Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 68
(Read 192724 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #930 - 29.03.2012 at 11:26:32
 
Quote:
Na tisto kar ne moreš vplivati navadno verjameš ali pa veruješ.

Vprašaj se koga spoštuješ in zakaj. Videl boš, da je spoštovanje vedno odvisno. Odvisno od tega, kaj je tisti dal in kako ti to meriš, navadno na osebnem nivoju. Pa je lahko materialno ali duhovno. Seveda lahko tudi iz strahu. Vedno je spoštovanje izgradnja nekega odnosa, odnosa na podlagi misli o pridobitvi.

Lp,Igor


Ne razumem, zakaj ti npr. uporaba pojma ponižnosti ne dela takih problemov kot spoštovanje. A se ne vzpostvi ponižnost v odnosu do tistega kar spoštuješ (  in sveda tudi do tistega, fo česar se bojiš kot nekakšna preplašenost, podobno kot je spoštovanje lahko razumet kot odnos strahu, kot spoštovanje iz strahu - strahospoštovanje).
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #931 - 29.03.2012 at 11:36:08
 
Ne, zato ker ne jemljem ponižnosti pobožnjakarsko, to je egocentrično.

Ponižen nisi do drugih ampak pred samim seboj. Ponižnost do drugih je navadno zaigrana al si pa v hlapčevskem odnosu do drugih in s tem se zatiraš. Ponižnost do samega sebe pomeni, da se spoznavaš, da ne nasedaš uveljavljenemu znanju, ki te prepričuje kaj je prav. S ponižnostjo odpravljaš lasten ego, ki je misel o sebi, da se lahko vidiš takšnega kot si v resnici in ne nek ideal o sebi. Ponižnost do sebe ti odpira spoznavanje samega sebe. Je pa res, da najprej spoznaš, kako uboga bebava para si natem svetu, vesolju. S ponižnostjo do sebe greš naprej in puščaš vrata odprta in mogoče pride ljubezen. Ni nujno je pa mogoče saj imaš vrata odprta in sapica spoznanja lahko zapihlja tudi do tebe. Nemogoče je pa to (ljubezen) povabiti (s spoštljivostjo) saj je ne poznaš. Ta, ki trdi da jo pozna, nima pojma.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #932 - 29.03.2012 at 12:58:26
 
Quote:
Ne, zato ker ne jemljem ponižnosti pobožnjakarsko, to je egocentrično.

Ponižen nisi do drugih ampak pred samim seboj. Ponižnost do drugih je navadno zaigrana al si pa v hlapčevskem odnosu do drugih in s tem se zatiraš. Ponižnost do samega sebe pomeni, da se spoznavaš, da ne nasedaš uveljavljenemu znanju, ki te prepričuje kaj je prav. S ponižnostjo odpravljaš lasten ego, ki je misel o sebi, da se lahko vidiš takšnega kot si v resnici in ne nek ideal o sebi. Ponižnost do sebe ti odpira spoznavanje samega sebe. Je pa res, da najprej spoznaš, kako uboga bebava para si natem svetu, vesolju. S ponižnostjo do sebe greš naprej in puščaš vrata odprta in mogoče pride ljubezen. Ni nujno je pa mogoče saj imaš vrata odprta in sapica spoznanja lahko zapihlja tudi do tebe. Nemogoče je pa to (ljubezen) povabiti (s spoštljivostjo) saj je ne poznaš. Ta, ki trdi da jo pozna, nima pojma.

Lp,Igor


Kar opisuješ, jest razumem kot  ponižnost pred nespoznatnim, nekakšen sekulren/profani agnosticizem.  Edin domet spoznanja (samega sebe)  je torej priznanje  (lastne) nespoznatnosti, ki je sinonim za ljubezen. Če je ljubezen  tako mogoče definirat kot spoznanje o lastni nespoznatnosti, potem si do nje zapremo nobene poti kljub izrazu vsega spoštovanja do nje, saj vemo, da ne vemo, čemu izrekamo spoštovanje (izražamo pač spoštovanje do neznanega ravno zato, ker je neznano).  
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #933 - 29.03.2012 at 14:38:59
 
Nisem to pisal. Vedno bi rad dal pojme v nek okvir, določitev. Takoj vskočiš z neko ideologijo, agnosticicem. Agnostik veruje v neverovanje in s tem se določi in vzpostavi odnos. S spoštovanjem vzpostavljaš odnos do samega sebe. In potem imaš odnos s samim seboj. Ko vzpostaviš odnos, potem to nisi ti. Z nepoznanim nimaš kaj vzpostaviti odnos saj ne veš kaj je. Ti pač spoštuješ nepoznano. Tudi smrt je nepoznano in večina ljudi jo spoštuje (strah). Nepoznanega se ni potrebno bati saj ne veš kaj je in če ne veš kaj je, kaj boš potem spoštoval? Idejo, ideal?

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #934 - 29.03.2012 at 15:28:25
 
Quote:
Nisem to pisal. Vedno bi rad dal pojme v nek okvir, določitev. Takoj vskočiš z neko ideologijo, agnosticicem. Agnostik veruje v neverovanje in s tem se določi in vzpostavi odnos. S spoštovanjem vzpostavljaš odnos do samega sebe. In potem imaš odnos s samim seboj. Ko vzpostaviš odnos, potem to nisi ti. Z nepoznanim nimaš kaj vzpostaviti odnos saj ne veš kaj je. Ti pač spoštuješ nepoznano. Tudi smrt je nepoznano in večina ljudi jo spoštuje (strah). Nepoznanega se ni potrebno bati saj ne veš kaj je in če ne veš kaj je, kaj boš potem spoštoval? Idejo, ideal?

Lp,Igor


Če ne bi že v naprej imeli neke idelaizirane  predstave o sebi (in s tem nekega odnosa do take ideje o sebi), ki napolnuje prostor, v katerega naj bi vstopila ljubezen in ki se zato mora najprej izpraznit, si je težko predstavljat, kako to storit na način, da se hkrati z izpraznjem ukine tudi odnos (da se odnos ne ohrani kot odnos do praznine, ki se 'napolni' z ljubeznijo). Če se ta ukinitev odnosa ne zgodi, po moje to poznamo kot 'zaljubljenost v ljubezen', če pa se, potem ljubezen zaznavamo kot stanje, do katerega pač nimamo odnosa - smo ljubezen. Podobno kot do ideje/predstvo o smrti, do katere,  ko ta nastopi kot stanje, ne moremo več imet odnosa - smo pač mrtvi.

Laže bi blo tako odsotnost odnosa štekat, če se sploh ne bi vzpostavu. Ker pa se, in to z nekim namenom, je dobr najprej odkrit ta namen (prazprav nerazumnost/neupravičenost/brezveznost tega namena), saj le tako  lahko sploh razumemo, zakaj bi se ga nehal trudit izvrševat.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #935 - 29.03.2012 at 17:09:42
 
Titud:
Quote:
Če ni zdravila niti cepiva, potem  so pred epidemijo egoizma edino uprabna že v srednjem veku preizkušena kolikor toliko humana  metoda izolacije (nehumana, a tudi preizkušena metoda kurjenja dežurnih krivcev na grmadah, se k sreči ni izkazala za uspešno).  

Stvar je v tem, da vsa naša civilizacija temelji na egoizmu.
In vse to se bo sesulo samo vase, ker se bo sesul človek.
Tako psihično, kot fizično, saj ne bo več sposoben obstati zaradi pomanjkanja spoštovanja, ljubezni....
Če v neki molekuli popustijo vezi, kot je v tem primeru ljubezen, se snov razpade.

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #936 - 29.03.2012 at 17:20:43
 
titud wrote on 29.03.2012 at 15:28:25:
Quote:
Nisem to pisal. Vedno bi rad dal pojme v nek okvir, določitev. Takoj vskočiš z neko ideologijo, agnosticicem. Agnostik veruje v neverovanje in s tem se določi in vzpostavi odnos. S spoštovanjem vzpostavljaš odnos do samega sebe. In potem imaš odnos s samim seboj. Ko vzpostaviš odnos, potem to nisi ti. Z nepoznanim nimaš kaj vzpostaviti odnos saj ne veš kaj je. Ti pač spoštuješ nepoznano. Tudi smrt je nepoznano in večina ljudi jo spoštuje (strah). Nepoznanega se ni potrebno bati saj ne veš kaj je in če ne veš kaj je, kaj boš potem spoštoval? Idejo, ideal?

Lp,Igor


Če ne bi že v naprej imeli neke idelaizirane  predstave o sebi (in s tem nekega odnosa do take ideje o sebi), ki napolnuje prostor, v katerega naj bi vstopila ljubezen in ki se zato mora najprej izpraznit, si je težko predstavljat, kako to storit na način, da se hkrati z izpraznjem ukine tudi odnos (da se odnos ne ohrani kot odnos do praznine, ki se 'napolni' z ljubeznijo). Če se ta ukinitev odnosa ne zgodi, po moje to poznamo kot 'zaljubljenost v ljubezen', če pa se, potem ljubezen zaznavamo kot stanje, do katerega pač nimamo odnosa - smo ljubezen. Podobno kot do ideje/predstvo o smrti, do katere,  ko ta nastopi kot stanje, ne moremo več imet odnosa - smo pač mrtvi.

Laže bi blo tako odsotnost odnosa štekat, če se sploh ne bi vzpostavu. Ker pa se, in to z nekim namenom, je dobr najprej odkrit ta namen (prazprav nerazumnost/neupravičenost/brezveznost tega namena), saj le tako  lahko sploh razumemo, zakaj bi se ga nehal trudit izvrševat.        

Ne moreš štekat, ker ni v razumu. Misel tega ne pozna. Zato se pravi, da je onkraj ali resnice ne moreš najti. Ker kako boš nekaj iskal, če ne veš kaj.

Napaka je prekiniti odnos. To pomeni prisilo in potem si nasilen (s spoštljivostjo) do samega sebe. Odnos moraš postati ti sam. Ti sam si ta odnos in potem ko enkrat ti to si, nimaš več kaj iskati. Kaj boš iskal to kar si.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #937 - 29.03.2012 at 17:21:35
 
Quote:
Na tisto kar ne moreš vplivati navadno verjameš ali pa veruješ.

Vprašaj se koga spoštuješ in zakaj. Videl boš, da je spoštovanje vedno odvisno. Odvisno od tega, kaj je tisti dal in kako ti to meriš, navadno na osebnem nivoju. Pa je lahko materialno ali duhovno. Seveda lahko tudi iz strahu. Vedno je spoštovanje izgradnja nekega odnosa, odnosa na podlagi misli o pridobitvi.

Lp,Igor

Dokler se odločaš kaj boš spoštoval, to sploh ne more biti spoštovanje, ampak sprevržena računica ega, ki se ji tudi reče hinavščina, saj se gre za koristoljubje in ne za resnicoljubnost. Tu ljubezen nima kaj iskati, saj je v ozadju prevara, kar pa ni lastnost ljubezni.

Temelj spoštovanja je zvestoba, ki pa je lastnost ljubezni. Če nisi zvest, ne moreš spoštovati, zato brez ljubezni in zvestobe ni spoštovanja, ampak je le gola hinavščina. Napak je misliti, da spoštuješ, če nisi zvest, zato človek, ki nima razvite nesebične ljubezni, katere je lastnost tudi zvestoba, ne more drugače spoštovati kakor pod pretvezo hinavščine. To pa, kot sem že rekel ni in nikoli ne more biti spoštovanje, ampak le hinavska prevara.

Tudi strahospoštovanje ni spoštovanje, ampak prisiljeno delovanje in početje človeka, kateri pa to spoštovanje goji iz sovraštva in ne ljubezni. Zato tudi to spoštovanje ne more biti spoštovanje, ampak zgolj krepitev sovraštva in mržnje.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #938 - 29.03.2012 at 17:25:05
 
Vprašanje ni določitev. Radovednost M.L., radovednost je tista, ki te žene spoznati se. In z radovednostjo pride zanimanje in volja. In to je vse kar rabiš v življenju.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #939 - 29.03.2012 at 17:37:33
 
Quote:
Vprašanje ni določitev. Radovednost M.L., radovednost je tista, ki te žene spoznati se. In z radovednostjo pride zanimanje in volja. In to je vse kar rabiš v življenju.

Lp,Igor

Kaj pa je drugega pritegnjena ljubezen do nečesa, kakor radovednost, in zanimanje, kot modrost, kar pa potem volja udejani. vendar to še ni dovolj, manjka še red, resnost, potrpežljivost in usmiljenje. To je sedem lastnosti, ki bi jih moral osvojiti vsak človek, če hoče priti do svojega zastavljenega cilja.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #940 - 29.03.2012 at 17:39:44
 
Sicer pa ne moreš definirati ljubezni tako kot sebe ne kar je eno in isto , pomembno se mi zdi videnje tega psihološkega  procesa ki poteka v vseh in čemur rečemo enost , s tem pa pride tudi videnje raznolikosti in pa razumevanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #941 - 29.03.2012 at 19:59:06
 
M.L. wrote on 29.03.2012 at 17:37:33:
Quote:
Vprašanje ni določitev. Radovednost M.L., radovednost je tista, ki te žene spoznati se. In z radovednostjo pride zanimanje in volja. In to je vse kar rabiš v življenju.

Lp,Igor

Kaj pa je drugega pritegnjena ljubezen do nečesa, kakor radovednost, in zanimanje, kot modrost, kar pa potem volja udejani. vendar to še ni dovolj, manjka še red, resnost, potrpežljivost in usmiljenje. To je sedem lastnosti, ki bi jih moral osvojiti vsak človek, če hoče priti do svojega zastavljenega cilja.

Pa lep pozdrav.

M.L. zaman upaš, da boš prišel s pogojevanjem do nepogojenega. Ta cilj, ki je ideal vsemu človeštvu od veke vekomaj ni pogojen in zato radovednost in ne iskanje, Ker iskanje je ciljno, sama radovednost ne. Je pa radovednost strašljiva, zato se jo usmeri v cilj. S tem se preslepi strah.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #942 - 30.03.2012 at 09:00:12
 
Robi wrote on 29.03.2012 at 17:09:42:
Stvar je v tem, da vsa naša civilizacija temelji na egoizmu.
In vse to se bo sesulo samo vase, ker se bo sesul človek.
Tako psihično, kot fizično, saj ne bo več sposoben obstati zaradi pomanjkanja spoštovanja, ljubezni....
Če v neki molekuli popustijo vezi, kot je v tem primeru ljubezen, se snov razpade.

Egoizem je očitno sposoben vzpostvljat neko obliko civilizacije ravno zato, ker je v njej razpoznan kot  spoštovanja vredna skupna vrednota, ker vsaka družba stoji in pade na skupnih vrednotah (družen razpad/anomija nastopi z razadom teh vrednot). Očitno je ravno samoljublje tisto lepilo, ki nas  drži skupaj, čeprav nas kot družbo hkrati razjeda. Zato se nam ga je navzen  strah odrečt, kljub zavedanju, da nas razjeda navznoter.          

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #943 - 30.03.2012 at 09:01:13
 
Quote:
Ne moreš štekat, ker ni v razumu. Misel tega ne pozna. Zato se pravi, da je onkraj ali resnice ne moreš najti. Ker kako boš nekaj iskal, če ne veš kaj.

Napaka je prekiniti odnos. To pomeni prisilo in potem si nasilen (s spoštljivostjo) do samega sebe. Odnos moraš postati ti sam. Ti sam si ta odnos in potem ko enkrat ti to si, nimaš več kaj iskati. Kaj boš iskal to kar si.


Odnos do sebe je le odraz/preslikava odnosa do drugih. Torej, le če do drugih (in drugi do mene) ne bi bili  v nekem (inštrumentalnem) odnosu,  tudi sam do sebe ne bi bil.

Egoizem je torej vendarle neke vrste poskus upora pred določevanja  od drugih, da sem hlapec; poskus, da bi bil sam svoj gospodar, vendar ravno potreba po tem, da si zagospodarim, ustvaraja iz mene dejanskega  hlapca (saj komu bomo pa zagospodrili, če ne hlapcu). Egoizerm je  torej precej poneserčen poskus upora proti odnosu gospodar-hlapec,  je zgolj shizofreno   ponotranjenje tega odnosa.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #944 - 30.03.2012 at 09:17:14
 
M.L. wrote on 29.03.2012 at 17:21:35:
Dokler se odločaš kaj boš spoštoval, to sploh ne more biti spoštovanje, ampak sprevržena računica ega, ki se ji tudi reče hinavščina, saj se gre za koristoljubje in ne za resnicoljubnost. Tu ljubezen nima kaj iskati, saj je v ozadju prevara, kar pa ni lastnost ljubezni.

Temelj spoštovanja je zvestoba, ki pa je lastnost ljubezni. Če nisi zvest, ne moreš spoštovati, zato brez ljubezni in zvestobe ni spoštovanja, ampak je le gola hinavščina. Napak je misliti, da spoštuješ, če nisi zvest, zato človek, ki nima razvite nesebične ljubezni, katere je lastnost tudi zvestoba, ne more drugače spoštovati kakor pod pretvezo hinavščine. To pa, kot sem že rekel ni in nikoli ne more biti spoštovanje, ampak le hinavska prevara.

Tudi strahospoštovanje ni spoštovanje, ampak prisiljeno delovanje in početje človeka, kateri pa to spoštovanje goji iz sovraštva in ne ljubezni. Zato tudi to spoštovanje ne more biti spoštovanje, ampak zgolj krepitev sovraštva in mržnje.

Pa lep pozdrav.


Ne gre v prvi vrsti za zvestobo, gre za brezpogojno zaupanje. Zvestoba  je posledica  trajanega zaupanja in ne vzrok, z saj z zvestobo se zaupanja ne da izsilit. Tako ne vidim povratne povezave med spoštovanjem in brezpogojnim zaupanjem, s spoštovanjem se ne da izsilit zaupanja. Mogoče da predhodno spoštovanje odpira polje, na katerem se zaupanje laže razraste, vendar je hkrati ne nudi nobene zaščite pred zlorabo zaupnja. Je pogosto celo vaba, v katero se ujamejo v past zlorabe tisti naivneži, ki precenijo vrednost spoštovanja za razvoj zaupanja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 68