Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 68
(Read 192833 times)
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #630 - 18.01.2012 at 21:51:27
 
Back to top
« Last Edit: 18.01.2012 at 23:07:21 by M.L. »  

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #631 - 18.01.2012 at 21:55:41
 
gape wrote on 18.01.2012 at 11:49:04:
pravica je da otrok ki mu je bil fotr pjanc in ga je že tko nasrku zarad tega, zdej še nasrkava ceu lajf zarad tega? to je zate pravično? pa ti nisi normaln ... pa dobr, sej ko rečemo da si je otrok starše izbral in da je to rabu in bla bla bla ... ampak to je res na konc, ko ga že zdravimo ... ne pa da ga odjebemo od prve ...
mislm ... a res ne vidš?


Torej ti hočeš, da bi drugi delal to kar TI hočeš (pomagat otroku/karkoli, pa naj si bo še tako sveto dejanje, ni fora v tem)
A si ti gospodar ljudi? Misliš da so ljudje tvoji sužnji?
Gre se za violacijo svobode. Vsako hotenje nekoga, da nekdo DRUG dela nekaj kar on hoče je violacija svobode.
Nimaš pravice tega narest, nisi gospodar ljudi. Si tak kot vsi ostali!

Lahko pa to narediš sam .Lahko pa najdeš ljudi in mu pomagajo.Jaz verjamem, da obstaja veliko ljudi, ki bi "zastonj" pomagali otroku. Zakaj je treba prisila?
A ti misliš da so ljudje tko zlobni da bi pustil otroka , kaj js vem umret al kaj?

Ti bom probu zdej neki čist na grobo tko predstavit, neko idejo / teorijo, zakaj in kako.

Če maš ti družbo, v kateri je "država" odgovorna za ljudi, potem si ljudje NIMAJO INCIATIVE POMAGAT. Kot prvo je to odgovornost države, zakaj bi oni pomagali? Saj država poskrbi. Prej pomislijo, kako bi oni se tko postavl, da bi še njim država nekako "pomagala", kot pa da bi oni pomagali.

Zdej maš pa ti družbo, kjer so posamezniki odgovorni zase. So svobodni in ljudje so odvisni od sebe. Jaz verjamem, da bi si v taki družbi ljudje veilko bolj pomagali med sabo. Družine bi bolj sodelovale med sabo, skupnosti bi si bolj pomagale. In to je zelo lep občutek, da si ljudje pomagajo med sabo. To je danes zelo zavrto, še zakonodajo hočjo sprejet za prepoved medsosedske pomoči! A gremo v pravo smer?

Človek nikol neve, kdaj bo potreboval kakšno nujno pomoč, in bo zato mel inciativo pomagat drugim. Ljudje bodo hočeš nočeš prisiljeni sodelovat med sabo.

Recimo da so ljudje, ki ne bo hotel pomagat drugim. Kaj če se pa kdaj zgodi, da on potrebuje NUJNO pomoč?  kdo bo takemu pomagal?
V očeh ostalih ne bo vreden pomoči, vsaj v očeh večino ljudi.

Verjetno se ga bo nekdo usmilil in tak bo potem na lastni koži čutil, kako je to , da ti noben noče pomagat in bo imel izkušnjo, ki bi mu dala vedet. In dobil bo priložnost da spozna , da je lepo pomagati drugim.

In zakaj verjamem v to? Amerika v 19. stol je mela prost trg, brez socialnih sistemov. Pač če je kdo šepu so mu že pomagal.
Doktorji pač če so vidl enga da umira, so pač mu pomagal! Sej niso pošasti da bi pustil ga umret. Ampak pomagal so mu na svoj račun.
Jaz verjamem da je vsak človek globoko v sebi dober (mogoče je treba pri nekaterih res it globoko).

Mislm, recimo da bi en doktor pustu nekoga umret na ulci.  Kaj bi ostali o njem mislili? A bi se kdo družu s takim človek, ki pusti umret nekoga? Pa sej vsak je rad heroj! Reševat življenja je ja kul stvar.
Uglavnem sistem je špilu, dokler ga ni socializacija sistema pokvarila , skupaj z uvedbo cenralne banke FED.
Back to top
« Last Edit: 19.01.2012 at 00:09:37 by miha- »  
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #632 - 18.01.2012 at 23:28:39
 
M.L. wrote on 18.01.2012 at 21:51:27:

For few to be rich millions must be poor
slaba reklama .
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #633 - 18.01.2012 at 23:59:06
 
da še nadaljujem gape,
Ni tok nek obljubljen raj, je pa dovolj dober temelj, na čemu bi se lahko zgradila boljša družba. Se ti zdi da država pri nas dobro skrbi za zdravstvo? Dobro je za rajo, k pa kaksen politik zboli, se gre pa v tujino operirat. Kako bo z upokojenci?  Vse skupaj je ena velka bomba naštimana na timer , k bo počla. Vmes bo pa boj na eni strani boj na drugi strani, reforma ja reforma ne... in enkrat bo BUM.

in v čem se še razlikujeva
in v čem se svobodnjaki razlikujejo od drugih..

Libertanci od nobenga nič ne zahtevajo. Nagon po preživetju je ugrajen, in ni treba zahtevat, da ljudi poskrbijo zase, ker je to že nagonska resnica. Vse kar hočemo,je da nas pustijo na miru in da mi pripada to kar sam ustvarim. (torej delaš kar hočeš, dokler ne kršiš svobodo drugega, kar pomeni da ga fizicno nadlegujes, itd...)

Medtem ko ti zahtevaš  določene stvari od ljudi. Ti zahtevaš da so taki pa taki in da delajo tko pa tko. Da je treba otroku pomagat pa je treba  bio krompir sadit(recmo) itd itd, družba more bit taka pa taka..
In z vsako svojo zahtevo bi načeloma naredu delne sužnje v družbi, ki bi mogl ustrežt tvojim zahtevam, namesto da bi se raje odločal SAMI po SVOJI vesti, po SVOJI volji, po SVOJI pameti in živel SVOJE življenje tako kot ga SAMI hočejo. In reševal svoje težave na svoj način. to je liberty.

In ljudi na protestih velikokrat zahtevajo DOLOČENE STVARI od ostalih. Obdavčmo bogate, dejmo jim vzet dnar (podobno k je hitler krivdo zvalil na žide, danes michale moore krivdo zvaluje na "bogate)

V ljubljani zahtevajo stanovanja, zahtevajo da imajo 2x na let dopust.
Seveda , če je pa država odgovorna..
Ampak vedno ko nekdo nekaj zahteva, se avtomatsko ustvari nasprotni pol, ki mora to dat, če se zahteve uresničijo. Kje je potem tu dolgoročna rešitev. Vedno bo nekdo mislil da bi lahk meu več, in vedno bo nekdo vleku štrik in vedno bo napetost in nkol ne bo miru.

Svobodnjaki pa pravjo , da je v osnovi vsak zase odgovoren. Kar med drugim pomeni da obdrži skorajda bruto plačo.

Še en argument mi je na pamet padu, veš kako vlade "razsipno" pobirajo davke. V ameriki je neki tazga kot na vsak 1$ k je "čistega" davka, poberejo 1.6$. Torej 0.6$ gre za stroške pobiranja davka, vsa administracija.
Torej ti maš družbo, kjer je kar velik delež ljudi zaposlenih s tem, da pobira davke, names da bi kej bolj koristnega delal, zase in za druge.

kar se tiče pa plemenske ureditve. Ja danes to ni možno, razen če boš našel "mamo" in vse ki se ne strinjajo z njeno avtokracijo, ubiješ.
Preveč nas je , kot si povedal
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #634 - 19.01.2012 at 10:06:18
 
Miha, po moje ti delava z gepetom veliko uslugo predvsem s tem, da te izzoveva, da artikuliraš, kaj prazprav misliš. Zdaj pa preberi za sabo svoje misli, mogoče se ti razkrijejo  podobnosti z nečem znanim: v goreči veri v vsemogočst (tako rekoč odrešilnost)  svobodnega trga si ga pripravljen zapret v tabernakelj   kapitallizma  kot edine cerkve. Bog ne daj, da pride v roke  nepravovernim vernikom ali celo  krivovercem!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #635 - 19.01.2012 at 11:41:15
 
Zame  je najbolj kruto egoistična misel in trditev: Preveč nas je!! Kaj pa če nas je premalo?? Kaj če lahko Zemlja preživi 100 milijardno populacijo-brez egoističnih podgan??? Nikoli ne rečte več tega,ker potem jaz vem,da vas kurac boli za druge!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #636 - 19.01.2012 at 12:01:39
 
titud wrote on 19.01.2012 at 10:06:18:
Miha, po moje ti delava z gepetom veliko uslugo predvsem s tem, da te izzoveva, da artikuliraš, kaj prazprav misliš. Zdaj pa preberi za sabo svoje misli, mogoče se ti razkrijejo  podobnosti z nečem znanim: v goreči veri v vsemogočst (tako rekoč odrešilnost)  svobodnega trga si ga pripravljen zapret v tabernakelj   kapitallizma  kot edine cerkve. Bog ne daj, da pride v roke  nepravovernim vernikom ali celo  krivovercem!  


hja men se zdi da ne razumes v potankosti kaj to pomeni free market in kako to zgleda v praksi.
lej dau sm iztočnico, če te zanima boš googlal, če pa ne pa nč.

Znam argumentirat in protiargumentirat vse kritike.
gledano na vse ostale ekonomske modele ki jih poznamo, je pač ta enostavno najboljši. Pa ne rabš VERE. V praksi smo že vidl kako zgleda . Sam odpri oči.

vse kar hočem je, da nisem suženj. In če bi mel družbo, kjer ni sužnjov v nobeni obliki, potem lahko obstaja od vseh ekonomskih modelov ki jih poznamo samo prosti trg, saj edino ta pusca svobodo odlocitve posameznikom, kaj delat s svojim denarjem.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #637 - 19.01.2012 at 12:47:34
 
Prosti trg ustvarja tudi monoplizem!!!! Miha tebi nekatere stvari niso jasne!! Dokler boš življenjsko energetsko odvisen- ne more delovati sistem prostega trga.Ti je to jasno? NI sistema,ki bi odpravil to odvisnost!! Ga še ne poznamo- kakor ne poznamo rešitve te odvisnosti!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #638 - 19.01.2012 at 13:46:04
 
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 12:47:34:
Prosti trg ustvarja tudi monoplizem!!!! Miha tebi nekatere stvari niso jasne!! Dokler boš življenjsko energetsko odvisen- ne more delovati sistem prostega trga.Ti je to jasno? NI sistema,ki bi odpravil to odvisnost!! Ga še ne poznamo- kakor ne poznamo rešitve te odvisnosti!!


končno si napisu nek argument k ti lah  odgovorim.
Drugo ime za prosti trg (free market) je tudi konkurenčni trg (competetive market).
Ayn Rand explains why monopolies are impossible in a truly free market system.(Obdela vse mozne scenarije)

http://www.youtube.com/watch?v=OE9NGOgdrIo

Omenja tut primere iz preteklosti, da omenim z Henry Fordom. Imel je  monopolni položaj. A ga je izgubil, ker se ni dovolj hitro prilagajal trgu.
Za model T , "You can have any color, as long as it is black".
In potem je pršu GM, je ponudu neki boljšega. Tako je mogu Ford spremenit svojo politiko, da se prilagaja potrošnikom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #639 - 19.01.2012 at 14:21:46
 
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 11:41:15:
Zame  je najbolj kruto egoistična misel in trditev: Preveč nas je!! Kaj pa če nas je premalo?? Kaj če lahko Zemlja preživi 100 milijardno populacijo-brez egoističnih podgan??? Nikoli ne rečte več tega,ker potem jaz vem,da vas kurac boli za druge!!

Dej no nehi, vele altruist Alojzij! Ti bi imel 100 milijard ljudi, zakaj? A zato, da bi lahko čimvečim prodal svoje zlate sarkofage, bi imel več potencialnih strank?  Shocked

A da na svetu ni preveč ljudi? Povej to drugim živalskim in rastlinskim vrstam, ki so zaradi človeka vedno bolj na udaru. Če se ti 7 milijard ne zdi dovolj (ker veš, na planetu morajo bivati tudi druga bitja, bitja ki si ne morejo privoščiti hektarskih graščin, in ki ne morejo jesti betona) potem si en hud sadomazohist ali pa stremeči poslovnež in mesija 100 milijardni množice katerih boš lahko odpiral njihove zaprte oči.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #640 - 19.01.2012 at 14:28:03
 
miha- wrote on 19.01.2012 at 13:46:04:
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 12:47:34:
Prosti trg ustvarja tudi monoplizem!!!! Miha tebi nekatere stvari niso jasne!! Dokler boš življenjsko energetsko odvisen- ne more delovati sistem prostega trga.Ti je to jasno? NI sistema,ki bi odpravil to odvisnost!! Ga še ne poznamo- kakor ne poznamo rešitve te odvisnosti!!


končno si napisu nek argument k ti lah  odgovorim.
Drugo ime za prosti trg (free market) je tudi konkurenčni trg (competetive market).
Ayn Rand explains why monopolies are impossible in a truly free market system.(Obdela vse mozne scenarije)

http://www.youtube.com/watch?v=OE9NGOgdrIo

Omenja tut primere iz preteklosti, da omenim z Henry Fordom. Imel je  monopolni položaj. A ga je izgubil, ker se ni dovolj hitro prilagajal trgu.
Za model T , "You can have any color, as long as it is black".
In potem je pršu GM, je ponudu neki boljšega. Tako je mogu Ford spremenit svojo politiko, da se prilagaja potrošnikom.

A si ti hecen? V sistemu, ki je baziran na tem, da se stalno nekaj proizvaja in stalno išče potencialne outlete kamor lahko svoje produkte "dumpaš", neizbežno ustvariš družbo, ki slej kot prej izčrpa vse naravne danosti in se, če ne zaradi česa drugega, že samo zaradi tega zruši sama vase, da ne omenjam, da moraš v takem sistemu, če seveda hočeš preživet finančno, na trg splavljati vedno več in več izdelkov, ki ne rešijo ničesar ampak morajo zgolj dajati videz kot da so koristni za nekaj (največkrat so še celo škodljivi), ker če bi resnično odpravili kakšno težavo potem ljudem jih ne bi bilo več potrebno kupovati ..

Da sploh ne omenjam, da moraš porabljati milijone in milijone za oglaševanje, s katerim ljudi dobesedno pretentaš v nakup svojega izdelka, in to naj bi bil vzdržen free sistem? Svobodno natolcevanje in svobodno laganje potrošnikom naj kupujejo tvoje izdelke? Malo morgen.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #641 - 19.01.2012 at 14:54:55
 
Poet wrote on 19.01.2012 at 14:21:46:
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 11:41:15:
Zame  je najbolj kruto egoistična misel in trditev: Preveč nas je!! Kaj pa če nas je premalo?? Kaj če lahko Zemlja preživi 100 milijardno populacijo-brez egoističnih podgan??? Nikoli ne rečte več tega,ker potem jaz vem,da vas kurac boli za druge!!

Dej no nehi, vele altruist Alojzij! Ti bi imel 100 milijard ljudi, zakaj? A zato, da bi lahko čimvečim prodal svoje zlate sarkofage, bi imel več potencialnih strank?  Shocked

A da na svetu ni preveč ljudi? Povej to drugim živalskim in rastlinskim vrstam, ki so zaradi človeka vedno bolj na udaru. Če se ti 7 milijard ne zdi dovolj (ker veš, na planetu morajo bivati tudi druga bitja, bitja ki si ne morejo privoščiti hektarskih graščin, in ki ne morejo jesti betona) potem si en hud sadomazohist ali pa stremeči poslovnež in mesija 100 milijardni množice katerih boš lahko odpiral njihove zaprte oči.


Poetek bosopetek!! Tebi se niti sajano ne kaj pomeni enegetska osamosvojitev slehernika. Ravno tako mihatu ne,ki ne razume,da je to v resnici končni CIKLIČNI domet naše civilizacije.

Če imaš ti zastonj energijo je že tvojes tanovanje dovolj,da si  življenjsko samozadosten. Sedaj pa vidva razpredajta o konkurenčnosti in prostem trgu! Ekološko čist neomejen energetski vir vse to omogoča,ali ne?? Vprašanje ki je na mestu  je vprašanje upora tistih,ki danes vladajo tem svetu?? Razmisli?? Ti nas nočejo spustiti iz svojih krempljev!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #642 - 19.01.2012 at 15:13:12
 
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 14:54:55:
Poetek bosopetek!! Tebi se niti sajano ne kaj pomeni enegetska osamosvojitev slehernika.

Buddha se je že pred 2600 leti popolnoma osamosvojil, s tem da je živel samo s tistim kar je potreboval. Torej kar se potrebuje je um, ki ne bo navezan na ugodje. In glej ga zlomka! Tak um ne potrebuje ne elektrike, ne ogrevanja, ne stanovanja - energetska in duhovna in telesna in mentalna osvoboditev! Ljudi, da li je to moguće?  Wink Cheesy

Jer, ljudi ... vsaka drugćija "samostalnost" u pravu je jedna jebena diktadura nove vrste, jel.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #643 - 19.01.2012 at 15:17:38
 
Poet wrote on 19.01.2012 at 15:13:12:
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 14:54:55:
Poetek bosopetek!! Tebi se niti sajano ne kaj pomeni enegetska osamosvojitev slehernika.

Buddha se je že pred 2600 leti popolnoma osamosvojil, s tem da je živel samo s tistim kar je potreboval. Torej kar se potrebuje je um, ki ne bo navezan na ugodje. In glej ga zlomka! Tak um ne potrebuje ne elektrike, ne ogrevanja, ne stanovanja - energetska in duhovna in telesna in mentalna osvoboditev! Ljudi, da li je to moguće?  Wink Cheesy

Jer, ljudi ... vsaka drugćija "samostalnost" u pravu je jedna jebena diktadura nove vrste, jel.


Poetek Bosopetek na skalc sedi
in svoje boleče prstke v rit' tišči.

Nič je obstoj po Poetku.Resnično si en velik nič Poetek-Bosopetek.Žal mi je -že davno sem te spregledal! Wink
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #644 - 20.01.2012 at 08:01:36
 
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 15:17:38:
Poet wrote on 19.01.2012 at 15:13:12:
Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 14:54:55:
Poetek bosopetek!! Tebi se niti sajano ne kaj pomeni enegetska osamosvojitev slehernika.

Buddha se je že pred 2600 leti popolnoma osamosvojil, s tem da je živel samo s tistim kar je potreboval. Torej kar se potrebuje je um, ki ne bo navezan na ugodje. In glej ga zlomka! Tak um ne potrebuje ne elektrike, ne ogrevanja, ne stanovanja - energetska in duhovna in telesna in mentalna osvoboditev! Ljudi, da li je to moguće?  Wink Cheesy

Jer, ljudi ... vsaka drugćija "samostalnost" u pravu je jedna jebena diktadura nove vrste, jel.


Poetek Bosopetek na skalc sedi
in svoje boleče prstke v rit' tišči.

Nič je obstoj po Poetku.Resnično si en velik nič Poetek-Bosopetek.Žal mi je -že davno sem te spregledal! Wink

Vaški norči se vedno nadvse slikovito izražate. Celo tako, da vam drugi norčki še celo verjamejo, pa naj bodo v mestu ali pa na vasi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 68