Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Knjige & Filmi & Slike & Glasba >> TITOVI DUHOVI http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1264688931 Message started by Bamby on 28.01.2010 at 15:28:51

Title: TITOVI DUHOVI Post by Bamby on 28.01.2010 at 15:28:51 Quote: TITOVI DUHOVI, FRANCOSKA DOKUMENTARNA ODDAJA Na sporedu: četrtek, 28. 1., ob 21.00 torej danes na SLO 1 Napovednik: Jugoslovanski komunisti marsikje še vedno proslavljajo Titov rojstni dan, kot da ne bi opazili, da je njihov vodja umrl že pred skoraj 30 leti in da je država, ki jo je pomagal ustanoviti, izginila v krvavih državljanskih vojnah. Za Titovo podobo se je skrivala mračnejša resničnost, ki so jo v času njegovega življenja in še dolgo potem prikrivali. Nič ni smelo okrniti njegove legende o nepremagljivem heroju druge svetovne vojne in šele zdaj je mogoče povedati prikrito zgodbo o njegovi dolgi vladavini. Toda Titove privržence je vedno preganjala zgodovina in miti o njihovem voditelju jim še zdaj oblikujejo življenje. Hehehe, bo prav zabavno videti kako Francozi vidijo velikega cesarja, diktatorja in balkanskega serijskega morilca, ključavnićarja iz Kumrovca. Zleknimo se v naslonjače odprimo šampanjce in opazujmo. ;)  8-)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 28.01.2010 at 19:16:21 dobra taktika.. če krvoločnost ne bo sita po oddaji, bo vsaj tolk napojena, da boš loh u miru zaspal  [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Bamby on 28.01.2010 at 20:29:25 Devi wrote on 28.01.2010 at 19:16:21: dobra taktika.. če krvoločnost ne bo sita po oddaji, bo vsaj tolk napojena, da boš loh u miru zaspal  [smiley=1grin1.gif] Slabo sklepaš. Glede na to, da gre za francoski dokumentarec je jasno, da zraven paše šampanjec.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by El Poeta on 29.01.2010 at 22:10:18 in? je bil kozmicni orgazem? kolikokratni?

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 29.01.2010 at 23:38:52 Bamby wrote on 28.01.2010 at 15:28:51: Quote: TITOVI DUHOVI, FRANCOSKA DOKUMENTARNA ODDAJA Na sporedu: četrtek, 28. 1., ob 21.00 torej danes na SLO 1 Napovednik: Jugoslovanski komunisti marsikje še vedno proslavljajo Titov rojstni dan, kot da ne bi opazili, da je njihov vodja umrl že pred skoraj 30 leti in da je država, ki jo je pomagal ustanoviti, izginila v krvavih državljanskih vojnah. Za Titovo podobo se je skrivala mračnejša resničnost, ki so jo v času njegovega življenja in še dolgo potem prikrivali. Nič ni smelo okrniti njegove legende o nepremagljivem heroju druge svetovne vojne in šele zdaj je mogoče povedati prikrito zgodbo o njegovi dolgi vladavini. Toda Titove privržence je vedno preganjala zgodovina in miti o njihovem voditelju jim še zdaj oblikujejo življenje. Hehehe, bo prav zabavno videti kako Francozi vidijo velikega cesarja, diktatorja in balkanskega serijskega morilca, ključavnićarja iz Kumrovca. Zleknimo se v naslonjače odprimo šampanjce in opazujmo. ;)  8-) Ja, jaz sem tudi enega odprl in ga spil na čast Tita, res je bil velik človek, celi svet je tako plesal, kot je on igral. Strašnega Stalina se je rešil z levo roko, Cherčila potolažil, Ameriške predsednike pa izkoristil, tako je imel od vseh korist in mu nihče ni nič  mogel, in potem ko je še z koloboranti pometel, pa jasno, da je takoj po vojni deset do petnajst let morala biti trda roka, da se je novo nastala država vpeljala. Tako pa ni bilo samo pri nam, ampak v večini  v vseh državah po osvoboditvi. Npr.v Franciji je bilo še veliko huje kot pri nam in je do danes še celo prepovedano odpirat kakršno koli temo o obračunu z koloboranti. Ja, vsa čast Titu, dal in povrnil je malemu človeku njegovo dostojanstvo, res je da je bilo prepovedanih stvari, ampak če nisi silil v težave jih nisi imel. Bila je svoboda, lahko si šel kam si hotel in delal vse človeku dostojanstvene stvari. A, danes mogoče ni prepovedanih stvari, poglejte Amereičane, še malo pa bodo imeli več prepovedi, kot pa svobode, sicer pa tako niso nikoli imeli prave svobode, ampak samo namišljeno. Hodijo kot fijakerski konji! Danes, ko imamo polne riti vsega, si je zelo težko predstavljeti tisti čas pred vojno in po vojni, zato ne smemo tisti čas enostavno primerjati z današnjim in sprejemati odločitve. To je bil čas velikega zatiranja in izkoriščanja revnega ljudstva, neprimerljivo z današnjim, zato tisti, ki tega ne pozna naj sodbo prihrani in je ne izreče. Kaj je pa komu manjkalo, vsi so imeli službo, če je le hotel delati, vsi so lahko vsak trenutek zamenjali službo, če mu slednja ni ugajala, vsak je lahko šel k zdravniku, kdaj mu je pasalo, vsak si je lahko postavil hišo, če le ni bil prevelik lenuh in mu je bilo vseeno, če spi pod jabolko ali v jarku, vsaka hiša je imela več avtov, potovali smo lahko v vse drževe sveta brez viz, vsak je imel skoraj zastonj dopust/počitnice na Jadranu in še bi lahko našteval. Kdo je to omogočil, če ne Tito in on je zaslužen za to. Pa ne me zdaj narobe razumet in reči, da sem proti Sloveniji, prav nasprotno, zelo sem zaveden. O Titu pa lahko to povem, ker sem pač sam še zadnji čas živel pod njegovem vodenjem države. To je bil čas sproščenosti in ne takšne brezupne obremenjenosti, kot jo poznamo danes, takrat je ljudstvo duhovno raslo, ker ni bilo tiranizirano od svojih delodajalcev, življenje je bilo vedro, povsem drugačno od današnjega zamorjenega, ko duhovna rast ljudstva pada, namesto, da bi se dvigovala že nad prejšnjega. Sicer, se pa Francozi lahko samo priklonijo Titu, kajti on sestavil pravo priznano vojsko za osvoboditev izpod jarma fažizma in je njegova jugoslovanska narodno osvobodilna vojska bila priznana kot četrta zavezniška velesila, ki je pomagala osvoboditi svet pred okupatorskim fašizmom. To se v svetu vse preveč pozablja in zdaj bi Francozi kaj govorili, ki še poštenih paravojaških odporniških gibanj niso premogli. Če jih ne bi osvobodili Amerikanci in Angleži, bi še verjetno danes bila tam Nemčija. Katera od fašizma napadena Evropska država pa se je sama osvobodila, edino Jugoslavija in zdaj še naj kdo reče , da je bil Tito baraba. Če ne bi Titova vojska ustavila za več mesecev fašističnih železniških konvojev materiala in orožja na vzhodno fronto, bi Moskva padla in z njo Stalin. Z takšnimi odločilnimi potezami, ki so doprinesla zmago nad fašizmom v Evropi je Titova vojska veliko pripomogla. Zdaj bi pa nekdo pravil, da je morilec in kriminalec. Za po vojne poboje pa ni bilo prav, da so se zgodili, ampak za to so predvsem krivi Agleži, ker so koloborante vrnili nazaj domov. Dobro so vedeli, kaj se bo zgodilo in so jih poslali v smrt. Kot bi lačnim levom vrgel mačka, tako so jih pospravili. No pa svoboda narodu, pa lepo pozdravljeni.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 30.01.2010 at 09:06:48 ML Ravno tako idealno ni bilo pod Titom kot ti tule glorificiraš. Sam sem živel 30 let v tisti dobi.Če si imel oči odprte si lahko marsikaj pokvarjenga videl (nepotizem-kdor ni z nami je sovražnik )itd. Borci so imeli privilegije in to neomejene(lahko so te obtožili kakor se jim je zljubilo) Bilo je res več sproščenosti kljub tem stalnim grožnjam,ki se jih večina ni zavedala- ker so bile zelo subtilne. Moj oče jim je non stop jebal mater komunistično. Zakaj samo zato,ker je bil nasilno mobiliziran nemški vojak izobražen in pošten zato ni imel šans,da bi imel mir pred nekaterimi obsedenci iz NOB,kljub temu,da je bil predvojni komunist. Danes so drugačni problemi in to zaradi globalizacije in zaradi očitne neetičnosti politike,ki je odvisna od kapitala,ki ji diktira smer. Tko da jebi ga Francelj- majhen človek je vedno jebena-stranka v vsakem sistemu. Lp Alojz ;)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 30.01.2010 at 11:06:15 Alojz in Sandib wrote on 30.01.2010 at 09:06:48: ML Ravno tako idealno ni bilo pod Titom kot ti tule glorificiraš. Sam sem živel 30 let v tisti dobi.Če si imel oči odprte si lahko marsikaj pokvarjenga videl (nepotizem-kdor ni z nami je sovražnik )itd. Borci so imeli privilegije in to neomejene(lahko so te obtožili kakor se jim je zljubilo) Bilo je res več sproščenosti kljub tem stalnim grožnjam,ki se jih večina ni zavedala- ker so bile zelo subtilne. Moj oče jim je non stop jebal mater komunistično. Zakaj samo zato,ker je bil nasilno mobiliziran nemški vojak izobražen in pošten zato ni imel šans,da bi imel mir pred nekaterimi obsedenci iz NOB,kljub temu,da je bil predvojni komunist. Danes so drugačni problemi in to zaradi globalizacije in zaradi očitne neetičnosti politike,ki je odvisna od kapitala,ki ji diktira smer. Tko da jebi ga Francelj- majhen človek je vedno jebena-stranka v vsakem sistemu. Lp Alojz ;) Seveda je bilo prepotentnežev na oblasti, ki so jemali oblast v svoje roke, a mogoče danes ni tako, svoboda je danes bolj navidezna, kot pa resnična. Državni uslužbenci, ki so dolžni za sprovajanje in spoštovanje zakonov, mislijo, da so sami zakon s tem pa sami največji kršici zakona in tako je bilo prej, kot je še danes. Zato so krojili in še krojijo zakon navadnim državljanom. Takšni samovšečneži se imajo za nadljudi in se pojavijo v vsaki družbeni ureditvi, tudi demokracija ni izvzeta. Je pa res, da kar je dišalo po koloborantih ni sistem prenesel. Ampak se ja najprej treba vprašati "zakaj". Tukaj se je zgodila marsikatera krivica, zaradi krivih ovdab pokvarjenih ovaduhov. A, mogoče danes ni storjena nobena krivica s strani države državljanom, pa še veliko jih je kjer so kršene človekove pravice. Tako kot praviš; majhen človek je vedno jebena stranka v vsakem sistemu. Moj oče je tudi bil prisilno mobiliziran v nemško vojsko in potem leta 47" po krivem pristal na Teharju, zaradi pokvarjenih ljudi, ki so se ga hoteli znebiti. Na srečo jim je jim je pobegnil, sicer bi končal na Teharskem grobišču z vsemi ostalimi ujetniki, ki so bili takrat na Teharju zaprti. Pa nas, svoje otroke, zaradi njemu storjene krivice ni vzgajal v sovraštvu do sistema, ampak kot pravi domoljub, v ljubezni in poštenosti do drugih, pa čeprav ga je sistem do konca svojega razpada obravnaval z črno piko. No pa lep pozdrav.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 30.01.2010 at 14:56:39 M.L. wrote on 29.01.2010 at 23:38:52: Ja, jaz sem tudi enega odprl in ga spil na čast Tita, res je bil velik človek, celi svet je tako plesal, kot je on igral. Strašnega Stalina se je rešil z levo roko, Cherčila potolažil, Ameriške predsednike pa izkoristil, tako je imel od vseh korist in mu nihče ni nič  mogel, in potem ko je še z koloboranti pometel, pa jasno, da je takoj po vojni deset do petnajst let morala biti trda roka, da se je novo nastala država vpeljala. Tako pa ni bilo samo pri nam, ampak v večini  v vseh državah po osvoboditvi. Npr.v Franciji je bilo še veliko huje kot pri nam in je do danes še celo prepovedano odpirat kakršno koli temo o obračunu z koloboranti. Ja, vsa čast Titu, dal in povrnil je malemu človeku njegovo dostojanstvo, res je da je bilo prepovedanih stvari, ampak če nisi silil v težave jih nisi imel. Bila je svoboda, lahko si šel kam si hotel in delal vse človeku dostojanstvene stvari. A, danes mogoče ni prepovedanih stvari, poglejte Amereičane, še malo pa bodo imeli več prepovedi, kot pa svobode, sicer pa tako niso nikoli imeli prave svobode, ampak samo namišljeno. Hodijo kot fijakerski konji! Danes, ko imamo polne riti vsega, si je zelo težko predstavljeti tisti čas pred vojno in po vojni, zato ne smemo tisti čas enostavno primerjati z današnjim in sprejemati odločitve. To je bil čas velikega zatiranja in izkoriščanja revnega ljudstva, neprimerljivo z današnjim, zato tisti, ki tega ne pozna naj sodbo prihrani in je ne izreče. Kaj je pa komu manjkalo, vsi so imeli službo, če je le hotel delati, vsi so lahko vsak trenutek zamenjali službo, če mu slednja ni ugajala, vsak je lahko šel k zdravniku, kdaj mu je pasalo, vsak si je lahko postavil hišo, če le ni bil prevelik lenuh in mu je bilo vseeno, če spi pod jabolko ali v jarku, vsaka hiša je imela več avtov, potovali smo lahko v vse drževe sveta brez viz, vsak je imel skoraj zastonj dopust/počitnice na Jadranu in še bi lahko našteval. Kdo je to omogočil, če ne Tito in on je zaslužen za to. Pa ne me zdaj narobe razumet in reči, da sem proti Sloveniji, prav nasprotno, zelo sem zaveden. O Titu pa lahko to povem, ker sem pač sam še zadnji čas živel pod njegovem vodenjem države. To je bil čas sproščenosti in ne takšne brezupne obremenjenosti, kot jo poznamo danes, takrat je ljudstvo duhovno raslo, ker ni bilo tiranizirano od svojih delodajalcev, življenje je bilo vedro, povsem drugačno od današnjega zamorjenega, ko duhovna rast ljudstva pada, namesto, da bi se dvigovala že nad prejšnjega. Sicer, se pa Francozi lahko samo priklonijo Titu, kajti on sestavil pravo priznano vojsko za osvoboditev izpod jarma fažizma in je njegova jugoslovanska narodno osvobodilna vojska bila priznana kot četrta zavezniška velesila, ki je pomagala osvoboditi svet pred okupatorskim fašizmom. To se v svetu vse preveč pozablja in zdaj bi Francozi kaj govorili, ki še poštenih paravojaških odporniških gibanj niso premogli. Če jih ne bi osvobodili Amerikanci in Angleži, bi še verjetno danes bila tam Nemčija. Katera od fašizma napadena Evropska država pa se je sama osvobodila, edino Jugoslavija in zdaj še naj kdo reče , da je bil Tito baraba. Če ne bi Titova vojska ustavila za več mesecev fašističnih železniških konvojev materiala in orožja na vzhodno fronto, bi Moskva padla in z njo Stalin. Z takšnimi odločilnimi potezami, ki so doprinesla zmago nad fašizmom v Evropi je Titova vojska veliko pripomogla. Zdaj bi pa nekdo pravil, da je morilec in kriminalec. Za po vojne poboje pa ni bilo prav, da so se zgodili, ampak za to so predvsem krivi Agleži, ker so koloborante vrnili nazaj domov. Dobro so vedeli, kaj se bo zgodilo in so jih poslali v smrt. Kot bi lačnim levom vrgel mačka, tako so jih pospravili. No pa svoboda narodu, pa lepo pozdravljeni. lepo povedano :) danes bi neobelogardisti (al kako bi jim človek sploh rekel) tolk neznansko radi rekli (in kolk jih žre, da ne morejo), da sam še komunisti (in oni so vsi zločinci) verjamejo v Tita, Jugoslavijo in NOB. sam moja mati v življenju nikol ni bla v partiji, pa ima še zmerej titovo sliko. in jes sem se rodila v svobodi in z vsemi pravicami, ki so takrat še nekej veljale. in če nikol nisem imela nobenih drugih + al pa - od nekdanje države, mi je že to vredno vsaj tolk, da s tišino ne dopuščam, da bi se laži širile in na koncu obveljale.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by gape on 01.02.2010 at 12:02:49 Alojz in Sandib wrote on 30.01.2010 at 09:06:48: Moj oče jim je non stop jebal mater komunistično. Zakaj samo zato,ker je bil nasilno mobiliziran nemški vojak izobražen in pošten zato ni imel šans,da bi imel mir pred nekaterimi obsedenci iz NOB,kljub temu,da je bil predvojni komunist. iz tegale se lohk pa neki naučiš se mi zdi in vsi ostali tud ... pr nas je bil socializem samoupravni ML krasno si zapisu hvala ti

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 01.02.2010 at 12:50:01 Alojz in Sandib wrote on 30.01.2010 at 09:06:48: ML Ravno tako idealno ni bilo pod Titom kot ti tule glorificiraš. Sam sem živel 30 let v tisti dobi.Če si imel oči odprte si lahko marsikaj pokvarjenga videl (nepotizem-kdor ni z nami je sovražnik )itd. Borci so imeli privilegije in to neomejene(lahko so te obtožili kakor se jim je zljubilo) Bilo je res več sproščenosti kljub tem stalnim grožnjam,ki se jih večina ni zavedala- ker so bile zelo subtilne. Moj oče jim je non stop jebal mater komunistično. Zakaj samo zato,ker je bil nasilno mobiliziran nemški vojak izobražen in pošten zato ni imel šans,da bi imel mir pred nekaterimi obsedenci iz NOB,kljub temu,da je bil predvojni komunist. Danes so drugačni problemi in to zaradi globalizacije in zaradi očitne neetičnosti politike,ki je odvisna od kapitala,ki ji diktira smer. Tko da jebi ga Francelj- majhen človek je vedno jebena-stranka v vsakem sistemu. Lp Alojz ;) Gape a se ti tudi loviš na nizke fore? Si prebral vse? Kje jaz gojim kakšno zamero-Jaz sem jaz- moj oče je moj oče. Če so tebi všeč nizki udraci so lahko meni tud-Se strinjaš?

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by El Poeta on 01.02.2010 at 15:10:52 M.L. wrote on 30.01.2010 at 11:06:15: Moj oče je tudi bil prisilno mobiliziran v nemško vojsko in potem leta 47" po krivem pristal na Teharju, zaradi pokvarjenih ljudi, ki so se ga hoteli znebiti. Na srečo jim je jim je pobegnil, sicer bi končal na Teharskem grobišču z vsemi ostalimi ujetniki, ki so bili takrat na Teharju zaprti. Pa nas, svoje otroke, zaradi njemu storjene krivice ni vzgajal v sovraštvu do sistema, ampak kot pravi domoljub, v ljubezni in poštenosti do drugih, pa čeprav ga je sistem do konca svojega razpada obravnaval z črno piko. Bravo!  M.L., po temle sodeč je bil tvoj oče res človek na mestu, takih bi tudi danes potrebovali ogromno! Ljudi s hrbtenico in ne-obsesijo do preteklosti. Lp

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 01.02.2010 at 16:48:24 Tako malo za šalo in malo zares A ljudje res ne morejo samostojno jest? Jim mora vedno nekdo drug hrant, (njihov ožaloščen ranjen ego)da imajo potem izgovor- kako so oni duhovno ozaveščeni? Tule na temle forumi ni heroja,ki bi si upal priznat,da je navaden picjokl. Vsi neki veste(moški) čast ženskam- a nobede blage veze nima o ničemer. Res bedno zgledamo (moški) in si niti tega ne zmoremo priznat.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by gape on 02.02.2010 at 13:01:02 Alojz in Sandib wrote on 01.02.2010 at 12:50:01: Alojz in Sandib wrote on 30.01.2010 at 09:06:48: Moj oče jim je non stop jebal mater komunistično. Zakaj samo zato,ker je bil nasilno mobiliziran nemški vojak izobražen in pošten zato ni imel šans,da bi imel mir pred nekaterimi obsedenci iz NOB,kljub temu,da je bil predvojni komunist. Gape a se ti tudi loviš na nizke fore? Si prebral vse? Kje jaz gojim kakšno zamero-Jaz sem jaz- moj oče je moj oče. Če so tebi všeč nizki udraci so lahko meni tud-Se strinjaš? sej se mi je zdel da boš tko dojel skratka, moj point je bil v tem, da je tvoj fotr bil komunist - predvojni - po mojem razumevanju privržen stalinu in njegovi trdi roki po vojni pa komunizma nismo mel sm mel socializem in tiste ki so bli preveč sitni so kaj kmalu odjebal za komuniste si sicer nism glih mislu, ampak če ti tko prawš ... za privržence cerkvi - preweč fundamentalistične (mater kolk težka beseda) smo pa vedl usi ... se prawi u bivši jugi je blo tko kot je lepo povedu ml se mi zdi in ne bi ponavlju - kar sm reku sm reku in kar se mene tiče stoji ... če nisi tečnaru si meu mir moja familija je mela mir smo hodil k maši in mama je bla učiteljica dedek finančni direktor petrola nobenmu ni blo nč hudga no to sm hotu rečt nekak (predvojni) komunist jim je jebal mater komunistično a štekaš? torej nism mislu nč slabga ... ;)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 02.02.2010 at 13:12:47 Gape, daj kdaj prebrat še kaj razen teorij zarot, če ti že sklepanje ne gre dobro od glave. Komunistična politična elita je zelo rada iztrebljala tiste najbolj pokončne iz svojih vrst. Najmanj problemov so vedno imeli tisti brez hrbtenice, oportunisti in priskledniki. Tako je vedno bilo in tako vedno bo. Malce bedno se mi zdi, s čim se hvališ. Malo študiraj zgodovino namesto travice. Začni mogoče z Jožetom Pučnikom, če ti je ostalo predaleč.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Robi on 02.02.2010 at 13:17:58 Quote: To je bil čas sproščenosti in ne takšne brezupne obremenjenosti, kot jo poznamo danes, takrat je ljudstvo duhovno raslo, ker ni bilo tiranizirano od svojih delodajalcev, življenje je bilo vedro, povsem drugačno od današnjega zamorjenega, ko duhovna rast ljudstva pada, namesto, da bi se dvigovala že nad prejšnjega. To je bila pač čas komunizma. Tito je vladal v imenu delavskega naroda in bil proti liberalcem in kapitalistom. Kot je omenjeno v filmu.... Za kapitaliste mu ni bilo mar, saj je dobival lepe vsote denarja z zahoda. Sicer pa je Juga enostavno morala razpasti..samo Tito s svojimi partizani jo je nasilno držal skup v imenu bratstva in jedinstva. :)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by gape on 02.02.2010 at 13:37:09 wrote on 02.02.2010 at 13:12:47: Gape, daj kdaj prebrat še kaj razen teorij zarot, če ti že sklepanje ne gre dobro od glave. Komunistična politična elita je zelo rada iztrebljala tiste najbolj pokončne iz svojih vrst. Najmanj problemov so vedno imeli tisti brez hrbtenice, oportunisti in priskledniki. Tako je vedno bilo in tako vedno bo. Malce bedno se mi zdi, s čim se hvališ. Malo študiraj zgodovino namesto travice. Začni mogoče z Jožetom Pučnikom, če ti je ostalo predaleč. xaxaxa ne bom komentiru rajši :P bottom line pa je upam da vam je zdej fajn bolje upam da je veliki večini blj fajn xaxaxaxaxaxaxa

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 02.02.2010 at 13:49:37 Če mene kaj prizadene, me prizadene poniževanje partizanskega boja. Vse tiste žrtve in trpljenje poštenih ljudi. Prizadenejo me neodomobranska pisanja, ki za svinjarije, ki jih je počel okupator, krivijo partizane. Pri nas so bili to eni in isti ljudje - ljudje, nad katerimi se je znašal okupator in ljudje, ki so se šli borit v gozd. Iz istih družin. Za isto stvar. Problem je v tem, da poskušajo neodomobranci izničiti krivdo okupatorja, ga izbrisati iz zgodovinskega spomina na račun demonizacije partizanov. Kar se pa tiče Tita - zame on nikoli ni bil simbol ljudstva in nikoli ne bo. Hvalnice prejšnjemu sistemu so idealiziranje, ljudje ne razumejo, da to, kar živimo danes, je posledica tega, kar je bilo ustvarjeno v prejšnjem sistemu. Ogromni pufi, ki jih je moral nekdo plačati. In ja, razpad Juge je bil samo vprašanje časa. Predvsem pa so bili ljudje naučeni, da nekdo drug razmišlja namesto njih. Da bo veliki oče vodja za vse poskrbel. Ljudi so učili nesamostojnosti, česar posledice se danes zelo dobro vidijo. Kdo pa mislite, da je vodil sistem, po katerem tako pljuvate?

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 02.02.2010 at 13:51:47 gape wrote on 02.02.2010 at 13:37:09: xaxaxa ne bom komentiru rajši :P bottom line pa je upam da vam je zdej fajn bolje upam da je veliki večini blj fajn xaxaxaxaxaxaxa Prav fajn mi je, da ne komentiraš  :P. Pa zgodovine vseeno ne boš šel študirat, a ne?

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by gape on 02.02.2010 at 14:23:19 zihr ne kar me je zanimal sm se pozanimu in moja izkušnja je pač moja izkušnja in bottom line od bottom line je da je use skupi agenda in levi in desni in srednji in usi usi stremijo k istemu cilju; edin kar je - velika večina se ne zaveda proti kam stremi ... čeprow se danes (pre)lepo vidi ... kar pa se tiče zgodovine in zarot, mogoče ne bi blo napačno tole poslušat http://www.kata.si/blog/srhljive-resnice-sveta/

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 02.02.2010 at 15:31:07 Vsem Vedno se lahko z vsakim strinjam ,če pove kolikor toliko normalno kaj misli neoziraje se na temo debate. Mislim,da vsi več ali manj poznamo zgodovino in razumemo trenutno dogajanje v svetu. Če se bomo vedno zapletal - prepiral kaj je bilo,ali je, je NAPREDEK te družbe pokopan!!!! Jaz bi bil bolj zato,da usmerimo svoje potenciale(če verjamemo v njih in če jih znamo realno ovrednotiti) v dejanja,ki bodo prispevala k napredku te civilizacijske bede,ki jo mi vsi (brez da bi si odpiral realne perspektive)lepo zaspano živimo!!!! Razmislite kaj vse sem vam povedal v svojih postih na P.D. potem-ukrepajte. Niste-mo tako neobogljeni,kot se zdi!! Samo  pogled moramo usmirit v cilj,ki je zagarantirati zemeljskemu življenju in nam  in našemu rodu življenje v pravem življenju.To ki ga živite,je čista tema-neukost,beda in zloba!!!

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 02.02.2010 at 16:46:06 wrote on 02.02.2010 at 13:49:37: Ljudi so učili nesamostojnosti, česar posledice se danes zelo dobro vidijo. počakej da današnje generacije odrastejo, da boš mela pravo primerjavo. in 'človek človeku volk' ni samostojnost, ampak asocialnost in strah pred propadom.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 02.02.2010 at 17:11:52 Devi wrote on 02.02.2010 at 16:46:06: wrote on 02.02.2010 at 13:49:37: Ljudi so učili nesamostojnosti, česar posledice se danes zelo dobro vidijo. počakej da današnje generacije odrastejo, da boš mela pravo primerjavo. in 'človek človeku volk' ni samostojnost, ampak asocialnost in strah pred propadom. Devi to imaš milijon % prav.Človek -človeku Volk smo že.Pa še huj bo,če ne bomo zadev znali spremeniti. :) :) Plesnamesecu ima pa tudi prav. Saj neubogljenost in nesamostojnost ljudi iz tedanjih časov- je v tem času evidentna. Pa mladi ,sej se ne upajo upreti. A večina brez dela in brez perspektive,če njihovi starši nimajo kup nakradenega denarja.. Sranje kamorkoli obrneš! :) :)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Robi on 02.02.2010 at 20:54:47 Devi wrote on 02.02.2010 at 16:46:06: wrote on 02.02.2010 at 13:49:37: Ljudi so učili nesamostojnosti, česar posledice se danes zelo dobro vidijo. počakej da današnje generacije odrastejo, da boš mela pravo primerjavo. in 'človek človeku volk' ni samostojnost, ampak asocialnost in strah pred propadom. Ko bodo ti razvajeni sončki odrasli.... ;D

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Robi on 02.02.2010 at 20:55:45 Quote: Sranje kamorkoli obrneš! Smiley Smiley Človek obrača, bog obrne... :)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 02.02.2010 at 22:26:56 Robi wrote on 02.02.2010 at 20:55:45: Quote: Sranje kamorkoli obrneš! Smiley Smiley Človek obrača, bog obrne... :) Volk pa ugrizne!!! Jabolko zginje! Bog se samospozna in več ne obrača,da komando človeku- pa smo tam. IZvirno ROBI IZVIRNO SAMOSTOJNO- FRAZE VSI POZNAMO!!

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 03.02.2010 at 08:56:00 Devi wrote on 02.02.2010 at 16:46:06: wrote on 02.02.2010 at 13:49:37: Ljudi so učili nesamostojnosti, česar posledice se danes zelo dobro vidijo. počakej da današnje generacije odrastejo, da boš mela pravo primerjavo. in 'človek človeku volk' ni samostojnost, ampak asocialnost in strah pred propadom. Midve govoriva o dveh različnih stvareh. Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. In med vojno in po vojni se je dogajalo veliko kriminalnih zadev. Tisti, ki so imeli vest, niso mogli biti tiho. Nekaterim je pa blizu to, da pogledajo stran, samo da jim je fajn. Pač vsakemu svoje. Ljudje, ki so jih pumpali z vrednotami socializma,  so množično hodili v šopinge čez mejo in množično glasovali za drugačen sistem. Se pravi, podprli so tiste, ki naj bi predstavljali vrednote socialističnega sistema pri ustvarjanju sistema človek človeku volk. To je dejstvo. Kot je dejstvo, da so pri tem spet največ pridobile tiste stare elite iz prejšnjega sistema. Če ne drugače, pa s krvavo vojno na Balkanu. Diktat vrednot s političnega vrha, ki se jih povrh še sam ne drži, ni bil še nikoli uspešen. Za takšne vrednote morajo ljudje poznati osebno svobodo in si jih znati izboriti.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by gape on 03.02.2010 at 12:24:31 wrote on 03.02.2010 at 08:56:00: Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. usak po svoje ... programira ta svet ... a ni to fino [smiley=1grin1.gif] ps in hkrati popolnoma off topic nekdo klele na tej strani, uporablja slikico iz static.album.email.si pls zamenjat, da men ne bo treba, ker zablokira browser za par sekund usakič ko hoče to slikico naloudat ... ker serverja valjda ni - je po tleh ...

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 03.02.2010 at 14:06:36 gape wrote on 03.02.2010 at 12:24:31: [quote author=plesnamesecu link=1264688931/25#25 date=1265183760]Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. usak po svoje ... programira ta svet ... a ni to fino [smiley=1grin1.gif] GAPE Fino dokler je naše življenje samemu sebi namenjeno in zgolj nam samim. ;D ;D Vprašanje je ,če je to res? Si milijon procenten,da je tako? Jaz vem,da NE--- živimo na Zemlji  svoje pravo ''vesoljno' osmišljeno življenje!!!!! :D

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 03.02.2010 at 14:09:28 gape wrote on 03.02.2010 at 12:24:31: wrote on 03.02.2010 at 08:56:00: Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. usak po svoje ... programira ta svet ... a ni to fino [smiley=1grin1.gif] Programira, še sploh, če jemlje zadeve iz konteksta in ga ne zanima ozadje. Ti boš že vedel, da je fino  ;).

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 03.02.2010 at 14:14:26 wrote on 03.02.2010 at 14:09:28: gape wrote on 03.02.2010 at 12:24:31: wrote on 03.02.2010 at 08:56:00: Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. usak po svoje ... programira ta svet ... a ni to fino [smiley=1grin1.gif] Programira, še sploh, če jemlje zadeve iz konteksta in ga ne zanima ozadje. Ti boš že vedel, da je fino  ;). To je tudi zame problematično plesnamesecu(potuhnjeno vzeti kar ti odgovarja,da zajebeš sogovorca pred drugimi). Mnogi to počnejo ravnu tu kjer je fuuuuuul duuuuuhovno in resnicoljubno vseeee!!! Ali si zmislijo kratko opazko,ker o zadevi o kateri debatiramo tko pojma nimajo!!! Tako je treba začet ! Bravo plesnamesecu!!! 8-) Naučmo ''pokrite rihte' poštenih odnosov-resnično!!! 8-) 8-) 8-)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 03.02.2010 at 18:44:59 wrote on 03.02.2010 at 08:56:00: Midve govoriva o dveh različnih stvareh. Ti o vrednotah socializma, jaz o tem, kar so počele politične elite. In med vojno in po vojni se je dogajalo veliko kriminalnih zadev. Tisti, ki so imeli vest, niso mogli biti tiho. Nekaterim je pa blizu to, da pogledajo stran, samo da jim je fajn. Pač vsakemu svoje. ne vem, če je kdaj kdo rekel, da se krivic, ki so se zgodle v prejšnjem sistemu, ne zaveda al pa da nobene ne pozna. vsi jih poznamo zihr vsaj nekej. jes bi rekla, da je časten dolg do borcev in politične elite prevagal leta 91. enim je to dovolj v zadoščenje. enim je premal. enim bi blo pa itak vse premal. kar se pa tiče dolgov, ki jih je naredil socializem in jih zdej plačujemo - a misliš, da zarad njih zdej slabo živimo? po moje, da če ne bi plačevali dones dolgov, bi plačevali pa nekej x, kar bi se en spomnil, da spravi tolk in tolk denarja iz sistema. ampak na račun teh starih dolgov je zdej v sloveniji vsaj pol miljona hiš, tako da imamo dones vsaj kje živet, medtem, ko plačujemo. Quote: Ljudje, ki so jih pumpali z vrednotami socializma,  so množično hodili v šopinge čez mejo in množično glasovali za drugačen sistem. Se pravi, podprli so tiste, ki naj bi predstavljali vrednote socialističnega sistema pri ustvarjanju sistema človek človeku volk. To je dejstvo. dejstvo je, da se časi menjajo in da je bla 10 let po titovi smrti politična slika jugoslavije drugačna, kot je bla prej. to bi se verjetno zgodlo prej al slej, ker rešitve noben ni videl, sistem je pa stagniral oz začel nazadovat. ne glede na vse, je za mene to še zmer zlo dobra smer družbenega razvoja.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 04.02.2010 at 00:20:12 Devi wrote on 03.02.2010 at 18:44:59: ne vem, če je kdaj kdo rekel, da se krivic, ki so se zgodle v prejšnjem sistemu, ne zaveda al pa da nobene ne pozna. vsi jih poznamo zihr vsaj nekej. jes bi rekla, da je časten dolg do borcev in politične elite prevagal leta 91. enim je to dovolj v zadoščenje. enim je premal. enim bi blo pa itak vse premal. kar se pa tiče dolgov, ki jih je naredil socializem in jih zdej plačujemo - a misliš, da zarad njih zdej slabo živimo? po moje, da če ne bi plačevali dones dolgov, bi plačevali pa nekej x, kar bi se en spomnil, da spravi tolk in tolk denarja iz sistema. ampak na račun teh starih dolgov je zdej v sloveniji vsaj pol miljona hiš, tako da imamo dones vsaj kje živet, medtem, ko plačujemo. dejstvo je, da se časi menjajo in da je bla 10 let po titovi smrti politična slika jugoslavije drugačna, kot je bla prej. to bi se verjetno zgodlo prej al slej, ker rešitve noben ni videl, sistem je pa stagniral oz začel nazadovat. ne glede na vse, je za mene to še zmer zlo dobra smer družbenega razvoja. Mislim, da je še veliko ljudem v tem prostoru boleče ločiti vrednote (ki jih je socializem zagotovo predstavljal) od kompleksnega sistema, v katerem smo živeli. Malo je ljudi, ki ne bi podprli ideje socialne pravičnosti, socialne varnosti in humanih odnosov. Samo dokumentarec ni govoril o tem. Sem ga kolikor toliko gledala in razumem, da večina v njem ni videla svoje realnosti, ker je govoril o represiji nad določenimi skupinami ljudi. Vendar se mi zdi razumljivo, da je potrebno govoriti tudi o teh prikritih točkah preteklosti. Zaradi tistih, ki so to doživljali in zaradi tistih, ki imajo pravico vedeti. In te teme se odpirajo zadnji dve desetletji, prej je bilo prepovedano, prikrito, zakopano. Po letu 91 se je šele začelo. Bamby provocira s takšnimi temami, vendar, dokler te teme vzbujajo nelagodje v ljudeh, je prav, da provocira - ker to pomeni, da zadeve niso razčiščene (to so v bistvu zame Titovi duhovi). Saj dokumentarec ni povedal nič takega, česar nismo že vedeli? Ali pač? Meni ni razkril nič novega, pa tudi nič neresničnega ni bilo v njem. To, da smo živeli v socialističnem sistemu, zame v ničemer ne opravičuje sistemske diktature in praktično verskega kulta voditelja. To, da sem v kultu Tita vedno doživljala nekaj nezdravega, ne bi smelo biti za nekoga žaljivo, saj imamo pravico biti kritični do javnih osebnosti. Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Razkrivanje napak preteklosti in pa nekatere pozitivne vrednote socializma sta dve popolnoma različni stvari. Kritika takratnega sistema ni kritika določenih vrednot - ampak natančno tega - napak sistema. Marsikaj iz vrednot socializma so uspeli veliko bolj stabilno uveljaviti nekateri drugi sistemi - brez kultnega voditelja in njegovega malikovanja. Jaz kakšnega novega Tita vsekakor ne bi podprla. In pozabljate, da smo šli Slovenci neverjetno dobro skozi to zgodbo - v primerjavi z našimi jugo brati. Kar se krivic tiče - ne gre za opravičevanje - gre za razumevanje vzvodov oblasti - so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Kar se pa Gapeta tiče - kar ga jaz berem - vestno in povsod išče alibije za agresivce (ko gre za realno življenje) - seveda, če je pa "miroljubna" oblast koga nadlegovala, je pa že moral biti kriv. Izjema so bilderbegi pa čitahuriji. Ja, hiše so nam pa res ostale. Oz. ostalo je našim staršem, da prenesejo na potomce, kar so uspeli pridobiti v socializmu. Pa smo spet pri odvisnosti od drugih. Skratka, socializem je dober, ampak ne za takšno ceno, kot smo jo mi plačali. Bo treba zgraditi kaj boljšega. Pa upam, da mi ne bo zdaj spet en kup ljudi zameril.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by El Poeta on 04.02.2010 at 08:44:03 wrote on 04.02.2010 at 00:20:12:  In pozabljate, da smo šli Slovenci neverjetno dobro skozi to zgodbo - v primerjavi z našimi jugo brati.   Hja, smo pa zato bili prvi v EU in NATU, ki se zna pokazat kot zapoznel dolg. Upam sicer, da ne, ampak nikol ne veš. Itak pa vse je eno. Po mojem Ameriki in zahodnim control-freakom ni blo tolk do rušenja ene državice, ki v bistvu že skor ne spada več na balkan, pa še bliz Italije in Avstrije je, tak da niso hotli imet vojne blizu njim, bolj se jim je šlo, da bi destabilizirali Balkan, kar so seveda lepo uspeli. Hja, po en stran bi mi blo kul, da Hrvaška pride v EU (da se premostijo te birokratske ovire), po drug stran pa ne, ker je EU tempirana bomba, in bi blo fino, da bi Hrvati rušili EU od zunaj. Ker danes imaš na Hrvaški nacionalni TV oddajo Na rubu znanosti, al kaj že, kjer majo hude oddaje, o tem kaj so bildenbergi in pa tud Davida Icka so imeli v oddaji - mislim halo?  :o  Kje bi kej tazga videli v hlapčevski brezhrbtenični slovenceljski Sloveniji in slovenceljskem narodu? Tak da balkanska verzija EU in NATO nas mogoče še čakata, v vsakekm primeru pa je to zgodba, ki se odvija na površju, torej na površju vidne eksistence, prava realnost je pa pod to navidezno igrano zgodbo, ki se vsak dan vrti na poročilih. Hja, ta zgodba se vrti že neskončno dolgo, znova in znova, se je treba počas odlepit od nje, ker itak se nikoli nič ne spremeni - al pride do 99% dobro (golden age) al pa do 99% slabo (kali yuga), nobena stran pa nikoli ne more prevladat 100%, ker to ni zapisano v scriptu te igre. In potem imamo variacije znotraj teh dveh vrednosti, danes smo bolj na 65% slabo, 35% dobro, za časa druge svetske je bilo 95% slabo in 5% dobro, in tako naprej. Isto v filmu. Zgodba gre naprej, ker mora. V vesolju se mora zkoz nekej premikat, ni statično, samo je pa nekaj, kar se ves čas ne spreminja in to je treba odkrit. Zgodba je pa zgodba, zgodba življenja, al pa zgodba v sanjah, isti šmorn, se vrti dokler se ne odvrti. Pol pa vidiš, da je bila samo zgodba, en jo je gledal, kdo?

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 04.02.2010 at 09:48:48 Quote: wrote on 04.02.2010 at 00:20:12: Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.   [quote]- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast. No pa lep pozdrav.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 04.02.2010 at 10:34:25 M.L. wrote on 04.02.2010 at 09:48:48: Quote: wrote on 04.02.2010 at 00:20:12: Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.   [quote]- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast. No pa lep pozdrav. Naša dolžnost je spoštovati vesoljni etični kodeks življenja,ki ga mi Zemljani še ne poznamo in se mu  še nismoV tem (civilizacijskem valu) prostovoljno ZAVEZALI.TO pride s našim ponovnim vsevesoljnim  samospoznanjem. Vse drugo se lahko strinjam z M:L:om

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by titud on 04.02.2010 at 10:35:09 Duhovi, vezani na titovo osebnost, so vezani na občutenje/precepcijo  realnosti, ki jo je tito zgolj personificiral. Persofiniciral pa je sistem, ki je večini zagotovljal  (vsaj v najboljših časih - sedemdestih letih) sistemsko zagotvljeno polno zaposlitev in iz dela izhajaočo socialno/zdravstveno/pokojninsko varnost, izobraževanje ter  občutek paricipicaje pri produkciji in potrošnji in celo v politiki... V bistvu podobno, kot je bilo v kapitlističnih državah strankarske demokracije socilademokrtaskega tipa, ki pa so tako sistemsko zaščito vzdrževale  brez potrebe po vzdrževanju mita in kulta avtoritarne osebnosti balkanskega tipa... Jeba je, da se je  v osemdestih letih spremenil tudi kapitalizem, da prehod in avtoritarnega socialzma v pluralni socialdemkratski kapitalizem v nasprotju z našimi pričakovanju sploh ni bil več možen in da je mnogim v bivši jugi zato ostal avoritatarni model zagotavljanja hkratnega občutka varnosti in svobode edina referenca, po kateri lahko sploh zganja(mo) nostalgijo...

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 04.02.2010 at 10:36:09 M.L. wrote on 04.02.2010 at 09:48:48: Quote: wrote on 04.02.2010 at 00:20:12: Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.   [quote]- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast. No pa lep pozdrav. Zdaj te pa ne razumem. Hočeš reči, da je moja dolžnost, da mislim, da je bil Tito utelešenje najbolj pozitivnih lastnosti v bivšem sistemu, da je bil njegov kult nujen in da vsak, ki misli drugače, deluje proti skupnosti? M.L. kje v mojem pisanju pa je razumeti, da se mi zdijo današnji oblastniki v redu? To pa še ne pomeni, da se mi zaradi tega zdijo prejšnji kaj boljši. Ti in Poet razmišljata v črnobelih notah. Poet bi rekel - če nisi pristaš bivše Juge, si pa proameriški. Verjetno me bo obtožil še vohunjenja za CIO. Ljudje pač ne morejo čustveno predelati dejstva, da so se ljudje, ki so odraščali v duhu bratstva i jedinstva, ki jih je vzgajal socializem, poklali med seboj - ker pač ne zmorejo razumeti takratne zgodovine, je treba kriviti zunanje sile.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 04.02.2010 at 10:39:53 wrote on 04.02.2010 at 10:36:09: M.L. wrote on 04.02.2010 at 09:48:48: Quote: wrote on 04.02.2010 at 00:20:12: Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.   [quote]- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast. No pa lep pozdrav. Zdaj te pa ne razumem. Hočeš reči, da je moja dolžnost, da mislim, da je bil Tito utelešenje najbolj pozitivnih lastnosti v bivšem sistemu, da je bil njegov kult nujen in da vsak, ki misli drugače, deluje proti skupnosti? M.L. kje v mojem pisanju pa je razumeti, da se mi zdijo današnji oblastniki v redu? To pa še ne pomeni, da se mi zaradi tega zdijo prejšnji kaj boljši. Ti in Poet razmišljata v črnobelih notah. Poet bi rekel - če nisi pristaš bivše Juge, si pa proameriški. Verjetno me bo obtožil še vohunjenja za CIO. Ljudje pač ne morejo čustveno predelati dejstva, da so se ljudje, ki so odraščali v duhu bratstva i jedinstva, ki jih je vzgajal socializem, poklali med seboj - ker pač ne zmorejo razumeti takratne zgodovine, je treba kriviti zunanje sile. Plesnamesecu Popolnoma se strinjam s tabo.Razmišljanje s kritične distance nekateri radi filozofijo delajo iz že doživetega,ker novega niso zmožni sprejeti kritično. ;D ;D 8-)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 04.02.2010 at 10:45:53 Saj na koncu se bomo vsi strinjali  ;D ;D ;D ;D

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 04.02.2010 at 10:50:23 titud wrote on 04.02.2010 at 10:35:09: Jeba je, da se je  v osemdestih letih spremenil tudi kapitalizem, da prehod in avtoritarnega socialzma v pluralni socialdemkratski kapitalizem v nasprotju z našimi pričakovanju sploh ni bil več možen in da je mnogim v bivši jugi zato ostal avoritatarni model zagotavljanja hkratnega občutka varnosti in svobode edina referenca, po kateri lahko sploh zganja(mo) nostalgijo...   Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 04.02.2010 at 10:52:06 wrote on 04.02.2010 at 10:45:53: Saj na koncu se bomo vsi strinjali  ;D ;D ;D ;D PLesnamesecu Kaj nam pa druzga preostane,ččeeee je večina tule brez samo vizije novega in pravičnega sveta!!!!! Samo kokodajsanje u neoplojenem jajčku lastne biti. Brez lastnih (negacijo) misli in lastnih dejanj. Lp Alojz :)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by titud on 04.02.2010 at 11:27:11 wrote on 04.02.2010 at 10:50:23: Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja. O svobodi bi se dalo res diskutirat, vsaj jest se strinjam z žižkom, ko pravi, da je libertarno govoričenje o svobodi prazno/abstarktno, če ga ni mogoče opret/pripet na (nevidno) sistemsko ozadje (npr.   na sistemsko zdrvastveno/socialno oskrbo... - jebeš svododo, po kateri se lahko sam odločaš, da  boš npr. zdravstveno/pokojninsko  zavarovan ali pa ne in da  boš pač plačeval stroške samo v primeru potrebe (če boš zbolu ali slučajno doživu starosot), če hkrati nimaš tud  sistemsko zagotovljenga vira sredstev, iz katerega boš potem tud plačal to potrebo - al boš crknu ali pa boš odvisen od usmisljenja....

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Alojz in Sandib on 04.02.2010 at 11:37:29 titud wrote on 04.02.2010 at 11:27:11: wrote on 04.02.2010 at 10:50:23: Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja. O svobodi bi se dalo res diskutirat, vsaj jest se strinjam z žižkom, ko pravi, da je libertarno govoričenje o svobodi prazno/abstarktno, če ga ni mogoče opret/pripet na (nevidno) sistemsko ozadje (npr.   na sistemsko zdrvastveno/socialno oskrbo... - jebeš svododo, po kateri se lahko sam odločaš, da  boš npr. zdravstveno/pokojninsko  zavarovan ali pa ne in da  boš pač plačeval stroške samo v primeru potrebe (če boš zbolu ali slučajno doživu starosot), če hkrati nimaš tud  sistemsko zagotovljenga vira sredstev, iz katerega boš potem tud plačal to potrebo - al boš crknu ali pa boš odvisen od usmisljenja.... Titud Pa saj ti poznaš agendo kapitala (uničit socialno državo)Kaj se sedaj na Žižka sklicuješ,ko hoče imet en kup denarja,da serje kvake po lastnih predavanjih. Pusti kurca izkoriščevalskega na miru. Priča priče in kasira ko zmešan. Sokrat je že povedal, ;D filozofija naj ne bo prodajno blago. Naj oni Žižek pr sebi začne delovat.Saj je vpet v sistem -denarja tako kot vsak. Rešitev je v vedenju in razumevanju našega (ČLOVEŠKEGA ŽIVLJENJA) ZNOTRAJ VSEOBSEŽNE VESOLJNE SAMOMANIFESTACIJE. Mi smo trenutno na stopnji -ko te zadeve začenjamo ponovno razumeti.  ::)

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 04.02.2010 at 16:54:37 wrote on 04.02.2010 at 10:50:23: Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja. problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje. kaj avtokracija lahko prinese, lahko še zmer vidimo na kitajski, kolk v krizi je demokracija, vidimo pa povsod drugje. da smo se mi izognili vojni, se men še zmer zdi da je blo zato, ker se enostavno nismo zadost sovražli. ne juge, ne med sabo. dones ne bi tolk dobro prišli skos. ker dones je tolk sovraštva med nami, ko že dolg ne.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by titud on 05.02.2010 at 11:28:36 Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37: problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje. Men je zanimiv fenomen, zakaj se punk konec sedemdsetih tako dobro prijel samo  pod slovenci. Po moje predvsem prav zaradi dobre (nevidne) sistemske osnove. Tomc (od pakrtov) je enkart izjavu, da sistema niso ziritiral s tem, da so bli proti njemu, amak s tem,  da so si fantje lahko privoščil privilegij, da so ga čist zignoriral, da se nanjga sploh niso oziral. Da so se imel v sistemu preprosto fajn na način, da si  sistem temu dejstvu seb ni mogel pripisat nobenih zaslug. V bistvu je šlo samo za prekipevajočo radoživost, ki pa ni izkazoval nobene posebne hvaležnosti sistemu (so ga pač  jemali za samoumevno osnovo), zato jih ta sistem ni smel tolerirat in je udaru nazaj ter tako  radoživce napravu za nekatere krimanlne ali vsaj nekulturne objetsneže, za druge občudovanja in posnemanja vredne  upornike..

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 05.02.2010 at 15:39:46 Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37: problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje. Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo. Stanje človeštva je takšno kot je, ker je zavest človeštva takšna kot je. To vsi vemo. Zdaj - ali sprejeti za mnoge ne toliko tolažeče dejstvo, da lahko z ozaveščanjem sebe prispevamo (svoj mikrodelček) k ozaveščenosti okolja, ali idealistično verjeti, da bo s tem kmalu prišlo tudi do evolucijskega preskoka ali pa siliti v ponovne diktature. No, ostane še čakanje na konec sveta in pa seveda najpogostejša in kakor si jo vsak sam razlaga: vzemi, kar ti življenje ponuja.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Robi on 05.02.2010 at 17:35:33 Quote: Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Ta fenomen se kaže prav tako v družinskih skupnostih, kjer se vsak bori le za pravice, za dolžnosti za ohranjanje skupnosti pa pride prav varanje. :) Ta izigravanje ali nek način zlorabljanje družinske skupnosti se seveda odraža tudi v širši skupnosti.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Robi on 05.02.2010 at 17:38:57 Quote: Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo. Res je. Seveda pa je pri večstrankarskih sistemih težava ta, da ustvarjajo več težav za lastno samoohranitev.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 05.02.2010 at 19:46:49 Robi wrote on 05.02.2010 at 17:35:33: Quote: Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Ta fenomen se kaže prav tako v družinskih skupnostih, kjer se vsak bori le za pravice, za dolžnosti za ohranjanje skupnosti pa pride prav varanje. :) Ta izigravanje ali nek način zlorabljanje družinske skupnosti se seveda odraža tudi v širši skupnosti. Dobro, vse ok, ampak ta tekst se nanaša na moje mnenje, da imam pravico imeti svoje mišljenje o Titu, ki se ne sklada nujno s kolektivnim. Ali zdaj vidva meni razlagata, da je ta moja drža podobna varanju v družinski skupnosti ali kako? Jaz si to razlagam popolnoma drugače.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by ajgor on 05.02.2010 at 19:58:54 wrote on 05.02.2010 at 15:39:46: Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37: problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje. Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo. Stanje človeštva je takšno kot je, ker je zavest človeštva takšna kot je. To vsi vemo. Zdaj - ali sprejeti za mnoge ne toliko tolažeče dejstvo, da lahko z ozaveščanjem sebe prispevamo (svoj mikrodelček) k ozaveščenosti okolja, ali idealistično verjeti, da bo s tem kmalu prišlo tudi do evolucijskega preskoka ali pa siliti v ponovne diktature. No, ostane še čakanje na konec sveta in pa seveda najpogostejša in kakor si jo vsak sam razlaga: vzemi, kar ti življenje ponuja. Ni zadeva v tem, da delaš na sebi "duhovno" in nekaj ozaveščaš v vsakdanjem življenju delaš pa tako kot "drugi", pravita, velika večina. Poglejta svoja dejanja, kaj narediš s svojo dejavnostjo. Za to ni potrebna nobena borba. Borba je druga plat idealizma. Borim se za boljši jutri v resnici pa s konkurenco pokopljem svojega soseda.   Tito je pač idealiziral neko borbo in iz sebe naredil heroja. Vsilil je ljudstvu ta sistem idealiziranja, idejo. Častila se je ideja in s tem ideologija s pomočjo vojske in policije. Problem je, da so vsi sistemi ideja in se sfižijo, kot se na koncu vsaka ideja. Lp,Igor

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 05.02.2010 at 20:22:08 wrote on 04.02.2010 at 10:36:09: M.L. wrote on 04.02.2010 at 09:48:48: Quote: wrote on 04.02.2010 at 00:20:12: Saj nima nihče pravice od mene pričakovati, da mislim tako kot sistem. Pričakovati ne, je pa naša dolžnost. Kakšna bi pa bila neka skupnost, kjer bi vsak hotel imeti samo svoje pravice, dolžnosti do skupnosti mu pa ne bi nile pomembne in bi jih zavrgel? Sicer pa nismo več daleč do tega, kdor ima malo bolj ostrejši vid, to z lahkoto vidi.   [quote]- so mojega deda (komunista) poskušali t.i. komunisti ubiti, ker je hotel rešiti nedolžne ljudi pred njihovim linčem. Pa to je samo ena izmed neštetih anonimnih zgodb. V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Ja, pošteni ljudje so doživljali največje krivice, zaradi svoje poštenosti in resnice, a je danes mogoče kaj drugače, če se postaviš v bran nedolžnem in poštenem malem človeku, si ja takoj izobčen in politično degradiran, seveda če nimaš dovolj močnega "ozadja". Kaj pa je potem to ozadje, druga kakor ljudje, ki so na oblasti in krojijo naše življenje. A, mogoče ti misliš, da so danes kaj drugačni oblastniki, kot so bili v prejšnjem sistemu? Prav nič, le še bolj zvite hijene, ki še na bolj prefinjen način utrjujejo in branijo svojo oblast. No pa lep pozdrav. [quote]Zdaj te pa ne razumem. Hočeš reči, da je moja dolžnost, da mislim, da je bil Tito utelešenje najbolj pozitivnih lastnosti v bivšem sistemu, da je bil njegov kult nujen in da vsak, ki misli drugače, deluje proti skupnosti? Ne, nisem tako mislil, jaz sem mislil, da nihče ne more od človeka pričakovati, da bo tako mislil, kot mislil sistem, če pa že živi v takem sistemu, pa ima dolžnosti do te skupnosti. Tito tu nima veze s tem kar sem jaz mislil. Quote: M.L. kje v mojem pisanju pa je razumeti, da se mi zdijo današnji oblastniki v redu? To pa še ne pomeni, da se mi zaradi tega zdijo prejšnji kaj boljši. Tule sem imel preblisk. Quote: V naših krajih je znano, kakšni ljudje so se povzpeli do oblasti. Quote: Ti in Poet razmišljata v črnobelih notah. Poet bi rekel - če nisi pristaš bivše Juge, si pa proameriški. Verjetno me bo obtožil še vohunjenja za CIO. Mislim, da ne, mogoče gledam na bivšo Jugo bolj iz pozitivne strani, ne vem, meni dobre strani pomenijo več kakor slabe. Quote: Ljudje pač ne morejo čustveno predelati dejstva, da so se ljudje, ki so odraščali v duhu bratstva i jedinstva, ki jih je vzgajal socializem, poklali med seboj - ker pač ne zmorejo razumeti takratne zgodovine, je treba kriviti zunanje sile. Verjetno zgodovino vsi dobro razumejo, ne morejo pa razumeti, kako je lahko človek tako naiven. Tako pač je in nacionalizem je huda stvar, jaz sem imel dva sovojaka v JNA. Bila sta bosanca, eden je bil Srb, drugi pa Hrvat in doma iz sosednjih vasi. Takrat sem prvič videl, kakšno sovraštvo je bilo med njima, bila sta kot pes in mačka. Takšno sovrašto in nestrpnost je tudi vladalo po teh vaseh po Bosni. Tega ostali državljani nismo vedeli in nam je bilo prikrito, zato večina ni mogla tega verjeti, da bi lahko tako hitro uničili bratstvo in enotnost. Tam v Bosni pa ni bilo treba veliko, da so ljudi naščuvali enega proti dugem, saj tam ni bilo bratstva in enotnosti, ampak so živeli v sovraštvu. No pa lep pozdrav.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 05.02.2010 at 20:42:52 wrote on 04.02.2010 at 10:45:53: Saj na koncu se bomo vsi strinjali  ;D ;D ;D ;D Menda ja. Pa lep pzdrav.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by M.L. on 05.02.2010 at 20:49:07 Devi wrote on 04.02.2010 at 16:54:37: wrote on 04.02.2010 at 10:50:23: Jeba je v tem, da mnogi verjamejo - na podlagi razvoja dogodkov - da je edini način zagotavljanja varnosti in blagostanja (za svobodo se ne strinjam) izvedljiv le s pomočjo avtoritarnega modela vladanja. Quote: problem je, če ti verjameš, da so vsi ljudje sposobni globokega samoodločanja, ko gre za njihovo življenje. večina rabi samo dobro smer in varno sistemsko osnovo, ker več je pa ne zanima oziroma jo obremenjuje. Res je tako. [quote]da smo se mi izognili vojni, se men še zmer zdi da je blo zato, ker se enostavno nismo zadost sovražli. ne juge, ne med sabo. dones ne bi tolk dobro prišli skos. ker dones je tolk sovraštva med nami, ko že dolg ne. Ja, se strinjam, danes bi bilo drugače. Pa lep pozdrav.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 05.02.2010 at 21:39:26 wrote on 05.02.2010 at 15:39:46: Saj se strinjam, samo kaj je odgovor na to? Meni se zdi to temeljno izhodišče za debato o sistemih. Če namreč večina pričakuje od DRUGIH, da bodo furali neko dobro smer in vzpostavljali varno sistemsko osnovo, oni se bodo pa samo prilagajali temu, smo že v izhodišču uničili možnost za tak sistem. Oziroma to možnost prepustili srečnim naključjem. Zato pa me je strah avtokracij. Takšno sistemsko osnovo je treba nenehno vzdrževati. In če je ne vzdružujejo ljudje spontano, jih je treba nadvladati. Kar pomeni nasilje in prej ko slej korupcijo. men se je za trenutek zazdelo, da imamo dokaj v dobro smer usmerjen sistem pod drnovškovo predseduro. blo je mal podobno titovemu socializmu, samo moč je bla drugač (in verjetno bolj zdravo) porazdeljena. in vidla sem, kolk je pomembno, da imajo/mo ljudje pred sabo neko aktivno moralno figuro. človeka, ne pa zgolj stranke, ki furajo svoje interese in so že tolk odtujene od realnosti, da komej še govorimo isti jezik. in ta človek bi po moje moral met več možnosti (in zadost poguma) zavrnit nekej, kar bo ljudem v škodo. ker država je zarad nas, ne zarad njih. in oni so v naši službi, ne mi v njihovi. in na vsake tolk časa bi moral kdo vse une, ki smo jim dali moč, mal strest, da se zbudijo iz svojih egotripov. današnje države so pač veliki tropi. ljudi, ki so prisiljeni živet v nekem skupnem konsenzu, četud so med sabo zlo različni. in trope bomo meli verjetno vse dokler ne bomo ljudje tolk zreli in razsvetljeni da več ne bomo rabili od države moralne ampak samo še funkcijsko podporo. samo se mi zdi, da dokler bojo tropi meli na čelu nekoga, ki te funkcije ne bo zmogel, ker bo čist brez osebne in moralne al pa mogoče clo karizmatične moči, se bo trop klal med sabo, ker se energija enostavno ne bo usmerila (ne v smer.. za smeri skrbijo stranke) ampak navzgor.. v nek aktiven ideal človečnosti, ki bo spomnil, da imamo pod vsemi različnimi interesi, čist vsi, zgorni, spodnji, levi desni, srednji, nekej zlo skupnega. kolk mi je žal, da je naš danilo turk tolk neobstoječ, da se večina sploh ne zaveda več, da predsednika sploh imamo. sej ne rečem da je slab človek al pa karkoli, sej v bistvu sploh ne morem vedet, kak človek je, ker ga itak nikjer ne vidim. in majke mi da bi dost rajš mela človeka, ki bi delal mnogo več napak, sam iz vsega srca, ker bi verjel v svojo funkcijo. zgledi vlečejo.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by Devi on 05.02.2010 at 22:17:52 titud wrote on 05.02.2010 at 11:28:36: Men je zanimiv fenomen, zakaj se punk konec sedemdsetih tako dobro prijel samo  pod slovenci. Po moje predvsem prav zaradi dobre (nevidne) sistemske osnove. Tomc (od pakrtov) je enkart izjavu, da sistema niso ziritiral s tem, da so bli proti njemu, amak s tem,  da so si fantje lahko privoščil privilegij, da so ga čist zignoriral, da se nanjga sploh niso oziral. Da so se imel v sistemu preprosto fajn na način, da si  sistem temu dejstvu seb ni mogel pripisat nobenih zaslug. V bistvu je šlo samo za prekipevajočo radoživost, ki pa ni izkazoval nobene posebne hvaležnosti sistemu (so ga pač  jemali za samoumevno osnovo), zato jih ta sistem ni smel tolerirat in je udaru nazaj ter tako  radoživce napravu za nekatere krimanlne ali vsaj nekulturne objetsneže, za druge občudovanja in posnemanja vredne  upornike.. dobra poanta. da sistem sankcionira norenje je po svoje nuja. na to se računa. ker sankcioniranje omogoča varnost. ne moreš si privoščit norenja, če ni varno za nekej časa zgubit glavo. in hvala bogu, če si lahko upornik. to pomeni, da se ne rabiš več borit, da bi nekej sploh obstajalo.

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by ja in on 05.02.2010 at 22:50:05 Devi wrote on 05.02.2010 at 21:39:26: ker država je zarad nas, ne zarad njih. in oni so v naši službi, ne mi v njihovi. in na vsake tolk časa bi moral kdo vse une, ki smo jim dali moč, mal strest, da se zbudijo iz svojih egotripov. …mogoče z online volilno voljo, kjer bi volilec podpiral vsak svojega kandidata z volilnim glasom 24/7 in ga spreminjal po svoji volji (če?..), do smrti (razen morda neaktivih, ki bi lahko bili z tehnologijo izključeni, recimo volilec v komi morda preko zdrvstvene kartice - manipulacije niso izvzete). Udeležba bi lahko bila 100% aktivnih volilcev, oblast in plača pa sorazmerna glede na število prejetih glasov (al pa kakorkoli drugač).

Title: Re: TITOVI DUHOVI Post by plesnamesecu on 14.02.2010 at 16:59:55 wrote on 05.02.2010 at 19:58:54: Ni zadeva v tem, da delaš na sebi "duhovno" in nekaj ozaveščaš v vsakdanjem življenju delaš pa tako kot "drugi", pravita, velika večina. Poglejta svoja dejanja, kaj narediš s svojo dejavnostjo. Za to ni potrebna nobena borba. Borba je druga plat idealizma. Borim se za boljši jutri v resnici pa s konkurenco pokopljem svojega soseda.   Tito je pač idealiziral neko borbo in iz sebe naredil heroja. Vsilil je ljudstvu ta sistem idealiziranja, idejo. Častila se je ideja in s tem ideologija s pomočjo vojske in policije. Problem je, da so vsi sistemi ideja in se sfižijo, kot se na koncu vsaka ideja. Lp,Igor Ne vem, kaj to pomeni - na sebi delati duhovno. Da razumeš, kako učinkuješ s svojim dejanji na okolje, se mi zdi pa nekako temelj ozaveščanja. Ne govorim o borbi, pa zaradi mene ni bil še noben sosed pokopan  ::).

Title: Re: TITO Post by gape on 03.05.2014 at 12:18:15 http://www.vestinet.rs/aktuelno/tajna-sluzba-snimila-poslednje-titove-reci-kojima-je-prokleo-jugoslaviju Quote: Dokazano je da je on vanbračni sin austrijskog cara Franje Josifa, rođen u Beču 16. juna 1892. godine. Po krštenici pronađenoj u osmoj bečkoj opštini Alferc, kao majka mu je upisana Marija, a otac je – nepoznat, strana 606, redni broj u knjizi rođenja 195. Otac je nepoznat, jer je vrlo poznat (car) a majka je sobarica na dvoru Habzburga… Broz je vrlo dobro znao ko je! - Jezuiti su ga podigli, po nalogu oca, a zatim su ga predali na usavršavanje britanskoj službi. Ta služba kontroliše druge službe, koje su navodno suprotstavljene… Tito je bio više od agenta od uticaja, bio je strateški agent, koga je preuzeo u određenom trenutku sam predsednik vlade Britanije – Vinston Čerčil. Po zamisli ovog dokazanog srbomrsca, Tito je trebalo da napravi lažnu komunističku državu, koja bi bila Trojanski konj u Staljinovom taboru, koji se otrgao kontroli Londona, likvidirajući Lenjina i Trockog… Čerčilova dodatna frustracija bilo je saznanje da je za novac, sa njegovom majkom spavao srpski kralj Milan Obrenović, a da im se pridružila i Čerčilova tetka… Raskalašnost kralja Milana imala je dodatne posledice po Srbe i Srbiju… Magijski, Tito i Čerčil su za verske praznike bombardovali Srbe i pobili više ljudi nego Nemci… To su istorijske činjenice, o kojima se do sada malo govorilo. Na kraju da vas podsetim, da je komunizam smišljen u Londonu, od Fabijanskog drustva, a ne u Moskvi. hardkor totalen

Title: Re: TITO Post by M.L. on 03.05.2014 at 22:30:41 gape wrote on 03.05.2014 at 12:18:15: http://www.vestinet.rs/aktuelno/tajna-sluzba-snimila-poslednje-titove-reci-kojima-je-prokleo-jugoslaviju Quote: Dokazano je da je on vanbračni sin austrijskog cara Franje Josifa, rođen u Beču 16. juna 1892. godine. Po krštenici pronađenoj u osmoj bečkoj opštini Alferc, kao majka mu je upisana Marija, a otac je – nepoznat, strana 606, redni broj u knjizi rođenja 195. Otac je nepoznat, jer je vrlo poznat (car) a majka je sobarica na dvoru Habzburga… Broz je vrlo dobro znao ko je! - Jezuiti su ga podigli, po nalogu oca, a zatim su ga predali na usavršavanje britanskoj službi. Ta služba kontroliše druge službe, koje su navodno suprotstavljene… Tito je bio više od agenta od uticaja, bio je strateški agent, koga je preuzeo u određenom trenutku sam predsednik vlade Britanije – Vinston Čerčil. Po zamisli ovog dokazanog srbomrsca, Tito je trebalo da napravi lažnu komunističku državu, koja bi bila Trojanski konj u Staljinovom taboru, koji se otrgao kontroli Londona, likvidirajući Lenjina i Trockog… Čerčilova dodatna frustracija bilo je saznanje da je za novac, sa njegovom majkom spavao srpski kralj Milan Obrenović, a da im se pridružila i Čerčilova tetka… Raskalašnost kralja Milana imala je dodatne posledice po Srbe i Srbiju… Magijski, Tito i Čerčil su za verske praznike bombardovali Srbe i pobili više ljudi nego Nemci… To su istorijske činjenice, o kojima se do sada malo govorilo. Na kraju da vas podsetim, da je komunizam smišljen u Londonu, od Fabijanskog drustva, a ne u Moskvi. hardkor totalen Tipično za domače strahopetne izdajalce... Še mrtvega se bojijo... Zdaj, ko zopet raste kult in resnica Titovega delovanja in njegova skrb za preprostega človeka, bodo izdajalci narodov uporabili vse mogoče laži in sprenevedanja, da popljuvajo, oblatijo in oskrunijo Titovo ime. Pa vendar jim ne bo uspelo... Pa lep pozdrav.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.