Quote:


To je res.jebali smo jim mater cinkaroško.

Podobnost med fašističnimi sistemi in "mixed economy"(ki prevladuje v Evropi, tudi v Sloveniji)

"As with political lobbying in the mixed economy, this heavy investment in influence over the state bureaucracies is used by businesses both for protection from the state itself and to obtain special privilege. Having invested successfully in political influence, a successful business enterprise will seek to use the state as a buyer of its products or services, and will seek to use state power to destroy its competitors. Economic and political powers jostle for control in this system, and large business entities can come to dominate smaller political units, with businessmen becoming powerful political entrepreneurs in the regime.

This interaction between political and economic power under fascism is very similar to that which exists in highly interventionist industries in the mixed economy. In the latter case, problems of regulatory capture are well known, and it is common for large firms to use their connections with the state to obtain special privileges. This leads to a concentration of economic power in a few large firms, who are able to rely on government contracts to boost their income, while at the same time using captured regulatory bodies as a means to block smaller competitors from their market.[12]"

Firme usmerjajo kapital v politično moč, namesto da bi usmerile svojo energijo v produktivnost in s tem večjo blagostanje.
Zakaj rabijo politično moč? Zato ker jim ta nudi monopol in posebne privilegije. Zakaj je pa to možno in first place? Zato ker ima politika preveč moči v gospodarstvu
In tako se formirajo največji koncerni, ki si s pomočjo politične moči zagotavljajo monopol, onemogočajo konkurenco , in tako škodujejo ljudem za svojo korist. Bistvo je, da s temi zakoni kršijo temeljne svoboščine. Ni naklučje, da so te pojmi povezani - svoboda, morala , poštenost.

Vzameš politiki moč nad gospodarstvom in dobiš free market, kjer veljajo le osnovna pravila, katera mora država zagotavljat(splošne zakone, recimo veljavnost pogodbe - da je obveznost, ipd)
Tako nimajo "tavelki" playerji kje lobirat in edini način, da dominirajo na trgu je tako, da zagotavljajo nizke cene in dobro kvaliteto.
To pa je pozitivno za vse.


Danes je pa to kar je: lobiranje, korupcija. Vse to je drag špas in Evropejci to že sedaj močno občutimo.

miha- wrote on 22.03.2012 at 18:11:11:


Obratno. Gospodrstvo ima preveliko moč v politiki. Politika je dekla monopolnega gospodarstva.

Quote:


Koncentracija kapitala je očitno notranja nuja kapitalizma kot produkcijskega procesa (razdrobljen kapital pač ni konkurenčen skoncentriranemu). Nobena politika v take kapitalske logike ne more niti omejit niti preprečit, more ga kvečjemu ujet v svoja jadra s t.i. kocentracijo kapitala v državnih rokah, s kapitalizmom evrospko državno korporativisitičnofašisičnega, ameriškega zasebnokorporacijskega,  sovjetskega državnoplasnkega realsocilastičnega ali  azijsko vojaškobiroktarskega kapitalističnega tipa.  Dokler bo kocentracija kapitala pomenila konkurenčno prednost, ne bo političnega modela, ki bi to lahko omejil/preprečil.  Ko se  bo kocentracija kapitala, ki ga očitno spodbuja prav konkurenčnost,  pomenila dejansko oviro produktivnosti, ne bo problema najt političnega modela, ki bo nadomestil sedanje.  

Titud:
Quote:

To je nuja in izraz pohlepnega uma.
Vse drugo je le neko olepševanje in kompliciranje.
Quote:

Človek teži k moči, ne pa k solidarnosti.
Ko se debatira o nekih pojmih, se pozornost usmeri stran od samega bistva. To je od naših prepričanj, ki gradijo takšen svet.
Izgubljamo se v nekih zgodbicah in filozofiranju, namesto, da bi se zazrli vase.

Quote:


Tko kot je šel ameriki, ko so v sedemdestih/osemdestih  bivši hipiji postali yapiji.

titud wrote on 23.03.2012 at 10:04:10:


spet maš kočijo pred konji.

To kar si povedal, je samo posledica dejstva da ima politika preveliko moč. Treba se vprašat kaj je vzrok?
Pravi vzrok je pa prevelika moč politike v gospodarstvu. Saj to daje interes kapitalu, da vpliva na politiko in s tem pridobiva posebne privilegije. Brez politične moči v ekonomijo kapital ne bi imel interesa vplivat na politiko.


Zakaj ima kapital interes imeti vpliv v politiki?
Zato ker ima politika/država moč posegat v gospodarstvo.
Brez te moči politike/države, kapital ne bi imel interesa vplivati na politiko.


Torej vzrok , kjer se začne ta začaran krog je seveda prevelika politična moč. Saj je logično, da je to razlog, da ima kapital interes pridobiti vpliv v politiki, saj si tako pridobijo specialne interese.

Lahko naredim tudi shemo

Vzrok: prevelika politična moč v ekonomiji
Posledica: kapital ima interes si pridoboti vpliv v politiki (saj si tako pridobi posebne privilegije)

Ti pa praviš da je obratno.

Vzrok: gospodarstvo ima interes imeti vpliv v politiki
Posledica: Politika ima preveliko moč v gospodarstvu.

Na trenutek se zdi, da sta obe shemi logični.
Bistvo, ki pa ni vidno očem je pa naslednje. Gledamo iz vidika, kako
problem rešiti, kako krog razbiti?
2 opcije
a) prepreičiti kapitalu da ima interes vplivat na politiko.
   z drugim besedam - preprečiti korupcijo. To že delamo 20 let in bilo bi naivno misliti, da je to mogoče. Korupcijo preprečiti je zelo slab načrt reševanja problema. Lahko pa delamo še naslednjih 20 ali 100 let, pa upamo da bo drugače. Tako namreč je, vsi upajo da bo drugače. Naivneži

b) odvzeti politki veliko del moči nad ekonomijo.
   Če bi ljudje to dojeli, in bi hoteli vzeti politikom moč, potem bi se našel politik ki bi hotel biti izvoljen in bi umaknil politiko iz gospodarstva.

Veliko boljša rešitev je torej umik politike iz gospodarstva.

Da se vrnem nazaj na prvotno vprašanje vzroka in posledice.

a)Če ti umakneš politiko iz gospodarstva in omejiš njeno moč, potem kapital ne bo imel interesa vlagat v korupcijo/politiko.

Titud ti pa praviš.
a) če vzameš kapitalu interes v politiko, potem politika ne bo več  partner kapitala.

Zdej se pa vprašaj z zdravo logiko.
Kaj je bolj mogoče?
Vzeti nekomu interes, ali spremeniti pravila igre?

Kaj je bolj logično, da se naredi?
Spremeniti pravila igre, ali poloviti vse kapitaliste, jim groziti, mučiti da naj nimajo interesa vplivat na politiko?
kako bos sploh nekomu vzel interes?

V človekovi naravi je, da zasleduje svoje interese.
To delamo ljudje že od nekdaj. Pravzaprav je vsaka namerna akcija človeka udejanjanje njegovega interesa

In to je aksion iz katerega bi moral štartat, da bi razumel ljudi in ekonomijo. Sliši se zelo logično, ampak kot vidimo v zgornjem primeru, titud ti tega ne upoštevaš pri svojem razmisljanju.

A boš spremenil sisitem(pravila igre), ali se boš lotil zanimivega projekta. Vseh 7+ miljard ljudi na svetu prepričat, naj ne delajo v svojem interesu:)

To je človekova narava, taki smo, in tega ne moreš spremenit.
Spremeniš pa lahko sistem.
Torej po daljšem premisleku je zaključek očiten.

Jaz trdima samo tole,da smo uspeli narediti družbo eksitencialnega strahu.
To smo izvedli do perfekcije vse drugo je samo posledica  tega dejstva-stanja.