično za domače strahopetne izdajalce...
Še mrtvega se bojijo...

Zdaj, ko zopet raste kult in resnica Titovega delovanja in njegova skrb za preprostega človeka, bodo izdajalci narodov uporabili vse mogoče laži in sprenevedanja, da popljuvajo, oblatijo in oskrunijo Titovo ime.
Pa vendar jim ne bo uspelo...

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4